שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם המקור האמין

מיזם חדש?

יש כבר מיזם כזה, קוראים לו ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים ללא מקורות. אתה יכול לפתוח אותו מחדש ולעשות בו שינויים אם אתה רוצה. אנדר-ויק 14:59, 18 באפריל 2011 (IDT)

אהה נכון... אוכל לפתוח אותו תחת השם הזה - בדף חדש, בשביל שלא יהיה בלגן? גם הרעיון קצת שונה... ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 15:03, 18 באפריל 2011 (IDT)

לדעתי פשוט תשפצר את המיזם הקיים ותפעיל אותו. אנדר-ויק 15:45, 18 באפריל 2011 (IDT)

יכול להיות, אבל זה עדיף לדעתך? ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 15:48, 18 באפריל 2011 (IDT)

מצטרפת, אבל בהתאם למה שאנדר כתב, לא הבנתי האם אתה מפעיל את המיזם הזה או מפעיל מחדש את הקודם? בכל מקרה.. אשמח לעדכון :) Itzuvit - שיחה 17:41, 13 במאי 2011 (IDT)

אני שמח על הצטרפותך :) אני מפעיל את המיזם הזה, כי הוא לא בדיוק המיזם הקודם.. בברכה :), ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:49, 13 במאי 2011 (IDT)

טוב לדעת. Itzuvit - שיחה 19:20, 13 במאי 2011 (IDT)

אשמח אם תצרפי אנשים נוספים למיזם, אני בשלבי גיוס :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:34, 13 במאי 2011 (IDT)

אני אעסוק בפעילות שיווקית קלה.הוספתי את החתימה שלך לשלי :) ואוסיף אזכור בדף המשתמש שלי. שיהיה בהצלחה! Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 14:42, 14 במאי 2011 (IDT)

מעולה! :) תתחדשי :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:28, 14 במאי 2011 (IDT)

שאלה

אלו נושאים אתם מתכוונים לכלול במיזם? יש לשים לב שבנושאים מורכבים כמו היסטוריה (מדינית צבאית וכד') ומדע, יש להסתמך על ספרות אקדמאית ולא על אינטרנט (איני יודע אם מקובל אצלנו להסתפק בספר אחד לאישוש טענה כלשהי, אך מה שבטוח זה שצריך עיון בספרות). ומצד שני, גם בנושאים פחות מורכבים, למשל תרבות פופולרית, קשה לפעמים למצוא סימוכין באינטרנט - במיוחד בערכים היסטוריים. כך שייתכן שכדי לעסוק במיזם יהיה צורך לחפש המון בספרים. ‏YHYH ۩ שיחה 20:55, 14/05/2011

אז מי שירצה לעסוק בתחומים האלו, יסתכל הרבה בספרים :) בשביל זה יהיו נושאים רבים ואני מנסה לגייס משתמשים רבים :) כל נושא יתקבל בברכה, ותוכל להציע אותו. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:06, 14 במאי 2011 (IDT)

איך עובד מנגנון הוספת נושאים וערכים? ‏YHYH ۩ שיחה 21:24, 14/05/2011

אתה מוסיף ערכים שאתה רוצה לפה, ואז כשיש מספיק (אני חושב שמספר המשתתפים כפול שתיים), מסדרים אותם לפי נושאים, וכל אחד בוחר שניים :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:36, 14 במאי 2011 (IDT)

מעולה :) תודה! שים לב שלטורקי יש שתי פסקאות נוספות, מאמרים וספרים. אני לא יודע אם הן נותנות מקורות, אבל יכול להיות. :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 07:35, 15 במאי 2011 (IDT)

הוספת קטגוריות

לא כדאי להוסיף קטגוריות בשביל למשוך אנשים?
נגיד אדם אשר עשה תואר ראשון בפסיכולוגיה, ורוצה לתרום את הידע שלו לויקיפדיה - לא כל כך יתמצא בפעמים הראשונות (כמוני) ולכן לא יתעסק במיזם, כלומר המיזם לא ימשוך אותו.
לעומת זאת אם תתווסף פסקה (תחת הכותרת "קטגוריות" או משהו כזה) ובה כתוב: הפרעות נפשיות והתנהגותיות, אותו סטודנט יראה משהו שמתקשר ללימודי התואר שלו ויכנס ואולי אפילו ימצא משהו לתרום לו מקור!
ולא רק אנשי הפסיכולוגיה, כי אם כולם:

• הפרעות נפשיות והתנהגותיות
• פרשנות המקרא
• פיזיקת חלקיקים
• תעופה צבאית
• סינגלים
• יפן
• שירים
• כדורגלנים
• אלבומים
• מצרים העתיקה
• תסמינים וסימנים הקשורים להכרה, תפיסה, מצבים רגשיים והתנהגות
• אצטדיוני כדורגל
• תולדות האדריכלות
• זמרים
• ברלין
• שחקני תיאטרון

