שיחה:שניאור זלמן ברגר

מספר דברים על ערך זה

ערך זה אינו גמור מפני מספר סיבות הנראות לעין, אני מבקש ממי שיכול לעשות זאת שיעשה זאת.

דבר שני, למי שיש פרטים נוספים {בדברים אחרים} יכול להוסיף...

חשיבות

על מנת להבהיר חשיבות יש לוודא שהספרים לא יצאו בהוצאה עצמית. מוטי - שיחה 23:47, 10 בדצמבר 2008 (IST)

כפי שניתן לראות בכמה קישורים שהוספתי, אלו ספרים של מאות עמודים, חלקם יצאו בשתי מהדורות. גם חיפוש בגוגל נותן תוצאות רבות לספרים אלה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ד בכסלו ה'תשס"ט • 23:56, 10 בדצמבר 2008 (IST)

כמה הערות/שאלות:

• טרם הובהרה שאלת ההוצאה לאור והיא חשובה מאוד. לגבי ספר אחד אליו קישר חגי ניתן לראות שהמוציא לאור הוא בנו של מושא הספר. קרבת השמות מרמזת שספר שני ראה אור לרגל חתונתו של צאצא של אחד ממושאי הספר.
• על אף שנאמר שהספרים מכילים משלים ואגדות על החסידים, ברור כי לא מדובר ב"סיפורת", אי לכך טעון ה"סופר שכתב שני ספרים" כבר יכול לרדת מהשולחן.
• לא ברור גם עד כמה מדובר בספרי מחקר או בהגיוגרפיות, שאולי הן מרובות עמודים, אבל תוכנן עלול להיות בעייתי.

לאור כל אלו נשארנו עם הסבר אחד - כמות (ספרים ועמודים), ולטעמי זה ממש לא מבהיר חשיבות. אולי מי שמכיר את הכתבים יוכל לענות על הנקודות שהעלתי ונחכים. אורי • שיחה 03:55, 11 בדצמבר 2008 (IST)

אורי, הרי ברור לשנינו כי עם עובד או אפילו ראובן מס לא יוציאו את הספרים האלה. אלה הם ספרים המיועדים למגזר מסויים, ובעיני הוא לא פחות מכובד מהמגזר של קוראי ספרי שירה, שמעולם, אגב, לא הבנתי מה מוצאים בהם... ובכל זאת אני מכבד את המתענגים עליהם. אז אם משפחה הזמינה מישהו לעשות תחקיר ולכתוב ספר של 300 עמודים, מה רע בזה? הספרים נמכרים בחב"ד אונליין ובהפצה מוכרת. ראה למשל את ישראל נח הגדול. "הספר יצא לאור ביוזמת נכדיו לבית גנזבורג: הרב יוסף יצחק, ר' אברהם שלמה ור' נח. את הספר ניתן להשיג בחנויות הספרים. הפצה ראשית: חיש – הפצת מעיינות; טלפון: 03-9600770, 0523-770904/5". חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ד בכסלו ה'תשס"ט • 05:46, 11 בדצמבר 2008 (IST)

אין לי, ולא הייתה לי, שום כוונה להשוות בין מגזרי הקוראים המשוערים - זה כלל לא רלוונטי ואינני מבין מדוע זה הגיע לדיון בכלל. אנו באים לשפוט ולהעריך את חשיבותו של המחבר וקבענו שכדי שחשיבותו של אדם תנבע מספריו עליו להיות סופר (נשים משוררים בצד, זה בוודאי לא רלוונטי כאן). יש כל מני סוגים של ספרים אבל מתבלטים בהם (1) ספרי עיון הנכתבים בדרך כלל על ידי מומחים (לא רק אנשי אקדמיה, גם רבנים שכותבים ספרי הגות דתית רציניים יכולים ליפול לקטגוריה זו) ומתוך נאמנות לשיטה מדעית מקובלת בתחומם; (2) סיפורת הרואה אור בהוצאה מסחרית. שני הסוגים מלמדים על יצירה עצמאית המתבססת על חקירה מדעית או על יצירה אומנותית, ומלמדת על תוצר סופי שעבר ביקורת מסויימת: או של ביקורת עמיתים וביקורת של ההוצאה או של כוחות השוק (כל מי שניסה אי פעם לפרסם ספר בהוצאה מסחרית יודע עד כמה צפופה המסננת הזו). לעומת זאת, כתיבת הגיוגרפיות לפי הזמנה, ליקוט מעשיות על מעללי חסידים וכדומה - כל אלו יכולים להיות ספרים שנמכרים בחנויות, אבל הם אינם מסוג הספרים המלמדים על חשיבותו של מחברם. הם אינם נתונים לביקורת עמיתים באותה הצורה, הם אינם מהווים פרייצירה מקורית באותו המובן עליו דובר קודם לכן, כשהם בהוצאה עצמית או בהוצאה מגזרית וייחודית שכזו הם אינם מלמדים על מסננת השוק וכך נשארנו עם ספרים שבהחלט אינם מלמדים על חשיבותו של מחברם.

