שיחת משתמש:דוד נ. דוד/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ברוך בואך לויקיפדיה!

כאן הייתה ברכת ברוך הבא מA&D - עדי. תודה רבה לך!

תמונה:Thinkingsmile.gif

שלום דוד, האם יש לך זכויות על התמונה? אם היא נלקחה מ-MSN Messenger, לא נוכל להשתמש בה. צהוב עולה 01:55, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

שלום וברכה! אינני זוכר מהיכן התמונה, יתכן שהכן ממסנג'ר. גם אם כן, האין הפרצופים לשימוש חופשי? אם לא, כמובן שאפסיק את השימוש בה. דוד נ. דוד 09:54, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

טכניקות ספרותיות

ערך מאוד יפה. עושה סדר ומארגן את כל המונחים. תשומת לב שהמונח אינטרטקסטאוליות מופיע פעמיים , בהפרש של 4 שורות, אם כי ההסבר שונה ולכן לא תיקנתי. אנא בדוק אם התיקונים שעשיתי אכן נכונים. --Yoavd 12:27, 15 במאי 2007 (IDT)

תודה רבה על השבחים ועל העצות! איחדתי את הסעיפים המדוברים. דוד נ. דוד 18:12, 15 במאי 2007 (IDT)

זכות הצבעה

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף "ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:יוחנן חיות". לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שיש לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה: ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, הדברים שכתבת לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אליי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:41, 15 במאי 2007 (IDT)

תודה על שהארת את עיניי. לתומי, חשבתי, שכל מה שנמצא ב"תרומות שלי" הוא עריכות במרחב הראשי, לא טרחתי לבדוק זאת, ועל כן חשבתי שברשותי ישנה כמות העריכות הנדרשת. דוד נ. דוד 18:50, 15 במאי 2007 (IDT)

קינמטיקה

אתה סבור שהערך מוכן? נינצ'ה

סבורני שכן. כלומר, הוא מוכן להיות פתוח לעריכות ולשיפורים. יש עוד המון מה להרחיב ולהוסיף, אבל בהחלט ישנו ערך ראוי לקיום. (אל תשכח לחתום כשאתה כותב, טוב? אני מוסיף לך חתימה) דוד נ. דוד 15:28, 29 ביוני 2007 (IDT)

עבר מהלוח

שלום, הלוח לא מיועד למניפסטים, אלא לקישורים לדיונים. אם אתה רוצה, פתח דיון בארגז חול ותפנה לארגז החול מהלוח. בינתיים אני מעתיק את המלל שלך לדף שיחתך

הצעה בלתי חוקית בעליל, ניסיון מוזר להסתיר את המתרחש - הצהרה (פומבית) על אפשרות פרישה

בפרלמנט הוגשה הצעה לשלול זכות הצבעה מכל מי שאין לו 100 עריכות חדשות ב90 הימים לפני כל הצבעה (במצב הקודם הספיקו 100 עריכות באופן כללי). המטרה הראשונית - מניעת הצבעה ממשתמשים שהשתמשו בויקיפדיה בפעם אחרונה לפני המון זמן ופתאום נזכרים להצביע,

התוצאה:

• משתמשים קבועים, פעילים בתקופה הנוכחית, אך עסוקים (או בכלל לא מרבים בכתיבה, אך יתכן ותורמים ביעילות) ולכן עורכים מעט - נשללים את זכות ההצבעה שלהם.
• קבוצה מצומצמת של אנשים (שיש להם את הרצון והיכולת לבלות שעות בויקיפדיה), הופכת למועדון אליטיסטי, שרק לו זכות ההצבעה.

• ומכאן - במקומה של דמוקרטיה באה עריצות המיעוט.

• איך בכל זאת מקבלים זכות הצבעה? פונים לעריכות סרק.

• כמות העריכות הופכת לחשובה בהרבה מן האיכות.

ועכשיו דבר מוזר נוסף. מסיבה לא ברורה תומכי ההצעה מתנגדים לפרסם את קיומה ברבים. למה? בשביל למנוע מאנשים שיתנגדו לה להצביע? זה לא חוקי. יש סיכוי גדול, שרבים ממי שקורא את המודעה הזו, לא שמעו על ההצבעה הנ"ל. ורבים עוד יותר גם לא ישמעו, כיוון שגם לוח המודעות הוא לא מקום מספיק מרכזי לפרסום דבר שכזה.

ההצעה הזאת לא טובה - מדוע אי אפשר למצוא פתרון יותר לחסימת הצבעתם של משתמשים רדומים? יותר מקל או שונה? מלמד כץ ניסו להגיע לפשרה (שיחת משתמש:מלמד כץ#ניסיון פשרה), אך רבים העדיפו לוותר עליה.

