שיחת משתמש:Daniel Ventura/הסבת צה"ל ל"פצלם" לביצוע "משימת ההתנתקות"

זה לא מאמר חשוב. הוא לא מצוטט במאמרים אחרים, ולא נחשב לציון דרך בתחום כלשהו. לא ראוי לערך. ―משתמש:Gabi S. (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אולי קודם תציג את עצמך. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 11:59, 9 במרץ 2009 (IST)

הוא ציון דרך בחיי אלפי משפחות שאפילו הכנסת החליטה להקים ועדת חקירה בנושא. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 12:16, 9 במרץ 2009 (IST)

שכחתי לחתום - אני גבי, עורך זוטר בויקיפדיה. הקריטריון המרכזי לערכים בויקיפדיה הוא שהערך יהיה ערך אנציקלופדי. כל ערך כזה הוא ידוע ומפורסם, יש עליו מחקרים ומאמרים, הוא מצוטט רבות, אפשר למצוא מידע עליו באינטרנט, יש לו דינמיקה של התפתחות... המאמר שהוא נשוא הערך שלך ראוי לאזכור קצר בערך תוכנית ההתנתקות ותו לא. הוא לא בעל ערך אנציקלופדי מספיק לערך עצמאי, וחבל שתשקיע בו עבודה לשווא. פורים שמח, -- ‏גבי‏ • שיח 13:09, 9 במרץ 2009 (IST)

מחיקת הערך ממרחב הערכים

העתקה מדף השיחה משתמש:Daniel Ventura היי ונטורה. לדעתי כדאי שתסיים לכתוב הערך בארגז חול כי לפי התגובות כאן הערך לא מתאים למרחב הראשי ויגרום לדיונים ארוכים. אז לפני שזה יתחיל תסיים את כתיבתו בארגז החול שלך. וגם יש שגיאה בשם הערך. סקרלט • שיחה 11:52, 9 במרץ 2009 (IST)

את צודקת. אני אשלים אותו בארגז החול ועדכן אותו במלואו בבוא העת. רציתי ששמו יופיע, על מנת שידעו שכבר יש מי שמטפל בנושא. נדמה לי שזו שיטה מקובלת. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 12:01, 9 במרץ 2009 (IST)

האמן לי, לא יקחו לך את הערך :) סקרלט • שיחה 12:03, 9 במרץ 2009 (IST)

אני נוהג בהתאם לשיטה המקובלת. כאשר מתחילים לכתוב ערך מודיעים על כך במרחב הערכים. מדוע את סבורה כי "האמן לי, לא יקחו לך את הערך" - כתוצאה ממנו יש אלפי משפחות שבורות - עד עצם היום הזה ומי יודע עד מתי. את באמת סבורה שלא יהיה מי שיחלץ לפחות לחשוף מה שקרה.? "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 12:07, 9 במרץ 2009 (IST)

יישר כח. גם נותנת הצעה וגם מחליטה. אכן התנהגות למופת. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 12:08, 9 במרץ 2009 (IST)

מ-2006 ועד עכשיו לא כתבו את הערך אז למה שירצו לכתוב מחר? אתה נתת אוקיי שתשלים לכתוב בארגז חול, אז למה אתה מתעצבן? סקרלט • שיחה 12:12, 9 במרץ 2009 (IST)

גם זה אסור לי. המאמר פורסם בציבור רק השבוע ! אני אשלים, אבל אני מבקש שהוא כבר יופיע במרחב הערכים - כמו שמקובל בעל ערך אחר . "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 12:15, 9 במרץ 2009 (IST)

---

שם הערך (שם מקורי לפיסקה, אני יודע)

לא צריך להיות פצל"ם? עם גרשיים? yanshoof - שיחה 16:45, 9 במרץ 2009 (IST)

חשיבות

פשוט לא אינציקלופדי, לא נייטרלי, ובמקרה הטוב מדובר בתקציר של כתב עת. נת- ה- - שיחה 16:46, 9 במרץ 2009 (IST)

אכן, דבר תמוה ביותר שלא עומד בשום קריטריון. Ranbar - שיחה 20:29, 9 במרץ 2009 (IST)

מה שמוזר הוא שיש כאן ערך על נושא של חוברת (דבר מקובל בכתבי עת, לייחד חוברת אחת לכמה זמן לנושא מסויים), ללא ערך על כתב העת עצמו... אלמוג 20:33, 9 במרץ 2009 (IST)

דווקא זה לא מוזר - את מי מעניין סתם כ"ע פנימי? גליון שיש לו משמעות פוליטית מעניין בהרבה.

לגופו של עניין: הנושא "ההכנה המנטלית של צה"ל לתוכנית ההינתקות" הוא נושא שחשוב לתעד, אם במסגרת אחד הערכים הקיימים על התוכנית ואם כערך עצמאי, אך לא כאן. המאמרים בכתב העת יכולים לשמש בסיס חלקי, אך בוודאי שאין טעם בערך על חצי גליון (שאגב, ניתן למצוא את כולו במספר ספריות אקדמיות בישראל). ‏DGtal‏ 20:38, 9 במרץ 2009 (IST)

אגיב חלקית, זה פשוט נושא קשה, ביחוד אחרי קריאת כתב העת המפורט (שאולי היה כדאי שלא יחובר)