בנוגע לערך הנוכחי, ומתוך דברי אלו, לדעתי חשיבותו לא יכולה לנבוע מעצם פרסום הספרים וצריך להצביע על נקודות משמעותיות אחרות, אם יש כאלו. בברכה, אורי • שיחה 11:18, 16 בדצמבר 2008 (IST)

תשובה: עצם העובדה שהוא סופר מוכר בחב"ד (כמו זלמן רודרמן) כבר מעוררת צורך לרשום זאת.

וחסידים אלו שברגר רשם עליהם הם היו חסידים גדולים בחב"ד שהיה להם קשר אישי עם הרבי. וזה גם מה שצוין בדף הערך שהוא עורך תשורות.

וגם, חלק מן התשורות שהוא הוציא יצאו לאחר מכן כספר שנמכר.

מדובר בפלג קטן‏‏ של אנשים עם דיעות קיצוניות‏‏ וייחודיות שמוכנים לקרוא כל מה שמישהו בעל דיעה זהה לשלהם כותב. להשיג עבודה בעיתון שלהם זה קל ^{[דרוש מקור]} כמו לעבוד בעיתון גמלאי עריית חדרה, או בעיתון שמוציאה מועצת התלמידים של בית ספר יסודי זה או אחר. גם המשכורת שהעיתון הזה משלם ודאי דומה^{[דרוש מקור]}. אם על הכתיבה הזו מגיע לו ערך, אז לי מגיע ערך על העריכות שלי בויקיפדיה. לעריכות שלי ביווקיפדיה יש להן הרבה יותר קוראים‏‏ ובטוח שהרבה יותר קוראים ביקורתיים עם רקע ואמונות מגוונות.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:47, 16 בדצמבר 2008 (IST)

אנחנו לא מדברים על העיתון עצמו אלא על תוכן הכתבות, אם תשיג אי פעם בית משיח תראה שכל מה שהוא רושם בעל משמעות עמוקה לחסידי חב"ד בפרט ולחסידים בכלל.

איזו משמעות עמוקה יש בהכרזה של אדם על עצמו כמשיח?!. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:00, 21 בדצמבר 2008 (IST)

הוא לא מכריז על עצמו כמשיח..

קראת פעם כתבה שלו? הדברים שהוא רושם בעלי משמעות (לי בכל אופן, בתור חסיד חבד) על 'חבד והשואה' (כלשון הערך על בית משיח)

מתוך שיחות ששוחחתי עמו כמה פעמים הוא אמר לי שהוא מסתובב בכל העולם החבד"י ומחפש חסידים זקנים כדי שהוא יראין אותם, בנוסף לזה הוא גם רשם ספרים...

ספרים בהוצאה עצמית וראיונות עיתונאיים עם אנשים שכבר עשרות שנים אינם שותפים בשום דבר אקטואלי.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:00, 21 בדצמבר 2008 (IST)

החסידים האלו כבר שנים שלא מפסיקים לדבר אליהם בחב"ד. (לדוגמה: שואל משה קליין ע"ה יזכר לעד כאיש עם האופנים בדברי הימים של נחל"ה

העברה מבקשות ממפעילים

• שניאור זלמן ברגר - השיטה הזאת של התעלמות מוחלטת מדף השיחה תגרום לכך שנתחיל להוריד תבניות חשיבות בסיטונות. נא לשחזר את הערך. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 15:00, 19 בדצמבר 2008 (IST)

  אני לא חושב שהוא התעלם מדף השיחה. אם לסופר אין ספר בהוצ' מוכרת, נראה כאילו לא הובהרה חשיבות והערך נמחק. מה הבעיה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:11, 19 בדצמבר 2008 (IST)