ההצעה הזאת שוללת מהבסיס את רעיונותיה ועקרונותיה של ויקי, אשר אומרים שאין לאף משתמש מעמד יותר גבוה, וכי סמכויות הן טכניות בלבד להשלטת סדר.

אין לפרסם הודעות שכוללות הבעת דעה אישית בלוח המודעות, ובטח שלא מניפסטים שלמים. שחזרתי את עריכתך. אליזבט • שיחה 21:29, 29 ביוני 2007 (IDT)

הצהרה על פרישה אפשרית

לכן, אם ההצעה הבלתי חוקית הזאת תתקבל, אני רואה את עצמי חייב לפרוש. אני לא היחיד, אנשים כבר הצהירו על מסכנה ברורה זו. אשמח אם יצטרפו אליי.

דוד נ. דוד 20:49, 29 ביוני 2007 (IDT)

תגובות

בקיצור נמרץ:

• ההצעה חוקית למהדרין.
• לרוב התורמים, ההצעה לא תשלול את זכות ההצבעה. אינני מכיר תורם איכותי שתורם מעט מידי מ-100 עריכות בחודש.
• לאיים בפרישה זו לא הדרך.

בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:30, 29 ביוני 2007 (IDT)

אני לא היחיד, אם תקרא את הדיון בפרלמנט, יש עוד לא - כנראה שזו כן הדרך. חוץ מזה, זה אפילו לא איום. ההצבעה הנוכחית משנה את פני הפרויקט "ויקיפדיה" ומובילה אותו בכיוון אחר לחלוטין. זה לא הפרויקט שהצטרפתי אליו ולכן אני פשוט לא רואה סיבה להיות חלק ממנו אחרי שהצבעה שכזו תעבור.

בקשר לאיכות התורמים - זו בדיוק הבעיה! בדיוק את החלוקה לתורמים איכותיים ולא איכותיים היא שעושה לי רע. אין דבר כזה על פי עקרונות ויקיפדיה - כולם שווים בעניין הזה. אם התורם הוא תורם והוכיח שהוא לא סתם משחיט שנרשם לויקיפדיה אמורה להיות לו זכות בחירה. דוד נ. דוד 21:40, 29 ביוני 2007 (IDT)

• לאור תרומתך הנכבדה לוויקיפדיה במשך 20 החודשים האחרונים, אני נחרדת מאיומך. התואיל לשקול שנית?--שלומית קדם 21:38, 29 ביוני 2007 (IDT)

אני באמת שמח מאד על התמיכה. עם זאת כפי שהסברתי כבר מעלה בשיחה עם אביר המתמטיקה, לא ארצה להשתתף בפרויקט, אשר יהיה בעצם עוד סתם אנציקלופדיה. חוששני שאם ההצעה תתקבל אהייה חייב לפעול בדרך זו, למרות שאמשיך להשתתף בניסיון להחזיר את הפרויקט למצבו התקין, לערכיו המקוריים.

אם מישהו ישכנע אותי, שהכל בסדר גמור, ולא השתנה שום דבר במהות הפרויקט, אולי אשקול שנית, אף פעם אין לדחות הצעות על הסף. דוד נ. דוד 21:55, 29 ביוני 2007 (IDT)

שים לב

לוח המודעות נועד אך ורק להפניה לדיונים שלא זכו לדי תשומת לב. הוא לא נועד להפצת מסרים לאומה, ובהשתתפות של מאתיים איש, קשה לומר שהפרלמנט לא זכה לתשומת לב. נא להשתמש בלוח לייעודו. ‏odedee • שיחה 21:54, 29 ביוני 2007 (IDT)

נבצרות

מחזק את ידך ידידי, למרות שאני לא הייתי בוחר בדרך הזאת של מחאה, גם היא כשרה וחשובה, ההצעה שעברה מעוררת תהיות אמיתיות בקשר לחלק הראשון של השם "ויקיפדיה עברית". תהיה חזק! נינצ'ה 12:58, 30 ביוני 2007 (IDT)

תמונה:AntiWikipediaParlament.JPG

היי. זה אומנם טריוויאלי למדי אך בכל זאת תצטרך לציין רישיון עבור העבודה שלך על התמונה מהפרלמנט. טפל בכך בהקדם. תוכל לשים {{ייחוס}} או {{PD}}. ‏Gridge ۩ שיחה 02:34, 2 ביולי 2007 (IDT).

