שיחה:שירות בצה"ל

הוספת נושא

לדעתי כדאי לפתוח סעיף על גיוס/שירות מיעוטים או ערך חדש. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:44, 21 באוגוסט 2007 (IDT)תגובה[תגובה]

הצעות לבנייה מחדשעריכה

העברתי משיחה:פסולי גיוס - ערך שנמחק בצדק מנימוקים המפורטים שם. התקציר נועד לסייע לבניית הערך שירות בצה"ל ולהרחבתו. לאחר הדיון בסוגי השירות מן הראוי לבחון את עקרונות ומדיניות הגיוס. הדבר החשוב ביותר הוא ההבחנה בין אדם שכשר לשירות ואדם שאינו כשר לשירות. הכלל הוא שמי שכשר לשירות ונמצא בטווח גילאים מסויים - הצבא רשאי לגייסו. פרופיל 21 וכל הנושאים שנדונים בערך שבמחלוקת הם מקרים שבהם האדם אינו כשר לשירות (גם פרופיל 24 נכנס כאן למרות שזו אי כשרות זמנית). בהנחה שעברנו את המשוכה הזו יש שני דברים שצריך לשים אליהם לב. ראשית, לכלל יש חריגים בדמותם של הסדרים סטטוטוריים לקבוצות מיוחדות. לנשים יש פטורים מיוחדים מטעמי נישואין, לידה, הורות והצהרה על הווי משפחתי דתי. במקביל יש הסדרים של דחיית שירות שמהווים - דה פקטו - סוג של פטור - כמו בעניינם של תלמידי הישיבות שמוסדר בחוק טל. שנית, גם אם אדם כשר לשירות ונמצא בטווח הגילאים הרלוונטי ולא מתקיימים לגביו הסייגים הסטטוטוריים המיוחדים - הצבא - כפי שהסברתי לעיל - לא חייב לגייסו. לצבא יש שיקול דעת. לתוך שיקול הדעת הזה נכנסות כמה קבוצות. בין היתר, בעלי רקורד פלילי, אנשים מקבוצות איכות נמוכות וערבים-מוסלמים שאינם בדואים. אני מקווה שההסבר הזה מניח תשתית מספקת למי שמתעתד לעשות סדר בבלאגן. ‏ PRRP שו"ת 11:34, 11 בדצמבר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אזרחים עובדי צה"ל = צבא סדיר?עריכה

"משרתי החובה ומשרתי הקבע, יחד עם אזרחים עובדי צה"ל, מרכיבים את הצבא הסדיר" - אך בערך עובד צה"ל כתוב (ולדעתי נכון) "אזרח עובד צה"ל אינו לובש מדים ואינו נמנה עם כוחות הצבא הסדיר...". מה נכון? חזרתישיחה 10:00, 6 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

המשפט השני מדויק יותר. אגב, האזרחים עובדי צה"ל הם למעשה עובדי משרד הביטחון. עידושיחה 19:06, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
על סמך מה אתה קובע זאת? הם מקבלים שכר ממת"ש, עד כמה שאני יודע. שנילישיחה 19:18, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
על סמך שיחה עם היועצים המשפטיים שעוסקים בזה בצה"ל. הם מקבלים את משכורותיהם ממשרד הביטחון. עידושיחה 19:25, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
ייתכן שטכנית המשכורת עוברת דרך מת"ש. עידושיחה 19:35, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
אזרח עובד צה"ל מחוייב למשל להגיע למקום עבודתו גם בשעת מלחמה. יחידות מסויימות (מחשבים, משאות, חימוש) מתבססים על אזרחים לשם מילוי תפקידן, לכן המשפט לא לגמרי שגוי, ולא חשוב מי בדיוק משלם את שכרם (המשכורת מגיעה ממנהל התשלומים של צה"ל). גרגור סמסא - שיחה 19:40, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
לא רק בצה"ל יש עובדים שמחויבים להגיע למקום עבודתם בשעת מלחמה. אבל זאת היתה רק הערת אגב שלא רלוונטית לשאלה העיקרית שהועלתה. המונח "שירות" מתייחס למי שמשרת ולא למי שעובד. עידושיחה 19:43, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

לענין ההעסקה - בשנות השבעים עבדתי תקופה קצרה כעובד צה"ל, המעסיק שלי היה צה"ל. אישורים לגבי עבודתי שם קיבלתי מהשלישות הראשית, בדיווח שאני מקבל עד היום מקרן הפנסיה מבטחים מופיע המעסיק: "צה"ל". אם זה הולך כמו ברווז, שוחה כמו ברווז ועף כמו ברווז - אז זה ברווז. שנילישיחה 19:46, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

ברווזים יכולים להשתנות ב-30 שנה. אני אבדוק מחר את החומר שיש לי בעניין. עידושיחה 19:47, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
האם הברווז נמנה על "הצבא הסדיר"? בכל מקרה – יש סתירה בין שני הערכים. חזרתישיחה 19:51, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
כפי שאמרתי קודם, לא. עידושיחה 19:53, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
אע"צ מחליף חייל סדיר. אם לא היה אע"צ היו צריכים להציב באותו מקום חייל ולכן הוא משרת בצה"ל גרגור סמסא - שיחה 19:55, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
ולפי אותו היגיון - חייל שמשרת במשרד הביטחון, אם לא היה שם היו מציבים אזרח, ולכן הוא עובד משרד הביטחון? עידושיחה 19:56, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי - כן. וכנ"ל חיילות חיב"ה היו חלק מהמשטרה ולא חלק מצה"ל גרגור סמסא - שיחה 20:00, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
אז אתה טועה לגמרי. אם חיילים שמשרתים במשרד הביטחון היו "עובדים", הם היו יכולים לשבות, היו זכאים לפנסיה ועוד כל מיני דברים כאלה. אין יחסי עובד-מעביד במקרה זה. עידושיחה 20:01, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
לאחר בדיקה נוספת - ההסכם הקיבוצי הוא בין איגוד העובדים לבין "מערכת הביטחון". עידושיחה 11:57, 16 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
עידו - למה את חושב שאין סתירה בין שני הערכים? במקום אחד כתוב "...מרכיבים את הצבא הסדיר...", ובמקום שני כתוב "...אינו נמנה עם כוחות הצבא הסדיר...". חזרתישיחה 20:03, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
ה"לא" התייחס למשפט הראשון שלך, ולא לשני. אני לא חושב שיש סתירה, להיפך, אני חושב שהמשפט השני מדויק יותר. עידושיחה 20:05, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה[תגובה]


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:15, 9 ביולי 2013 (IDT)תגובה[תגובה]

דיון איחודעריכה

ראו: שיחה:חייל בודד‎. גילגמש שיחה 14:49, 1 באוגוסט 2013 (IDT)תגובה[תגובה]


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:37, 25 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה[תגובה]

התמונה הזו לא קשורה למציאות באופן מזעזעעריכה

זו תמונה בלתי הולמת להצגת שירות בצבא

חזרה לדף "שירות בצה"ל".