  הבעייה פשוטה... לא קראת כנראה את הדיון ואת הסימוכין שהבאתי. יצא באחלה הוצאה של ספרים מהסוג הזה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 06:47, 21 בדצמבר 2008 (IST)

יש רק בעיה אחת עם הבקשה, גם עכשיו אין הבהרת חשיבות בדף השיחה של הערך. חגי עצמו כתב בדף השיחה "הרי ברור לשנינו כי עם עובד או אפילו ראובן מס לא יוציאו את הספרים האלה.", כלומר הם לא חשובים, כלומר אי אפשר להתלות בנימוק סופר. אריאל - שיחה 10:47, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אתה באמת לא מבין אירוניה מהי? הספרים יצאו בהוצאה המיועדת לספרים מעין אלה ומופצים על ידי מרכז חב"ד. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 11:07, 21 בדצמבר 2008 (IST)

הנה הציטוט המדויק מדברי: "::: אורי, הרי ברור לשנינו כי עם עובד או אפילו ראובן מס לא יוציאו את הספרים האלה. אלה הם ספרים המיועדים למגזר מסויים, ובעיני הוא לא פחות מכובד מהמגזר של קוראי ספרי שירה, שמעולם, אגב, לא הבנתי מה מוצאים בהם... ובכל זאת אני מכבד את המתענגים עליהם. אז אם משפחה הזמינה מישהו לעשות תחקיר ולכתוב ספר של 300 עמודים, מה רע בזה? הספרים נמכרים בחב"ד אונליין ובהפצה מוכרת. ראה למשל את ישראל נח הגדול. "הספר יצא לאור ביוזמת נכדיו לבית גנזבורג: הרב יוסף יצחק, ר' אברהם שלמה ור' נח. את הספר ניתן להשיג בחנויות הספרים. הפצה ראשית: חיש – הפצת מעיינות; טלפון: 03-9600770, 0523-770904/5". חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ד בכסלו ה'תשס"ט • 05:46, 11 בדצמבר 2008 (IST)"

לא הבנתי איזה אינטרס יש לנו לפרסם ספר וחברת הפצה אריאל - שיחה 14:35, 21 בדצמבר 2008 (IST)

חגי, אתה היחיד שמתנגד למחיקה, עדיף לרדת מזה בינתיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:36, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אני גם מתנגד למחיקה, ואני יכול להביא עוד כמה אנשים שיתנגדו גם הם למחיקה.

בנוסף לכך, הרבה ערכים (על השואה) מצטטים ממאמריו. כך שזה די חשוב.

ראיון

ישנו ראיון עם ברגר בבית משיח תקראו את זה ותחליטו עם להשאיר את הערך או לא.

עיתון משפחה מצטט מדבריו

בגליון 901, עיתון משפחה ציטט מספרו 'הפרטיזן'. זה כבר מראה שהוא די מכובד ולכן צריך להיות עליו ערך.

(משפחה זכתה בסקר TGI האחרון כעיתון המוביל בציבור החרדי.)

זה זלזול בויקיפדיה, שמוחקים ערכים. ואחרי שמוכיחים שכן צריך את הערך, לא מגיבים.

ברגר ורודרמן

ברגר הוא הרבה יותר מרודרמן. רודרמן כותב בעיקר סיפורים לילדים. ברגר הוא חוקר מכובד, שזוכה לתשבחות רבות, ומוזמן להרצות במקומות רבים. למרות שיש לי חיבה לערך על רודרמן(כי ייצרתי אותו...), לדעתי אם נהערך של ברגר נמחק, אז הערך של רודרמן חייב להימחק...התורם - שיחה

הבעתיות

נקודה הבעיה היא, שרוב הכותבים בויקיפדיה נמנמים על חברה מסויימת והסטנדרטים נמדדים בפרמטרים שלה. קשה מאוד להחליט ולהכריע על רמת חשיבותו של סופר ידוע מאוד, למשל, המתמחה בחוג ספציפי מאוד ואין לו קשר על העולם החיצון, למי שלא מכיר אותו אישית או שעוקב תקופה ממושכת אחר יצירותיו של הסופר. וזה חוץ למשפט כמו של עידו "איזו משמעות עמוקה יש בהכרזה של אדם על עצמו כמשיח?!", שהוא עירבוב של בורות וסטיגמטיות שהוצאה מהקשרה. חיים נהר • שיחה • י"ט בשבט ה'תש"ע 13:28, 3 בפברואר 2010 (IST)