מחקתי את התמונה - התמונה של ויקימדיה איננה GFDL ואי אפשר להשתמש בה למטרה הזו. הערת אגב - תנועות מחאה ואנטי תארגן בכיכר רבין, כאן כותבים אנציקלופדיה. אם אינך רוצה לתרום, זו זכותך, אבל אל תפריע. ‏odedee • שיחה 03:13, 2 ביולי 2007 (IDT)

מחווה לאמן

שלום רב דוד נ. דוד!

רציתי להודות ולהתוודות על שהושפעתי מרעיון תבניתי שהגית. ראה את דפי משתמש: פרמיון לפרטים נוספים. הרעיון של הצגת שתי תבניות מנוגדות זו לצד זו הוא אכן משובב נפש, בייחוד כאשר הן מלוות בתבנית תבנית: משתמש לא בטוח. שוב תודה על הענקת ההשראה.

בברכה, פרמיון 00:22, 4 ביולי 2007 (IDT)

תבניות משתמש

אנא המנע מליצור תבניות דומות לזו שיצרת, ונמחקה זה פעמיים. עוזי ו. 02:48, 4 ביולי 2007 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:עוזי ו.

הובהר לי, שעניין מחיקתה של התבנית הקודמת שלי היה העובדה שהיא הייתה נגטיבית. נאמר לי על ידי המוחק, ערן, שאני רשאי ליצור את אותה התבנית בלשון פוזיטיבית. מחיקתך הנוכחית נראית כאילו שמה שאסור לי הוא נקיטת עמדה - וזה מותר. אשמח להסבר למעשיך או להחזרת התבנית. דוד נ. דוד 02:52, 4 ביולי 2007 (IDT)

ראשית, אינך יכול לנסח תבנית בלשון כזו ("שליטי הויקיפדיה", "החלטה לא דמוקרטית"), לקרוא לה "אנטיקרט", ולטעון שהיא פוזיטיבית מכיוון שהכילה את המלה "בעד". התבנית נמחקה כי אין מקום לתבניות אנטי מכל סוג שהוא במרחב התבניות. אם תרצה להציב טקסטים מחאתיים בדף המשתמש שלך, כנראה שלא אתנגד.

שנית, לעניין עצמו: אתה מוחה (כאן בדף השיחה, ובתבנית) נגד שני דברים המאזנים זה את זה: זכות ההצבעה, והמהלך שאותו מובילים הבירוקרטים, שתכליתו לצמצם מאד את מספר ההצבעות והשפעתן על ויקיפדיה. יתכן שהקריטריונים לקביעת אוכלוסית המצביעים אינם אופטימליים, אבל המצב הקודם, שבו הוזעקו משתמשים לא פעילים כדי להכתיב החלטות שאין להם בהן שום ענין, היה בלתי נסבל. כעת ההצבעות חוזרות למקומן הטבעי: התייעצות ולא תחרות בהרמת אצבעות. ובהתייעצות נשמע קולו של כל משתמש, ומוערך בהתאם למידה שבה משתמשים אחרים מעריכים את דעתו, גם כאשר אין בסופה של הבעת הדעה הצבעה פורמלית. עוזי ו. 03:03, 4 ביולי 2007 (IDT)

דבר ראשון, ראוי להזהיר בטרם מחיקה. אני מסכים ש"שליטי הויקיפדיה" היה ביטוי מיותר (3 בלילה, אתה יודע...), "החלטה לא דמוקרטית" - זו דעתי ואני לא רואה שום בעיה בזה, החלטה שגוזלת את זכות ההצבעה לאנשים רבים, היא לא דמוקרטית וזה לא בהכרח קללה, רק דיעה\עובדה. אני מוכן לשנות את השם אנטיקרט שנתתי הפעם רק בשביל לשים את התבנית באותו המקום שהיא תופיע אצל האנשים שהיתה להם הקודמת. לא יקר לי השם. האם שני השינויים האלה (שם וביטול עניין השליטים) יספקו אותך? תבניות מחאתיות שאינן בלשון אנטי יש המון...

אני מוחה נגד דבר אחד - זכות ההצבעה המצומצמת. לא ידוע לי על שום מהלך של ביורוקרטים ולכן לא מחיתי נגדו. ההפך - הוא נשמע לי חיובי. המצב הקודם אולי היה בעייתי אבל גם אני וגם כמה משתמשים נוספים הציעו פשרות (בתמיכתם של מלמד כץ) שהיו עדיפות בהרבה על שני המצבים... אף אחד לא הקשיב להם וכולם העדיפו להחליט בפזיזות. לדעתי ההתייעצות עדיפה, אך כל עוד יש הצבעות, ראוי שזכות ההצבעה תהייה מוגבלת בדיוק במידה הנדרשת ולא יותר. דוד נ. דוד 03:19, 4 ביולי 2007 (IDT)