--
[ ואו, זה היה מתיש (: ] אני לא כל כך מתמצא, ואני לא בטוח אם אופק כתב חלק מהדפים הללו למעני, ואם אלו כל הדפים שהערכים בהם זקוקים למקורות (אני בטוח שאופק אמר לי שיש הרבה מאוד ערכים שדורשים כמה מקורות), אבל מה שבטוח - הדפים הללו קיימים וכל אחד יכול להשתמש בהם, ואלמלא יחפש בשורת החיפוש "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם המקור האמין/" לא ימצא דפים אלו.
לקחתי את הרעיון ממיזם השגת תמונות, שם מאחר שיש ערכים ללא סוף - מיינו אותם לפי קטגוריות, או לפי אותיות..
בברכה, Gotenks • שיחה • תרומות • הצטרפו למיזם המקור האמין! 01:46, 10 ביולי 2011 (IDT)

רעיון מעולה!!! מאוד בעד להוסיף לדף המיזם. אפשר גם אותם לפרק בתוך קטגוריות על כמו תרבות, פסיכולוגיה, גאוגרפיה... Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 10:13, 10 ביולי 2011 (IDT)

רוצו על זה. במיזם הזה-כולם מנהלים :) העיקר שתגידו לי איזה קטגוריות להגיד לבוט ליצור. בואו נריץ את זה ונכין הרבה ערכים, בשביל שנוכל להריץ את זה. אפשר אולי גם להוסיף בדף השיחה של הקטגוריה שערכים מדף מסוים דורשים טיפול, נשמח להצטרפותכם בלה בלה בלה. מי מוכן לברר אם מותר בדף הקטגוריה עצמה? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:18, 10 ביולי 2011 (IDT)

נארגן את הכל ואז כשנגיע לידי החלטה איך לעשות בדיוק, בשמחה אמצא מישהו לשאול :) Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 21:02, 11 ביולי 2011 (IDT)

רק עכשיו ראיתי את התגובות :O אם כך, מיזם מקור אמין נכנס כרגע למועדפים "בארגז החול" שיש לי בהם עבודת עריכה. בברכה, ‏Gotenks • שיחה • תרומות • מיזם המקור האמין! • כבר אימצתם ערך?‏ 00:08, 24 ביולי 2011 (IDT)

יום-טוב ליפמן צונץ

ראיתם שיש בערך פסקת מקורות שלמה? --ג'יס - שיחה 12:10, 16 ביולי 2011 (IDT)

אין להשתמש בפסקה "מקורות", כך הוחלט. צריך להעביר אותו טיפול כלשהו. העברת המקורות לקישורים חיצוניים או להערות שוליים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:13, 16 ביולי 2011 (IDT)

מעולה, כך זה יהיה ערך שקל להכניס אליו קישורים חיצוניים או הערות שוליים, אבל כפי שאופק ציין, הם עדיין צריכים להופיע באחד מן השניים. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:26, 16 ביולי 2011 (IDT)

כללי הצבת תבנית:מקור

בעקבות תגובות שנכתבו בדף השיחה של אדולף היטלר ולפי תגובתו של ג'יס פה למעלה, מסתבר כי חלק מהמשתתפים במיזם פספסו את כללי העריכה בנוגע להצבת תבנית מקור. לדעתי, מאד חשוב להקפיד לפעול על פי כללי העריכה של ויקיפדיה ואף ראוי לצטט אותם ולהציב בראש דף המיזם. והכללים הרלוונטיים להצבת תבנית מקור הם: לפני הוספת התבנית, חובה לבדוק האם מצוין המקור ובפרט במקומות הבאים: בקישורים החיצוניים שמופיעים בפסקה. בהערות השוליים המופיעות בפסקה. בערכים המקושרים בפסקה (ובמיוחד בערכים המורחבים שמקושרים ממנה). בקישורים החיצוניים או ב"ראו גם" שבערך. בדף השיחה. לפני הצבת התבנית, נסו לדון בנושא בדף השיחה של הערך, או לפנות ישירות לכותבו. בהוספת התבנית, יש לציין זאת בתקציר העריכה, כמו גם את הנימוק להצבה אלא אם הנושא נדון (או ייפתח) בדף השיחה. במחיקת התוכן בעקבות אי צירוף מקורות, יש להעתיק את הטקסט שנמחק לדף השיחה, תוך ציון מפורש של הסיבה למחיקה (לא נמצאו מקורות איננו נימוק מספק, יש לציין מדוע הטענה מפוקפקת). בברכה. ALC • י"ז בתמוז ה'תשע"א • 23:36, 18 ביולי 2011 (IDT)