1. אינציקלופדי - לפי הגדרת הויקיפדיה:"אנציקלופדיה היא מאגר כתוב של הידע האנושי הקיים, שנאסף כדי להנחיל אותו לאחרים ולדורות הבאים" - נו !
2. לא נייטרלי - כתבו את התוכן עשרה חוקרים ממדעי ההתנהגות - שמם מופיע בראש כתב העת + מערכת מכובדת.
3. בתקציר של כתב עת - אנסה לציין רק את הדברים החשובים
4. ערך על כתב העת עצמו - בבקשה שאיש מקצוע בתחום זה יכתוב את הערך.
5. את מי מעניין - 10,000 נפש ללא קורת גג, חלקם ללא פרנסה ועם הרגשת ביזוי שנעשה שימוש בצבא ההגנה לישראל נגדם. ומאות אלפי האוהדים.
6. הוא נושא שחשוב לתעד - מסכים
7. ניתן למצוא את כולו במספר ספריות אקדמיות בישראל - מצאתי רק גליון מספר 1. אפילו אם היה האם אין לו מקום בויקיפדיה - ראו סעיף 1 לעיל.
8. אין טעם בערך על חצי גליון - אם הוא לא יימחק הוא יהיה יותר גדול.

לילה טוב. המשך, כאשר ישתפר לי מצב הרוח. 21:20, 9 במרץ 2009 (IST)

מדובר במחקר כמוהו יש מאות אם לא אלפים באוניברסיטאות שנערכים על ידי אלפי חוקרים. עצם העובדה שיש מחקר אינה אומרת כלום לגבי הנייטרליות שלו, האובייקטיביות שלו, נכונות מסקנותיו או העניין שיש בו לציבור. לדעתי אסור שערך ייכתב מתוך "פוזיציה" רגשית שיש לכותב הערך אל נשוא כתיבתו משום שזה מבטיח כתיבה גרועה, לא נייטרלית ואטימות לביקורת. המחקר הזה, כמו מחקרים רבים שמתפרסמים בכתבי עת יום-יום אינו אנציקלופדי גם משום שלא עבר פרק הזמן הדרוש לכתיבת הפרק (שאין חשוב ממנו "ביקורת על המחקר"). Ranbar - שיחה 21:26, 9 במרץ 2009 (IST)

לא הבנתי. האם מטרת הערך הזה הוא לתת תקציר של גליון 2006 של כתב העת "הפסיכולוגיה הצבאית"? תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 00:27, 10 במרץ 2009 (IST)

מטרת הערך

מטרת הערך היא לסקור את הנושא:"הסבת צה"ל לפצל"ם לביצוע "משימת ההתנתקות"" - רק לפי המקור היחידי - שפורסם לציבור עד היום - של מחקרים אקדמיים, אשר זכו לחסות של וועדה מקצועית של אנשי מדע (ראו בקישור את רשימת המדענים) וכולל מראה מקומות מהספרות העולמית. השער הראשון של החוברת כולל חמש מאמרים, הדנים בנושא. (אולי אשמיט את השער השני שניתן בקצרה רק במטרה להציג את מהותם של המחקרים ולא נוגע לנושא - ממילא אם הערך ייצליח להגיע לקו-הסיום, פרק זה יהיה שולי ואז אחליט אם כדאי לכלול אותו בערך.) אם יהיה לי את הכוח. ואם הערך לא יימחק, אסקור את כל המאמרים ונקבל מבט את התופעה הייחודית של ":"הסבת צה"ל לפצל"ם לביצוע "משימת ההתנתקות" - בשנת 2005.

אם אינציקלופדיה היא מה שנכתב עליה בויקיפדיה העברית::"אנציקלופדיה היא מאגר כתוב של הידע האנושי הקיים, שנאסף כדי להנחיל אותו לאחרים ולדורות הבאים" - יש מקום לערך זה. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 06:03, 10 במרץ 2009 (IST)

פצל"ם זה מושג שככל הנראה הומצא במיוחד בשביל המחקר הזה. תוכיח שלא. פרט לכך לא ענית לטענות. הערך מנוסח ללא כל נימה ביקורתית ומציג מחקר זניח (תוכיח שלא) בנפח וברמת פירוט מוגזמת לפי כל קנה מידה. לגבי רשימת המדענים - יש לציין את הבולטים שבהם באופן ברור כולל רקורד אקדמי בתמצית כדי שנדע במי המדובר בלי לערוך מחקרי-משנה. יש לכתוב פרק ביקורת בהיקף פרופורציונלי לגודל הערך. ושוב הצעתי לך ולכל אחד אחר - משוך ידיך מערכים שיש לך נגיעה אישית/רגשית אליהם. זה פשוט גורם לכתיבה גרועה. Ranbar - שיחה 09:08, 10 במרץ 2009 (IST)

הערות מדף השיחה

היה בדף שיחת משתמש: Daniel Ventura חבל לבזבז את הזמן על ערך שאיננו אנציקלופדי (כפי שהסברתי בדף השיחה), בזמן שאתה יכול להרחיב ערכים אחרים. כמו כן, המידע שבמאמר שלך נמצא כבר ממילא בערך פעולות צבאיות לא-מלחמתיות במידת פירוט מספקת. -- ‏גבי‏ • שיח 19:50, 9 במרץ 2009 (IST)

זה רק התחלת הערך. אני מציע לך שתקרא את המאמר המקורי, מאלף ביותר, גם אם לא יהיה זכר ממנו בויקיפדיה. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 20:15, 9 במרץ 2009 (IST)

הערה טכנית: לפי ה-ULS כתב העת זמין כולו בכמה ספריות בארץ. פורים שמח, ‏DGtal‏ 20:57, 9 במרץ 2009 (IST)

תודה. אציין גם פרט זה בקריאה נוספת. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 21:01, 9 במרץ 2009 (IST)

בדקתי. גליון מספר 5 שהוא נושא הערך, כנראה לא מופיע שם."משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 21:20, 9 במרץ 2009 (IST)