"תבניות מחאתיות שאינן בלשון אנטי יש המון..."? אני בספק רב אם יש אפילו אחת. אשמח לקבל דוגמאות נגדיות (כדי שאוכל למחוק אותן). אם "ראוי שזכות ההצבעה תהייה מוגבלת בדיוק במידה הנדרשת ולא יותר", אתה מוזמן לנסח הצעה מפורשת שתדייק יותר לגבי המידה הנדרשת. זה מועיל יותר מנשיאת שלטי מחאה. עוזי ו. 03:51, 4 ביולי 2007 (IDT)

מהשיחה הזאת עולה כאילו אתה בעד ההחלטה,שזה זכותך המלאה, אבל עולה גם שבגלל שאתה בעדה אתה מוחק את התבנת של דוד. זה לדעתי דבר מאד מאד שלילי, ואני מבקש שתתן הסבר ברור ללמה אתה מוחק את התבנית (בפעם שעברה שנתבקשת לעשות כן אמרת שזה בגלל שדוד מוחא נגד שני דברים שמאזנים זה את זה-לא תשובה!). בנוסף אני רוצה לציין שגם אני וגם דוד כבר נתנו הצעות מפורטות בדף השיה של מלמד כץ ואף אחד מלבדם לא התייחס עליהן, כולם רצו לסיים מהר מהר את ההצבעה על ההחלטה בלי להעלות דיונים או שאלות או דעות של אחרים, בכלל נשאלת השאלה איך זה שההצעה הגיע לידיעת רוב הקהילה רק ביום האחרון שלה? אם אתה באמת מעוניין לדעת מה הפשרה שהצעתי אני מוכן לכתוב אותה שוב, אם אתה רק רוצה לשמור על מצב בו יש מעטים בעלי זכות הצבעה ואתה בינהם, ובכן זכותך, אבל למה אסור למתנגדים להביע דעה. אגב מה זה אמור להביע אסור לשים תבנית שלילילת? מה אסור לשים תבנית כמו למשל משתמש זה אינו בטוח בדבריו? זה מתחיל באינו? הרי ברור שאת התבנת הזאת מותר לשים, מה ההבדל? ואם באמת אסור לשים תבנית שלילית אני מאד אשמח לדעת למה, אם כל הכבוד הדברים שאנחנו לא מגדירים אותנו בדיוק כמו הדברים שאנחנו כן. בברכה, נינצ'ה 10:51, 4 ביולי 2007 (IDT)

אין הרבה דברים, שאוכל להוסיף על דבריו של האיש הטוב נינצ'ה. גם אני לא מבין למה אסור תבניות נגד, אבל ניחא, ההחלטה התקבלה במזנון. אבל זו כל ההחלטה שהתקבלה, לא התקבלה החלטה שאוסרת מחאה - אין לך זכות למחוק את התבנית שלי (את התיקונים המסויימים כבר הבטחתי לבצע). ולראייה, ערן אישר לי ניסוח חיובי של המחאה (כאן). אתה מחפש דוגמות לתבנית מחאה? מה עם זה? או שהעובדה שיש לזה שם הופך את זה ללא מחאה? גם אני יכול לקרוא לתנועה שלי בשם (נגיד, דמוקרטיה ויקיפדית). ימין, שמאל, סמים, לא לזכויות יוצרים (זו אפילו ממש תבנית נגד), מדינת כלל אזרחיה, נישואים אזרחיים (זו ממש מחאה), פציפיזם (גם זו), צנזורה וחופש הביטוי - וזה אפילו בנושא שלנו. אני אשמח אם לא תמחק אף אחת מהתבניות האלו. מנגד, יהיה נחמד אם תחזיר את התבנית שלי ואני כבר אשנה לה את השם ואת התוכן, עד כמה שנדרש. דוד נ. דוד 14:23, 4 ביולי 2007 (IDT)

אני ממשיך לעקוב ומחכה לראות איך מתקדמים עם התבנית ועם המחאה. לידיעתך, הוזהרתי על השימוש בתבנית. כמו כן אולי אתה לא יודע אבל בדף הארכיב של ההצבעה התקיים דיון שבו הוחלט לשנות את ההגדרה של המרחבים הקובעים כך שיכללו גם את התמונות התבניות והקטגוריות. אני כמובן בעד שינוי זה אבל נגד העובדה שהוא התקיים כמעט בלי שאף אחד יודע, ועוד יותר מזה, לא היה בדיון קונצנזוס, מה שלא מנע מההחלטה להתקבל. פשוט בלאגן שלם מה שקורה פה בויקיפדיה. בנתיים אני לא תורם לויקיפדיה, אלא רק עוקב אחרי ההתפחויות האחרונות במדיניות. וחבל. עמוסמוס 19:40, 5 ביולי 2007 (IDT)

