שיחה:שריטילי

האם שריטילי הוא המצאה של עגנון?

אני משער שלא, אבל לא מצאתי אזכורים שלו במקורות אחרים (גם לא ממש חיפשתי). דוד שי - שיחה 07:54, 3 במרץ 2008 (IST)

יש ראיות להשערה? אם לא, המשפט הראשון בערך מטעה. עוזי ו. - שיחה 21:01, 29 בדצמבר 2008 (IST)

על מה מבוססת ההשערה (על ראיות ויתרתי בינתיים)? האם מדובר בעובדה הידועה שסופרים אינם ממציאים דברים, אלא רק מדווחים על המציאות שסביבם? עוזי ו. - שיחה 10:19, 1 בינואר 2009 (IST)

מצאתי בעוד סיפור קצר של עגנון

מצאתי בעוד סיפור קצר של עגנון בשם "צפורי" איזכור לשריטילי בצרוף הבאור : שריטילי הוא רוח בית או רוח מרתף אשר תביא ברכה לבית או למרתף שהיא יושבת בו.

חשיבות

אחדים מידידי הטובים ביותר הם שדים, ולכן אני מייחס חשיבות רבה להרחבת אוסף השדים של ויקיפדיה. עלי להודות שקיוויתי שבעקבות יצירת הערך נזכה למידע נוסף על שריטילי, שהוא שד מועיל וחביב, אך תקוותי נכזבה, אולי תבנית החשיבות תסייע לשיפור המצב. בכל אופן, שד שעגנון עוסק בו הוא שד חשוב, שיש לו מקום בוויקיפדיה העברית. באמצעות גוגל מצאתי שב-20 בפברואר תינתן בבית התפוצות הרצאה שנושאה "תרנגול שחור, שריטילי, סוסים מדברים וסיפורי נסים ב"הכנסת כלה" לש"י עגנון", השד הזה הוא ידוען, שראוי לערך. דוד שי - שיחה 19:54, 29 בדצמבר 2008 (IST)

לשאלות יש מקום בהכה את המומחה. אם יורחב הערך, כנראה שתתבהר חשיבותו, אבל כל עוד מדובר על שד שאנחנו לא יודעים עליו כלום כמעט מלבד עצם אזכורו בספר אני לא רואה לו חשיבות יותר מאשר כל דבר אחר שמוזכר בספר באותה רמה. נוי - שיחה 20:11, 29 בדצמבר 2008 (IST)

את ד"ר רוחמה אלבג כדאי תמיד לשמוע. סביר להניח שאם יהיה מי שישמע את הרצאתה יהיה כאן ערך לתפארת. ליז'אנסק - שיחה 20:37, 29 בדצמבר 2008 (IST)

הנה מישהו זריז. Geagea - שיחה 20:49, 29 בדצמבר 2008 (IST)

מישהי. וזה לבד מצדיק חשיבות לטעמי. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ג' בטבת ה'תשס"ט • 21:03, 29 בדצמבר 2008 (IST)

חשיבות של מה? גם אם יש לשד חשיבות, זה לא ערך. אין לנו פה שום מידע חוץ מזה שהוא הופיע בספר, ואין לנו מושג למה. נוי - שיחה 16:55, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אני מקווה שאני מספיק אובייקטיבי כדי להביע עמדה, אציין רק שאיני גר בשום בית עם שריטילי, ואיני מכיר אף אחד כזה אישית. בכל אופן, כל המשוחחים מסכימים שאם יורחב - לערך יש מקום, נכון? גם נוי אמר זאת. מכאן שאי אפשר למחוק את הערך מפאת חוסר חשיבות. עכשיו עגנון לא היה ממציא את הדברים הללו לרוב, הוא פשוט הכיר פנים מסויימים של הדת ברמה שמעטים מאד מכירים, היו לו הרבה מאד ספרים על מיתולוגיה יהודית, לכן אני די בטוח שזהו שד אמיתי, עכשיו רק צריך למצוא עליו מידע. לכן זהו קצרמר, ולא ערך למחיקה - לדעתי. בכל אופן, אפנה לסבי, ולאנשים נוספים, אך איני יכול להבטיח שאעשה זאת תוך שבוע, לצערי אני בתקופה קצת קשה, אז אם תסכימו להמתין קצת, מה טוב. נינצ'ה - שיחה 12:38, 31 בדצמבר 2008 (IST)

