שיחה:שיר של אש ושל קרח – דמויות

איחוד

אני מציע לאחד את כל ערכי הבתים לערך אחד- שיר של אש ושל קרח - דמויות, כפי שמקובל בויקיפדיה העברית, וכפי שקיים בויקיפדיה האנגלית . יוניון ג'ק - שיחה 12:03, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

כבר היה דיון, והשתתפת בו. מי כמוך יודע שמסקנת הדיון הייתה השארת הערכים במצבם הנוכחי. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:08, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מחדש את הדיון, נוכח העובדה שבשבוע האחרון נוצרו ערכים חדשים (בעיקר על ידי MathKnight) - ג'ון שלג, דאינריז טארגאריין, הלך לבן, טיריון לאניסטר, נד סטארק. במצב הנוכחי, יש ערכים על בתים, שלא כתוב בהם הרבה על בתים, אלא על דמויות. ובמקרים רבים, הערכים סובלים מפירוט יתר. המצב הרצוי הוא שלכל דמות יהיה ערך נפרד ועצמאי. זה המצב בויקיפדיה האנגלית, ולדעתי הוא טוב יותר מאשר המצב הנוכחי בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 12:34, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

אני צריך לחשוב על זה, ואני לא שולל שיהיה ערכים לדמויות הראשיות ועוד ערך שירכז את הדמונות המשניות. אני לא בטוח מה לגבי ערכי הבתים, כי הם כוללים מידע נוסף מעבר לרשימת הדמויות בכל בית. מתייג את את משתמש:Hodors לשמוע את דעתו. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 14:05, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

איזה מידע בדיוק? אם זה פרטי עלילה, אז כנראה שיש כפילות עם ערכים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 14:08, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד הייתה החלטה של הקהילה. אין סיבה לשנות אותה. Eladti - שיחה 14:17, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד. בלי קשר, לכל הדמויות בערך המאוחד שיוניון ג'ק יצר יש ערך עצמאי במקבילה האנגלית, ובשפות נוספות. זו הקטגוריה המלאה של דמויות "שיר של אש ושל קרח" בעלות ערך אנגלי נפרד. אין סיבה לתמצת אותן לפסקאות קטנות המורכבות משלושה משפטים - לדוגמה, זו של פיטר בייליש. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 14:20, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

ראשית, הדמויות שמופיעות כרגע בערך המאוחד - אין להן ערך עצמאי בויקיפדיה העברית. הצעת האיחוד לא קשורה לדמויות אלו, אלא לדמויות האחרות, הפזורות בערכים על הבתים השונים. לחלקן יש ערכים עצמאיים ולחלקן אין. שנית, איחוד הערכים השונים על הבתים אל תוך ערך זה אינה מונעת יצירת ערכים עצמאיים לכל דמות. יוניון ג'ק - שיחה 14:27, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

כרגע. ומהסתכלות על פועלם של מאת'נייט והודורז, נראה שזה ישתנה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 14:39, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

משתמש:יוניון ג'ק, ההיסטוריה של הבית והמאפיינים שלו. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 14:25, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד אמנם אני לא האדם הכי אובייקטיבי (כתבתי חלק מן הערכים שהוזכרו לעיל), אבל ערכי הבתים נותנים לנו מידע נוסף מעבר לפסקה התמציתית על כל דמות (כמו ההיסטוריה של הבתים, הסמלים שלהם, עצי המשפחה). מידע שחבל שיימחק סתם או ימוזג לערך אחד גדול. מה גם, שיש המון דמויות קטנות בסדרה שעשויות להישכח בערך ענקי כזה. בעולם שבו מתרחשת סדרת הטלוויזיה יש עשרה בתים גדולים ועוד המון דמויות מפתח שלא משויכות לבתים, וזה הוא רק קצה הקרחון. סדרת הספרים כוללת עולם נרחב הרבה יותר, כמו גם מספר דמויות מפתח שנשמטו מהסדרה (אאיגון, ג'ון קונינגטון, דמויוית רבות בבית גרייג'וי ובבית מארטל וכו'). ארגון כל המידע בדף אחד יצור בלאגן ויקשה על הקוראים. Hodors - שיחה 14:39, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי ניתן לאפשר ערכים מורחבים גם על דמויות משניות חשובות, בתנאי שיש מספיק חומר להחזיק ערך עצמאי. אפשר להשאיר פסקה עליהם בערך זה עם הפניה לערך המורחב. לגבי ערכי הבתים - הם מכילים יותר מרשימת דמויות. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 15:32, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד אני מתנגד לאיחוד הערכים. יש כבר מידע רב על כל אחד מהבתים ועוד יתווסף לאחר שיפורסמו הספרים שעדיין בכתיבה, לאחר שישתחרר לג'ורג' מרטין מחסום הכתיבה ―Ofir michael (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נגד ערך כזה יהיה ממש ממש גדול ומסורבל. המצב הקיים טוב ואפשר להרחיב אפילו את הערכים הקיימים. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג באלול ה'תשע"ז, 4.9.2017 , 12:27 (IDT)