כן, שמתי לב שהזהירו אותך, והיה לי לא ממש ברור למה הזהירו אותך ואותי לא ומחקו את התבנית בלי ידיעתי. אחר כך, כאמור מעלה, קיבלתי אישור מערן לחדש את התבנית בלשון פוזיטיבית ואז עוזי ו. מחק אותה בלי שום שיחה או סיבה ברורה. אכן לא ידעתי על השינוי הזה - וזה באמת בושה. בעתיד, כשאחזור מהנבצרות, אני מתכוון להעביר הצעה שתחייב פרסום כל דיון\הצבעה על מדיניות במדור מתאים בדף הראשי. בקשר לקונצנזוס, זו באמת בעיה חמורה - הפעם זה לטובתו, בפעמים האחרות זה היה ויהיה לרעתנו, גם את זה צריך לפתור מתישהו. גם אני לא תורם כרגע במרחב הראשי. אם יהיה משהו חדש עם התבנית ו\או המחאה, אני אידע אותך. ישר כוח. דוד נ. דוד 20:38, 5 ביולי 2007 (IDT)

1. אם הובן מן השיחה שמחקתי את התבנית בגלל שאני תומך בהחלטה בעניין כללי ההצבעה - זו טעות גמורה.

2. אם הובן מן השיחה שמחקתי את התבנית בגלל שדוד מוחה נגד שני דברים, שבעה או עשרה - זו טעות נוספת.

3. טענות ומחאות נגד ההחלטה אפשר להעלות במזנון; עם זאת, מכיוון שמדובר בהחלטה שזכתה לתמיכה של רוב מובהק (המונה כעת כ-75% מבעלי זכות הבחירה), אני מציע להניח לנושא לזמן מה. הצעות לשינויים מקומיים אפשר להעביר פה ושם - כפי שעשיתי לא מזמן בנושא ערכים מומלצים. אם אף אחד לא התייחס להצעות שלכם, אולי אין להן תומכים רבים כל-כך.

4. כדי להסיר טעות: ההחלטה למחוק תבניות אנטי לא התקבלה, למיטב ידיעתי, במזנון. זו החלטה פרטית שלי, שמטרתה להפחית את מקדם החיכוך הויקיפדי. מכיוון שמדובר בתבניות ולא בערכים, אני מעדיף שלא לדון בנושא, עד שתתקבל החלטה הפוכה באופן מסודר. מן הראוי להזכיר שמעולם לא התקבלה כל החלטה המתירה פתיחת תבניות מסוג כלשהו.

5. התבניות שהוצגו כדוגמאות אינן אמורות, לדעתי, לפגוע באיש; לנגד עיני עומדים משתמשים שהפנימו את זכותו של כל אדם אחר לדעה משלו בכל נושא, גם אם אינם נהנים מכך שנוזפים בהם או מקניטים אותם.

6. אני שמח שהוחלט לשנות את המרחבים הקובעים כדי שיכללו כמה שיותר מרחבי-תוכן.

7. אינני אוהב לשלוח אנשים לכתוב ערכים, אבל המתנה לשינויים לא מוגדרים שיתרחשו, אולי, בעתיד המעורפל, אינה פרודוקטיבית במיוחד. עוזי ו. 20:49, 5 ביולי 2007 (IDT)

יש לי הרבה מה לומר בעניין התבנית. אבל אני לא מתערב בנושא זה (כעת). אבל בקשר לסעיף 6, היכן הוחלט לשנות את המרחבים הקובעים כך שיכללו כמה שיותר מרחבי תוכן? עמוסמוס 20:58, 5 ביולי 2007 (IDT)

אינני יודע; כך אמר דוד לעיל ("אולי אתה לא יודע אבל בדף הארכיב של ההצבעה התקיים דיון שבו הוחלט לשנות את ההגדרה של המרחבים הקובעים כך שיכללו גם את התמונות התבניות והקטגוריות."), ולא בדקתי את העובדות בנושא. עוזי ו. 00:07, 6 ביולי 2007 (IDT)

עוזי, ציטטת את דבריי שלי. ואני בדיוק יוצא נגד דיון זה כיוון ששינויי מדיניות במיזם לא מתקבלים בדיון בדף שיחה של הצבעה שאורכבה. בטח לא בנושא שהיה כה סוער עד לפני שבוע. חוצמזה שגם בדיון עצמו לא התקבלה הסכמה והשינוי שנעשה בדף הפרלמנט היה לא חוקי. ליבנתי את העניין עם מי שניהל את הדיון הנ"ל ועם מי שעשה את השינוי עצמו וכעת המצב חזר לקדמותו. רק שינויים במרחב הערכים, ובזה בלבד, נחשבים בספירה ולא כל השאר. מציע שעכשיו נפעל באופן מסודר להוספת כל מרחבי התוכן לספירה. משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 01:00, 6 ביולי 2007 (IDT)