אני מציע להעביר לארגז חול עד שיתקבל מידע מסודר. נוי - שיחה 16:18, 31 בדצמבר 2008 (IST)

ואני מציע שתניח לנו לנפשנו. כמה אנרגיה ברדיפה אחרי ערכים. חלאס. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בטבת ה'תשס"ט • 18:01, 31 בדצמבר 2008 (IST)

לאחר מחשבה, שכנעתי אותי. החלטתי להיענות לעצתך. חטאתי, פשעתי, אני מתנצל בפני ויקיפדיה ובפני שריטילי. על הערך להישאר במקומו, יציב, כנגד כל הסיכויים, נשאר יציב על הקרקע שמעורערת על ידי טיפוסים כמוני. אין דבר גרוע יותר מהשקעת אנרגיה ברדיפה אחרי ערכים. חוץ מהשקעתה ברדיפה אחרי אנשים, כמובן. נוי - שיחה 18:24, 31 בדצמבר 2008 (IST)

קט' מיתולוגיה יהודית

מכיוון שטרם נמצא מקור לשד שחור זה בספרות המקורות היהודית לדורותיה, נראה שאין לקטלג אותו בקטגוריה:מיתולוגיה יהודית. אין בכך כמובן לערער על יהדותו השורשית של שמואל יוסף צ'צ'קס נ"ע נבג"מ. ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • ג' בטבת ה'תשס"ט • 21:07, 29 בדצמבר 2008 (IST)

כיצד יש לבטא את השם?

אביעדוס 23:16, 29 בדצמבר 2008 (IST)

אסור בשום אופן לבטא את שמו. הוא עלול לחדור למרתפך באישון ליל! ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • ג' בטבת ה'תשס"ט • 23:20, 29 בדצמבר 2008 (IST)

אבל אם אני ממש רוצה? אביעדוס 23:26, 29 בדצמבר 2008 (IST)

יש בסך הכל 2 אפשרויות sharitili או sheritili. ‏Geagea - שיחה 01:26, 30 בדצמבר 2008 (IST)

הנה עוד אחת: shritili. ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • ג' בטבת ה'תשס"ט • 08:35, 30 בדצמבר 2008 (IST)

וגם saraytiley - שר התילים, ועוד הרבה אפשרויות נוספות. למי הפתרון? אילן שמעוני - שיחה 13:06, 30 בדצמבר 2008 (IST)

שריטעלע.

אז למה כרגע הבהרנו חשיבות

לשד שאין לנו מושג אם הוא בכלל קיים? תהיו רציניים רגע. ברגע שיהיה מידע- האם זה שד אמיתי, אם כן מאיפה הוא נולד ואיפה עוד הוא הופיע, אם לא מה משמעות האזכור אצל עגנון ולמה הוא הביא מבחינה תרבותית, תהיה חשיבות. וחגי, ברצינות, לפעמים לא להגיד משהו זה פתרון טוב. נוי - שיחה 19:21, 31 בדצמבר 2008 (IST)

אתה ממשיך לכלות עליו את זמנך, מה שגורם לך לשיקול דעת מוטעה. קח מנוחה ליום-יומיים מהערך. תבנית שכתוב לא הייתה במקום והסרתי אותה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בטבת ה'תשס"ט • 19:29, 31 בדצמבר 2008 (IST)

אוקיי, זה מספיק. חגי, אם אתה לא מסוגל להגיב בצורה עניינית, פשוט תשתוק. אני לא השקעתי כל כך הרבה זמן בערך, וגם אם כן, מה זה משנה? תנמק כמו אדם תרבותי למה השיקול דעת שלי מוטעה. אתה מדבר פה על ערך שההגדרה שלו לא ידועה לנו, אנחנו לא בטוחים אם מדובר בהמצאה או במיתולוגיה אמיתית, ועיקר המידע שלנו עליו הוא ציטוט מספר- ורק מתוך איזה קונספט של "תשאירו!!!!!!!" דואג שיהיה חלק מוויקיפדיה? ואגב, לא אני שמתי את תבנית השכתוב. נוי - שיחה 19:31, 31 בדצמבר 2008 (IST)