הצעה למתיחת פנים של המיזם

על אף שמיזם המקורות הוא יוזמה ברוכה, להתרשמותי דרך הפעולה הנוכחית שלו אינה יעילה. כפי שניכר מהרישומים, מעטים המשתמשים שלוקחים בו חלק פעיל (ולמשתמשים אלו מגיעה הערכה רבה על פועלם כמובן), ואחוז לא גבוה מהערכים דורשי המקורות מטופלים. הסיבה העיקרית לכך היא העדר העניין מצד הקהילה, למרות שניכר שננקטו אמצעים משמעותיים על מנת 'לשווקו'.
בנוסף, עיקר הניהול והתחזוקה של המיזם נמצאות על כתפי משתמש אחד בלבד, כך שקשה לתחזק את הערכים בכל התחומים השונים. הדבר גורם לכך שדרך הרשימות המסועפות למיזם קשה לבצע את הטיפול בערכים, ומספר מועט של ערכים נכללים למעשה במסגרת מטרות הטיפול השוטף של המיזם (וגם מתוכם, כאמור, אחוז לא גבוה מטופלים). בעיה נוספת היא שאין מספיק בקרה, כך שלא ניתנת חוות דעת משמעותית בין העורכים במיזם על השיפורים והוספת המקורות שמתבצעים.

כאמור, כדי לשפר את מהות המיזם צריך בראש ובראשונה גיוס גדול של הקהילה (שכרגע עסוקה לא מעט בוויכוחים פנימיים). כדי שכמות גדולה ומשמעותית של ערכים יטופלו, והשיפורים בערכים יצאו טובים באמת, דרושים משתמשים רבים שיהיו מעורבים בעניין במסגרת מסודרת. ראשית, כדי להגדיל את הפופולריות של המיזם אני מציע להפקיד את ניהול המיזם בידי אחד המשתמשים הוותיקים ורבי-ההערכה, שנושא אמינות המקורות ואיכותם הוא נר לרגליהם. אני מניח שמשתמשים כאלו ישמשו לקבל הצעה כזו, והם גם יוכלו לתרום במידה רבה מהניסיון והמומחיות שלהם בעניין.

שנית, מתחת למנהל המיזם ימונה צוות של עורכים ראשיים לכל אחד מהנושאים שייכללו במיזם. משתמשים אלו יהיו כמובן בקיאים בתחום הערכים שעליו יהיו אחראים. צוות העורכים של כל תחום יחליט אלו ערכים נמצאים במצב של 'דורשי מקורות', אלו ערכים דורשים טיפול דחוף יותר ואלו פחות, ויארגנו מבחינה טכנית את רשימות הערכים בנושא זה. הם גם יוכלו לקבוע דרגות איכות לערכים השונים שהם מכלילים במיזם. אותם עורכים יעקבו באופן אקטיבי אחרי הטיפול שמתבצע בערכים השונים הנמצאים בתחום אחריותם, ותוך שיתוף פעולה והדיינות עם הוויקיפד שמטפל בערך, יחליטו עבור כל ערך האם השיפורים שנעשו בו טובים, מה צריך עוד לטפל ומה מצבו של הערך כעת. בפעולותיהם של עורכי המשנה יוכל להיות מעורב גם העורך הראשי לפי מידת בחירתו.

כידוע, סוגיית אמינותם של הערכים היא אחת מהחשובות והמרכזיות בוויקיפדיה, וראוי להשקיע באמצעים משמעותיים לצורך שדרוג האניצקלופדיה בהיבט זה. המיזם צריך להפוך למטרה כללית של הקהילה וצריכים לעסוק בו טובי המומחים בנושאים השונים. הפיכת המיזם להמוני ומאורגן היטב, והשרשת חשיבותו בתודעה של הקהילה, תאפשר להשקיע בו את האמצעים. דוגמא אחת היא איסוף תקציב לצורך רכישת ספרים מתאימים, שירוכזו ברשימות אותן יערכו מנהלי המיזם - כך יוכלו הוויקיפדים להעשיר גם את האסמכתאות בערכים, וגם את הידע האישי שלהם.

אם הנסיבות האלו יתגשמו, ניתן יהיה ליצור ויקיפדיה ממוסמכת יותר. ‏YHYH ۩ שיחה 03:43, 07/08/2011

וואו, קודם כל תודה על ההערות. האם יש לך רעיון למנהל המיזם המתאים? הרעיון שאתה מציע הוא רעיון מעניין וטוב, אך הבעייה איתו שאין הרבה משתמשים שרוצים לעסוק בנושא. פניתי לכמה שאני מכיר+פרסום רב שניסיתי לעשות. לא הבנתי את הנקודה האחרונה: מה הכוונה רכישת ספרים מתאימים? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:21, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

• כפי שהסברתי, כדי לגייס חלק גדול מהקהילה צריך משתמש בכיר שיקח את זה על עצמו. אולי משתמש: גילגמש, משתמש:פומפריפוזה, משתמש:הייתשלהדוס, משתמש:Amire80, משתמש:Ori ואחרים ישמחו. למעשה, כל מתכונת המיזם צריכה לעבור שינוי.
• ביחס לרכישת ספרים - אלו יהיו מיועדים להוספת מקורות לערכים.