עוזי ו., תודה על כל ההבהרות. בקשר לעתיד, לי זה לא נראה מעורפל - השינויים יבואו. בקשר לכתיבת ערכים, בנתיים אני מסתפק בתעמולה למען הבאת תורמים חדשים ויעילים לויקיפדיה ובעזרה למשתמשים פעילים בכתיבת ערכים. בקשר לתבנית, תוכל בבקשה להעביר לי את תוכן הטקסט שהיה בה דרך האימייל? אני פשוט לא רוצה לכתוב את זה מחדש. אני אצור אותה בדף משתמש שלי (עם הסרת כל תוכן פוגע ובעייתי) במקום כתבנית. אותם משתמשים שירצו להשתמש בה, פשוט יעתיקו ממני את הקוד. בכל אופן, שיהיה לך ערב טוב מאד, דוד נ. דוד 21:02, 5 ביולי 2007 (IDT)

שלחתי. עוזי ו. 00:07, 6 ביולי 2007 (IDT)

דוד היקר, הני מצציע שבנוסף לטקסט שעליו אתה מדבר, תיצור איזשהי תבנית חסרת טקסט לחלוטין, בעלת רק צבע, ריבוע של צבע (דומה למה שעשו המתנחלים, רק עם תוכן שאני מסכים איתו) ככה זה לא שלילי ולא פוגעני, זה רק מצהיר על עובדה, שאנחנו נגד תהליך הדידמוקרטיזציה של ויקיפדיה. בקשר למר עוזי ו. אני לא רואה שום דבר פוגעני בהתנגדות להצעה, ואני לא חושב שהסיבה שלא הייתה התייחסות להצעות היא בגלל מחסור בתומכים אלא בגלל שהן נכתבו רק שעות ספורות לפני שהתקבלה ההצעה, וזאת בגלל שכדי לגלות שמתנהלת ההצבעה הזאת אדם צריך להיות שרלוק הולמס. נינצ'ה 23:01, 5 ביולי 2007 (IDT)

התנגשות עם הקהילה

נראה לי שאתה מנסה לעלות על מסלול התנגשות עם הקהילה - לצורך העניין זה בכלל לא חשוב אם הכוונות שלך טובות או רעות אבל זאת התוצאה. האחרון שעשה זאת היה משתמש:מלח השמים שלא במקרה איננו משתתף יותר בוויקיפדיה - לפרטים ראה את שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים ואת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/משתמש:מלח השמים/התנועה בעד גולשי ויקיפדיה - דיונים ומידע נוסף. במקרה הנ"ל בזבזנו 3 חודשים על ויכוחים חסרי תועלת עד להגעה לתוצאה הזאת, אני סבור שלמדנו את הלקח וזה ייקח פחות זמן אבל מבחינתך זה לא ישנה את התוצאות, רק את הזמן שייקח עד לקו הסיום.
על מנת להסיר ספק - התוצאה בהצבעת המחיקה הנ"ל פירושה ששיחת משתמש:דוד נ. דוד/ויקיפדוקרטיה תמחק, אתה מתבקש להציב עליה תבנית:מחק ולא אני אדאג לכך. טרול רפאים 00:01, 6 ביולי 2007 (IDT)

הצבעת מחיקה ספציפית מן העבר אינה בגדר קביעת מדיניות כוללת לעתיד, והוויקיפדיה העברית בוגרת מספיק בשביל לספוג ביקורת נוקבת, לדידי. לא הייתי כאן אלמלא חשבתי כך. יחסיות האמת 00:03, 6 ביולי 2007 (IDT)

הצבעת מחיקה קובעת ספיציפית מדיניות, איננו נוהגים להצביע שלושים פעם על אותו נושא. במקרה הנוכחי אין שום תועלת בהצבעה חוזרת, המקרים דומים בצורה מדאיגה - מדובר במחנאות בצורה הבוטה והפשוטה ביותר. אם אתה מתעקש, ישנה אפשרות שתפתח הצבעת מחיקה - אבל הסיכויים שהדף יישאר הם אי שם מתחת לאפס - כמה מאות קילובייטים שבוזבזו לריק, עצבים מרובים ובזבוז זמן עצום הם נימוקים מאוד משכנעים. טרול רפאים 00:08, 6 ביולי 2007 (IDT)