חביבי, מי ששם תבנית שכתוב על הערך במקום דרישת מקור פשוטה, הוא עורך לא אחראי. כן, גם אם זה ד"ר למתימטיקה מהאוניברסיטה. הבנו, אתה לא מרוצה מהערך, אבל אתה בדעת מיעוט. תתרגל לזה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בטבת ה'תשס"ט • 19:34, 31 בדצמבר 2008 (IST)

או בעברית: "אני מתנגד באופן נחרץ לצעד של עוזי לשים תבנית שכתוב על הערך. אני רואה שיש לך בעיות עם הערך, אך כנראה שלעורכים אחרים הנושאים הללו פחות מפריעים, וגם דעה זו לגיטימית". נוי - שיחה 19:39, 31 בדצמבר 2008 (IST)

תגידו, נכנס בכם השד? עוצמת רגשות כה גבוהה בגלל שד חביב אחד. אכן, יש בעיה עם הערך - אין לנו מספיק מידע על השד. עם זאת, אני מסכים עם נינצ'ה - לא סביר שעגנון המציא את השד, וסביר שיש לו מקור. אני מציע לחכות בסבלנות, ולא להתרגש כל כל משד שמצריך בירור.

עוזי שם תבנית שכתוב בנימוק "אין ראיות למשפט הפותח את הערך", וחגי החליפו בדרישה למקור, אך הרי המקור מופיע בסוף הערך - פרשנותו של אברהם הולץ. דוד שי - שיחה 19:47, 31 בדצמבר 2008 (IST)

פרשנות או פירוש? אם יש מקור, מהו? עוזי ו. - שיחה 02:12, 1 בינואר 2009 (IST)

עוזי, תבנית השכתוב שלך בשל חוסר מקור היא מונפצת. אין לי פשוט הגרדה אחרת. לא אריב איתך, אבל אתה רק מנסה לייצר כאן מהומה. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בטבת ה'תשס"ט • 02:18, 1 בינואר 2009 (IST)

מבחינתנו אברהם הולץ הוא מקור, וניתן להסתמך עליו. מעניין לדעת מה המקור שלו, אך אם יימחק הערך, ספק אם נזכה לכך. כדי להסיר את תבנית השכתוב, ציינתי במפורש במשפט הפתיחה את אברהם הולץ. דוד שי - שיחה 07:54, 1 בינואר 2009 (IST)

"מקור"? השאלה היא מקור למה. מה אומר המקור הזה? יש הרבה אפשרויות: יתכן שהשד קיים במיתולוגיה המזרח-אירופאית, או במיתולוגיה היהודית, ויתכן שזו המצאה ספרותית של עגנון. אם זו המצאה ספרותית, יתכן שהיא מופיעה בסיפור אחד בלבד, ויתכן שזו דמות חוזרת. משפט הפתיחה אינו פותר את התעלומה הזו, ולכן הערך מטעה מן השורה הראשונה שלו. עדיין איננו יודעים האם עגנון המציא את השד (והפרשן מסייע בידינו להבין את מלוא היקפה של ההמצאה), או שהוא שואל אותו ממקורות אחרים. לא יתכן לכתוב על בויבריק שהיא "עיר באירופה", וגם לא ש"לדברי ברוך קורצוויל, בויבריק היא עיר באירופה" - הנוסח השני לא עונה על השאלה האם (לדברי הפרשן) זו עיר אמיתית או ספרותית. ההתעקשות על השארת ערך במצב שבו המישור העובדתי שבו הוא קיים מעורפל באופן מהותי כל-כך, מצביעה על זניחת כל סטנדרט אנציקלופדי; זו הפתעה באשר לחלק מהמשתתפים בדיון. עוזי ו. - שיחה 10:18, 1 בינואר 2009 (IST)