X הוא דמות בדיונית...

הערה קטנה: לדעתי מיותר לכתוב בכל פסקה בערך הזה "X הוא דמות בדיונית בסדרת ספרי "שיר של אש ושל קרח"...". אמנם בערכים המורחבים הדבר מתבקש, אבל כל קורא שיגיע לכאן יבין שמדובר בדמויות בדיוניות - הרי זאת רשימת דמויות. Hodors - שיחה 14:45, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

ניתן למדל את הערך לפי מלחמת הכוכבים - דמויות, דוגמה דומה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 14:47, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

זה המודל על פיו יצרתי את הערך הזה. פשוט התחלתי עם דמויות שהקישורים אליהם בתבנית {{שיר של אש ושל קרח}} היו אדומים, והכחלתי אותם. יוניון ג'ק - שיחה 15:04, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

אתה בעצם אומר שמדובר בפתרון זמני, נכון? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 15:08, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

לא הייתי קורא לזה "פתרון זמני". המטרה/שאיפה היא שכל התקצירים על הדמויות ירוכזו בערך זה, במקום להיות מפוזרים בערכים רבים ושונים, ושלא יופיעו בערכים על הבתים. ואם יש דמות שיש לה ערך עצמאי ונפרד - אז תהיה אליו הפניה מערך זה, כערך מורחב. אני לא חושב שאני ממציא כאן את הגלגל או משהו, הדבר קיים בלא מעט ערכים אחרים אחרים על דמויות בספרים/סדרות טלוויזיה/סרטי קולנוע... יוניון ג'ק - שיחה 15:24, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

שחזורים

משתמש:היידן, למה אתה מקשיב למוחק הגרסאות חסר הנימוסין, גילגמש ונועל את הערך מתוספות מועילות. איפה המקום שגם הצד השני ייתן את טענתו?

העריכות ששוחזרו הן מועילות והוא לא הוכיח מעולם אחרת. חוץ מזה שמה שהוא השאיר זו לא הגירסה היציבה. 213.137.70.170 20:44, 11 בפברואר 2021 (IST)

תגיעו להסכמה בדף שיחת הערך. שיחזורים הדדיים אינם מועילים. --היידן 07:11, 12 בפברואר 2021 (IST)

הנימוק ניתן בתקציר העריכה הראשון, כמקובל. מלחמת עריכה אסורה בוויקיפדיה ונתקלת תמיד בחסימה או בהגנה על הערך. חזרה על דפוס התנהגות דומה יגרור בדיוק את אותו הדבר. לכן, לא ניתן להחזיר את התוכן שנכתב ללא שינויו וללא קבלת הסכמה בדף השיחה. גילגמש • שיחה 07:16, 12 בפברואר 2021 (IST)

עריכות מועילות הן מועילות. הסכמה על מה אני אמור לעשות? על זה מותר להוסיף דמויות? זה הנוהל פה? מר גילגמש תפסיק להתנהל בברוטליות כל פעם ותסביר לי מה הבעיה עם העריכות כמו שמתנהגים. 213.137.70.170 16:31, 12 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:היידן, אין פה דיון. תנסה להחזיר את הגרסה אם הוא לא הולך לענות לי. 147.161.14.7 23:02, 17 בפברואר 2021 (IST)