המבחן כפול: האם הפעילות קונסטרוקטיבית או מחאתית? האם היא נעשית תוך שמירה על אוירה נעימה ככל האפשר, או להיפך? בינתיים עתידה של התנועה החדשה אינו מזהיר. עוזי ו. 00:09, 6 ביולי 2007 (IDT)

דוד שלום, ב-3 החודשים האחרונים היו לך 128 עריכות, אך רק 41 מתוכן היו במרחב הערכים. אני מציע שבמקום לעלות על בריקדות, תתרום יותר למרחב הערכים (כי, כמדומני, זו הסיבה שבשלה נתכנסנו כאן). אפשר להתחיל בערך בריקדה עצמו. כך תחזור אליך זכות ההצבעה הנכספת מהר מכפי שאתה משער. עידו 00:26, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני באמת לא מבין למה השיחה מפריעה למשהו, אני גם לא חושב שצריך לבזבז כוחות וקילוביטיטים, אבל השאלה היא מי כאן יוצר את האווירה הלא נעימה, הצורה העיקבית בה מפעילי מערכת מוחקים ומוחקים דברים היא מאד לא נעימה, למה הדף מפריע לכם? בעיניין המחאתיות מול הקונסטרוקטיביות, אני אישית עשיתי יותר ממאה עריכות במרחב הראשי מאז העברת ההצעה, הדברים לא סותרים, בהחלט אני סכים שהכי חשוב זה כתיבת ערכים, אבל אני גם חושב שכל ההתנגשות הזאת אם הקהילה לא הייתה נגרמת אילו הייתם מאפשרים לאנשים שמתנגדים להצעה להביע את דעתם בפשטות מההתחלה, מה כל כך נורא בדף קטן שבו אנחנו מביעים את דעתנו? בכל אופן אני לא מתכוון להתנגש עם הקהילה, הדבר הכי חשוב בשבילי הוא בהחלט לכתוב ערכים זכות ההצבעה היא שולית, אם זאת אני רק מבקש מהקהילה לאפשר לי למחות על ההצעה שהיא לדעתי מוטעת, רק מבקש להביע את דעתי בלי לפגוע באף אחד. תודה על ההקשבה, נינצ'ה 01:13, 6 ביולי 2007 (IDT)

אוקי, אז ככה: ראשית מטרת השיחה היא קונסטרוקטיבית לחלוטין. אני רוצה למצוא פתרון, הצעת החלטה שתוכל להביא את כל חברי קהילת ויקיפדיה להסכמה (או לפחות את הרוב הבאמת מוחלט). אני חושב שזה ממש לא בסדר, שעצם המחשבה על כך שהמדיניות הנוכחית לא טובה - אסורה ומתקבלת כפגיעה בציבור. אני לא רוצה להתנגש עם אף אחד, בסה"כ דף שיחה קטן, מישני לשיחת המשתמש שלי, שנועד לחיפוש דרך דמוקרטית למנוע אצבעות לא חוקיות.

בקשר לאווירה, אני מאד אשמח אם התנועה שלנו תעבור ברוח חיובית ונעימה. אנחנו רוצים לשפר ולא לריב עם אף אחד. מה דעתכם על ההסכם? אנחנו לא מתבטאים בצורה פוגעת או מריבתית ואתם לא סותמים לנו את הפה? אני אשמח, אם בדף השיחה שלנו ידברו גם אנשים התומכים בהצעה והמתנגדים לתנועה, נקבל אותם בסבר פנים יפות. רק למה לסתום אותנו?

בקשר לעריכות ותרומות, אני עורך מספיק ממשתמשים אנונימיים, משתמשים של חברים שלי וכו'. אני גם לא פוחד שלא יהיו לי מספיק עריכות לזכות הצבעה. חצי שעה של ויקיגמדות ועריכות משניות ויש לי זכות הצבעה - אני פשוט חושב שזה לא מצב טוב. חוץ מזה אני מספק תורמים חדשים לויקיפדיה על פס יצור חביב. (לאחרונה, גם השגתי רישיון לתמונות מבן אדם, שאפילו אין לי שפה משותפת איתו (הוא דובר אוקראינית)). ככה שאני תורם מספיק. כמו כן, לדעתי, אם אני אצליח לגרום לויקיפדיה להיות טיפה יותר מה שהיא אמורה להיות (חופשית ודמוקרטית) אני גם אתרום לה המון. דוד נ. דוד 02:25, 6 ביולי 2007 (IDT)

בכל מקרה עליך להקפיד שכשאתה עורך כאנונימי או משמות משתמש אחרים, שלא להשתתף בדיונים ובהצבעות בהם כבר השתתפת בשם משתמש אחר, קרא את ויקיפדיה:בובת קש. יחסיות האמת 02:35, 6 ביולי 2007 (IDT)