למישהו אחר הייתי מסביר את ההבדל בין העדר מקור לטענה בתוך הערך, לבין מצב שבו ההגדרה עצמה מבוססת על הנחה מופרכת. עוזי ו. - שיחה 10:21, 1 בינואר 2009 (IST)

מסכים עם דבריו של עוזי ו.. ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • ה' בטבת ה'תשס"ט • 13:40, 1 בינואר 2009 (IST)

גישתי בכתיבת ערכים בוויקיפדיה היא כנאמר בפרקי אבות: "ולא עליך המלאכה לגמור" - לעתים יש לי התחלה ראויה לערך, ואני מקווה שאחרים ישלימו אותו. בערך זה התברר שאיש לא המשיך במלאכה, ולכן כאן עלי לקיים "במקום שאין אנשים השתדל להיות איש". עשיתי זאת בעזרת דבריו של אברהם הולץ בספרו "מראות ומקורות". הספר מפנה למקורות נוספים, שכנראה לא קל להשיגם. שריטילי איננו החשוב בשדים, אך לטעמי המידע הנוכחי כבר מצדיק את קיומו. אני מתלבט האם ליצור בינוויקי לen:Domovoi, שהוא המקביל הקרוב ביותר שמצאתי. דוד שי - שיחה 20:18, 1 בינואר 2009 (IST)

אין לי בעיה עם הגישה הזו לגבי גוף הערך, אבל היא לא יכולה להצדיק בעיות מהותיות. וכשיש בעיות מהותיות, המינימום שאפשר לעשות הוא להתריע עליהן באמצעות תבנית שכתוב. טוב שהבעיה נפתרה. עוזי ו. - שיחה 23:13, 1 בינואר 2009 (IST)

כעת החשיבות ברורה. נקווה שנינצ'ה יוסיף עוד מידע. נוי - שיחה 10:54, 2 בינואר 2009 (IST)

קישור בינויקי לדוֹמוֹבוֹי הרוסי

האם הקישור מתאים? אני לא יודע מספיק, אבל האם לשריטעטלע אין מאפיינים יהודיים ייחודיים? _{אילן שמעוני -} שיחה ^{החיים הם גבול של אתה פופולר} 18:51, 2 בנובמבר 2015 (IST)

הוספה מהסיפור "ציפורי"

הוספתי בערך. אני לא יודע אם זאת עריכה שעומדת בקריטריונים של ויקי אבל...

"שריטילי" הוא אינו המצאה של ש"י עגנון, מצאתי כמה איזכורים ל"שרעטעלעך" בעוד מקומות. אחד מהם הוא בשיר של יעקב גלאטשטיין (ע"ע) כאן: https://books.google.co.il/books?id=KkmmAAAAIAAJ&pg=PA278&lpg=PA278&dq=%D7%A9%D7%A8%D7%A2%D7%98%D7%A2%D7%9C%D7%A2%D7%9A&source=bl&ots=LrG7VYwgwf&sig=5-ZxzMqNfH1-6qk2Cd1ArMmEcmA&hl=iw&sa=X&ved=0ahUKEwjYm87A9qzaAhVnCsAKHTEECoQQ6AEIRjAG#v=onepage&q=%D7%A9%D7%A8%D7%A2%D7%98%D7%A2%D7%9C%D7%A2%D7%9A&f=false וכאן: https://www.facebook.com/yiddishkayt/photos/a.175900429408.149108.161095384408/10153212896299409/?type=3&hc_ref=ARSb17zNcWIUIOG-iRQnbAvjJM1X7j7AK3QQ6hbY8F_laMJDzM9Rk--iMeij5FFnCv8

שינוי שם

האם לא מין הראוי לשנות את שם הערך לשְרֶטֶלֶה? בכל מקום ששמעתי כך מבטאים את השם. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:38, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

אצל עגנון הוא קרוי שריטילי. אפשר להוסיף הפניה משרטלה, שבא מיידיש. דוד שי - שיחה 03:55, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

אם עגנון הנציח אותו בשם עברי, מי אנו שנשנה shoshie8 • שיחה • י"ז באלול ה'תש"ף •