שיחה:תחשיים

מקור והגיית השם ריטינות

שלום לכולם,

התעניינתי קצת בטקסון הזה מפני ששמו לא שקוף לי כל כך וגם לא נמצא במילוני האקדמיה ללשון וגם לא תואם עם השם הלועזי. עם זאת, מאיפה השם הזה? האם הוא נמצא באנציקלופדיית החי והצומח של ארץ ישראל?

גם, איך הוגים את זה? רִיטִינוֹת? ומה מקורו? כמעט ולא הצלחתי למצוא מקום אחר ברשת שמשתמש במונח הזה. מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים ואת קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית. תודה רבה! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 18:43, 30 במרץ 2023 (IDT)

לא, הוא לא מופיע שם. המשפחה Dugongidae מתורגמת שם ל"תחשיים". מצד שני, ייתכן שמאז פיצלו את המשפחה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:54, 30 במרץ 2023 (IDT)

אצלנו משום מה תחשיים מפנה לתחש נהרות, הסוג היחיד במשפחה Trichechidae, אני חושב שעדיף לשנות את שם המשפחה הזאת ל"תחשי נהרות" שתהיה הפנייה לתחש נהרות ואת "ריטינות" לשנות לתחשיים. כדאי אולי להתייעץ גם עם האקדמיה ללשון העברית ומומחים בתחום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:16, 30 במרץ 2023 (IDT)

@MathKnight: אה, מעניין מאוד. גם נראה לי שהאקדמיה ללשון חולק על המיון הנוכחי שלנו. אצלנו בערך על הסוג תחש נהרות (Trichechus), אומרים שהסוג ההוא שייך למשפחת התחשיים (Trichechidae). לעומת זאת, במילון בעלי חיים: נכר (תשל"ב), 1972, באתר האקדמיה ללשון העברית, אומרים שהסוג ״תחש נהרות״ (Trichechus) שייך למשפחת ״תחשי הנהרות״ (Trichechidae). אין זכר ממילוני האקדמיה ללשון למשפחת התחשיים בכלל. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 19:26, 30 במרץ 2023 (IDT)

זה עוד יותר מחזק את ההצעה שלי ומצביע שהמצב הנוכחי בוויקיפדיה שגוי. יש לשנות את Trichechidae ל"תחשי הנהרות" ואת ריטינות לתחשיים (השם שמופיע באנציקלופדיית החי והצומח של ארץ ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:31, 30 במרץ 2023 (IDT)

אה, אופס. כבר הגבת מחדש. בכל זאת, אני מסכים עם ההמלצה שלך. עוד אסמכתאות: באביב חדש יש פרק על התחש בו מתארים את סדרת תחשאים ואומרים שיש שתי משפחות בתוכה: תחשי הנהרות (בו יש 3 מינים) ותחשיים (שיש בו רק אחד, התחש) (שאצלנו קוראים לסוג הזה תחש המשכן). /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 19:32, 30 במרץ 2023 (IDT)

@MathKnight: אופס. התנגשנו מחדש. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 19:33, 30 במרץ 2023 (IDT)

@MathKnight: אה, וגם במילוני האקדמיה, קוראים לתחש המשכן רק תחש בפשוטו. (תַּחַשׁ במילון בעלי חיים א"י (תשכ"ג), 1963, באתר האקדמיה ללשון העברית) לא ברור לי אם יש צורך אצלנו ליצור תחש (סוג) או משהו כזה שיפנה לתחש המשכן ואולי לשנות את השם מפני שגם האקדמיה ללשון, אביב חדש, ואנציקלופדיית החי והצומח קוראים לסוג ההוא רק תחש. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 19:38, 30 במרץ 2023 (IDT)

הצעת שינוי שם

אני ו־MathKnight מציעים לשנות את שם הערך מריטינות לתחשיים בעקבות האסמכתאות הנ״ל (אביב חדש והחי והצומח של א״י וחוסר סתירה עם החלטות האקדמיה ללשון). עם זאת, נשנה את שם המשפחת תחשיים שמופיע בערך תחש נהרות לתחשי הנהרות שהוא שם המשפחה Trichechidae בעברית לפי אביב חדש, האקדמיה ללשון, והחי והצומח של ארץ ישראל. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 20:06, 30 במרץ 2023 (IDT)

מתייג את יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים ואת יערוניק שתרם משמעותית לערך לפני כחודשיים. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 21:16, 30 במרץ 2023 (IDT)

בעד מנחם.אל - שיחה 23:04, 30 במרץ 2023 (IDT)

בעד כל עוד ישנו את המשפחה של תחש נהרות לתחשי נהרות. באמת אין מקור לשם זה. יערוניק - שיחה

יערוניק: תודה על תשובה, אבל אולי לא הבנתי את עמדתך: אתה מאמין שאין מקור לטענה שהמשפחה אליה שייך תחש נהרות היא תחשי הנהרות?

אנסה לדייק קצת יותר. המצב היום זה ש:

• שם הערך של המשפחה Dugongidae הוא ריטינות
• שם הערך של הסוג Trichechus הוא תחש נהרות וסוג זה שייך למשפחת Trichechidae שאצלנו קוראים תחשיים (ויש הפנייה מתחשיים לתחש נהרות)

ואחרי השינוי המוצע:

• שם הערך של המשפחה Dugongidae יהיה תחשיים (שם שגם החי והצומח של א״י וגם אביב חדש משתמשים בו לצורך זה) וההפניה מריטינות, שלכאורה אין לשם זה סימוכין, תימחק.
• שם הערך של הסוג Trichechus ימשיך להיות תחש נהרות אבל סוג זה שייך למשפחת Trichechidae שאחרי השינוי ייקרא תחשי הנהרות (ותהיה הפנייה מתחשי הנהרות לתחש נהרות). גם החי והצומח של א״י, אביב חדש, ומילוני האקדמיה ללשון משתמשים בו לצורך זה).

אני מקווה שהבהרתי את ההצעה שלנו. תודה רבה! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 17:46, 3 באפריל 2023 (IDT)

אמרתי שזה מותנה בזה שלא יבלבל עם המשפחה תחשי נהרות שכיום קרויה בשם המוצע. כנראה שבגלל זה קרוי הערך "ריטינות" ולא בגלל סיבה אמיתית. אין פה שום בלבול. יערוניק - שיחה 18:17, 3 באפריל 2023 (IDT)

@יערוניק: אה, עכשיו אני מבין את הנימוקים שלך. תודה. אקפיד לבצע את השינוי הזה באופן מסודר כדי להימנע מבלבולים בקישורים ובטקסט הקיימים. ראשון אשנה את כל המופעים של תחשיים לתחשי הנהרות. אחר כך אעביר ריטינות לתחשיים. אז, אשנה את כל המופעים של ריטינות לתחשיים, ולבסוף אבקש מחיקת ההפניה ריטינות. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 18:56, 3 באפריל 2023 (IDT)

יפה. יערוניק - שיחה 21:56, 3 באפריל 2023 (IDT)

בוצע. תודה רבה לכולם! יערוניק, מנחם.אל, MathKnight גם התחלתי לאזכר אביב חדש בערכים הקשורים. רציתי לצטט גם את החי והצומח אבל אין לי גישה. בכל זאת, תודה לכולם. :) /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 01:03, 11 באפריל 2023 (IDT)