אל תדאג, כאנונימי אני לא יכול להצביע ממילא, וממשתמש של חבר שלי אני לא אעשה את זה כי הוא חבר שלי. בדיונים אני משתתף באמצעות המשתמש שלי, כיוון שדעתי מספיק חשובה לי בשביל שאני אעמוד מאחוריה. דוד נ. דוד 02:38, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני אקצר, דף שיחה לא מטריד אף אחד כל עוד הוא מבודד. הצבת תבניות בדפי משתמש, הצפת דפי השיחה האחרים בוויקיפדיה בקישורים אליו וכדומה מטרידים מאוד. טרול רפאים 13:51, 6 ביולי 2007 (IDT)

דוד, למרות שהייתי ממתנגדי ההצעה של ליש, אני מקבל לחלוטין את החלטת הרוב המוחלט להגביל את זכות ההצבעה. אולם מאורעות שיכולים להתפרש כסתימת פיות, לכאורה, ע"י חסימתי,למשל, ע"י עודד, בתחילת השבוע שיחת משתמש:ערכן/בירורים הם מצב לא רצוי בעיני. מבחינתי יש להגן על חופש הביטוי, כל עוד הוא נאמר בצורה קונסטרוקטיבית ועניינית ותוך אמירת הדברים כהצעה ולא כהמרדה חס וחלילה. המילים של טרול רפאים אליך בתחילת הערה זו לא יוצרות אצלי אהדה מרובה, בלשון המעטה. כשלב ראשון אני חושב שיש להסדיר את גבולות חופש הביטוי הויקיפדי. ערכן 03:02, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני הבהרתי לדוד את המצב, הוא רשאי לטמון את ראשו בחול וללכת בדרך שברור שתביא להתנגשות. מכיוון שלמיטב הבנתי דוד לא מבין מה ההשלכות של מעשיו בנושא, טרחתי להבהיר לו אותן. הבעת ביקורת היא תקינה - יצירת מחנאות לא. טרול רפאים 13:51, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מבין למה אתה נתפל אליי. בדיוק, כמו שאמרת, זהו דף שיחה מאד מבודד, שהקישור היחיד אליו הוא מדף השיחה שלי. בדיוק כמו שאמרת, אין אף תבנית - זהו, ויתרתי על הרעיון. כרגע, לא קיימת שום תבנית - רק דף שיחה מבודד עם קישור בודד אליו. אם אתה לא תנסה לדרוס אותי, לא תהייה שום התנגשות - אני עובר במעבר חצייה. זוהי לא מחנאות, אתה מוזמן לדף השיחה בשביל להביע דיעה, למרות שאתה בעל דיעות שונות, אפילו להיפך - יהיה נחמד לשמוע דיעות מנוגדות ומבוססות. אם אתה חושב שאיסור על יצירת כל קשר עם מישהו בעל הדיעות שלי הוא הגיוני, אז באמת חבל. איך לנסח את זה? רד ממני. אתה מייחס לי מטרות, שמעולם לא העליתי על דעתי אפילו. קשה לך לחיות בשלום קצת? אם כן, אז אתה הוא הרוצה בהתנגשות. אם לא, אז בוא נחייה בשלום. דוד נ. דוד 22:33, 6 ביולי 2007 (IDT)

מבקש עזרה

דוד, כרגע דרור שינה את הפתיח בפרלמנט, לפי פרשנותו העצמאית, ונעל אותו. מבקש את עזרתך. משתמש:עמוסמוס - שיחת משתמש:עמוסמוס 19:17, 6 ביולי 2007 (IDT)

שלום ידידי, אשמח לפירוש. אלא אם כן שחזרו משהו, לא שמתי לב לשום שינוי בפתיח של הפרלמנט. אשמח לעזור, רק אסבר לי מה העניין. דוד נ. דוד 23:49, 6 ביולי 2007 (IDT)

בשביל לשפר את האווירה של השיחות והדיונים

שיהיה לכולם יום טוב, בואו נברך אחד את השני בברכות. כל אחד שמגיב בדף השיחה שלי מעכשיו והלאה, שישאיר למישהו (רצוי מישהו שהוא מתווכח איתו) ברכה. אולי זה יעשה את כל הדיונים חביבים יותר.

לדוגמה, טרול רפאים, אני מברך אותך בברכת לילה טוב! וכן - אני מזמין אותך לעבור ללשון יפה ותרבותית. בוא נמשיך את דיוננו בחביבות. דוד נ. דוד 00:45, 7 ביולי 2007 (IDT)

אימייל

נשלח! נינצ'ה 22:25, 3 באוגוסט 2007 (IDT)