‏YHYH ۩ שיחה 18:04, 07/08/2011

לעשות חלוקה

מישהו מעונין לעשות איתי חלוקה בערך רש"ר הירש בשש - שיחה 14:33, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אני חושב שאבי יוכל לעזור. תתחיל, מדי פעם אסתכל ואראה אם יש לי מה להוסיף. בהצלחה! ‏שים לב שיכול להיות שהקישורים החיצוניים בערך ופרק ה"לקריאה נוספת" מספיקים. עם זאת, אני לא בטוח, ומה שכדאי לעשות זה אם רואים מספר או ציטוט, לבדוק אם יש אותו במקורות שיש לך גישה אליהם, ואם לא, להוסיף לבד. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:25, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

הפעילות במיזם

ofekalef נראה שהמיזם כבר לא פעיל, אני התגייסתי גם אבל אני מחכה להוראות, מה לעשות? יענקי • שיחה כ"ה בתמוז ה'תשע"ב 20:35, 15 ביולי 2012 (IDT)

בוודאי שהוא פעיל. מה זאת אומרת מחכה להוראות? כתוב בדף המיזם מה כל ויקיפד יעשה. בחר לך נושא שאתה מעוניין בו, והוסף מקורות (על פי ההנחיות בדף המיזם) לערכים שבו. האם תרצה קטגוריה אחרת, שאינה מופיעה בדף? ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:48, 16 ביולי 2012 (IDT)

לא פשוט זה נראה כאילו כתוב שלב א': גיוס משתתפים, ואין שלב ב' כי רק כתוב תכניות לעתיד של ערכים ללא מקורות אבל אם אתה אומר אוקי הבנתי אני יחפש איזשהוא ערך ללא מקורות ואני ינסה לעבוד עליו כמה שאני אצליח, ולא אני לא מחפש קטגוריה אחרת. יענקי • שיחה כ"ו בתמוז ה'תשע"ב 17:18, 16 ביולי 2012 (IDT)

אגב, הוספת מקורות לערך זה אך ורק הערות שוליים נכון? יענקי • שיחה כ"ו בתמוז ה'תשע"ב 17:21, 16 ביולי 2012 (IDT)

לא. ניתן להוסיף מקורות גם כקישורים חיצוניים, או כהפניות לקריאת מקורות שאינם אינטרנטיים באמצעות פסקת "לקריאה נוספת". ראה ויקיפדיה:ביבליוגרפיה. בברכת הצלחה, ‏Ldorfman‏ • שיחה 17:57, 16 ביולי 2012 (IDT)

תודה לירון על התשובה המדויקת. יענקי, תיקנתי לפי דבריך את הדף עצמו. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:33, 16 ביולי 2012 (IDT)

יפה, עכשיו, הערכים שלא טופלו הם רשימה של 30 ערכים, אבל לפי הרשימות של המיזם (כדלהלן: הפעילות, לטיפול דחוף, לטיפול כללי, [ואז חילוק לפני נושאים:] תולדות האדריכלות, סדרות דרמה ועוד) נראה שהם מאות ערכים שלא טופלו ולא רק 30? יענקי • שיחה כ"ו בתמוז ה'תשע"ב 19:32, 16 ביולי 2012 (IDT)

מדובר על רשימה מהסבב הראשון של המיזם. אנחנו כבר בסבב השני. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:14, 18 ביולי 2012 (IDT)

איך ממשיכים מכאן?

אני כבר לא ממש מנהל את המיזם, והוא קצת תקוע.
יש מישהו שמעוניין לקחת לידיו את המיזם ולשפר אותו?
אפשרות אחרת היא לתת לו להמשיך להיות כתוב כמיזם פעיל, הרי יש לא מעט ערכים ברשימות המיזם שדורשים מקורות, וכל אחד שמגיע אל הדף יכול להשתתף בו על ידי מציאת מקורות.
האפשרות הכי פחות מועדפת, אם כי אפשרית, היא להכריז על המיזם כלא פעיל.

מה דעתכם? תודה, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:24, 17 באפריל 2014 (IDT)

שלום לכל משתתפי המיזם. מכיוון שהוא כבר לא פעיל, אני מזמין אתכם להצטרף למיזם המקפצה. העבודה במקפצה דומה לזו שמבוצעת כאן, רק שהמטרה היא להפוך סתם ערכים טובים לערכים מומלצים. בואו בהמוניכם נתנאל - שיחה - בואו לתמלץ ערכים! 09:57, 22 ביולי 2016 (IDT)