שיחת משתמש:IsraelyHomoSapiens/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום IsraelyHomoSapiens, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, כובש המלפפונים • שיחה 08:58, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	שלום IsraelyHomoSapiens! ראיתי את תרומותייך בויקיפדיה, ונהניתי לקרוא אותן. שמחתי גם לפגוש אותך במועדון. גמר חתימה טובה, כובש המלפפונים • שיחה 08:57, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

שלחתי לך במייל קוד עבור תיבות המשתמש שלך כובש המלפפונים • שיחה 08:58, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

אוטונומיות

בא נאמר שאם הוא לא ענה במשך יומיים זה עדיין לא מתיר לך לחזור על העריכה שלך. היות שיש התנגדות, אתה צריך לשכנע אותו, ולא הפוך. (אלא אם כן יש רוב שיתמוך בעמדתך בתום הדיון). דגש - שיחה 01:55, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

דגש אתה מוזמן להכנס לדף השיחה של הערך ולקרוא את כל הדיון, שם תווכח הן בתמיכה של כובש המלפפונים (שהוא מנטר בעצמו) בעמדתי, והן בעובדות כולל התמונה שהאלקושי בחר להתעלם מהן לאורך כל הדרך תוך שימוש מעורפל במילה פרשנות לגבי דברים המוצגים במפורש בסדרה הכולל בין היתר תמונה מהסדרה, מה גם שהוא לא השיב לשאלה המשותפת לי ולמשתמש הנזכר לעיל, האם הוא אכן צופה בסדרה. --האדם החושב - שיחה 02:03, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

מה גם שהוא מוחק קטע שלם בלי לבדוק שתוך כדי כך הוא מוחק פרטים שהוא עצמו הודה שראויים להכתב בערך. דבר המלמד על יחס מזלזל לעניין כולו בהמשך להתעלמות והזלזול בתשובותיו לטענות ולעובדות שהצגתי אני קורא הן לך דגש והן להאלקושי לקיים דיון ענייני מעמיק והוגן בנושא או לחילופין למשוך את ידיכם מהעיסוק בזה. --האדם החושב - שיחה 02:07, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

אין משמעות להרשאות המשתמשים בדיון. כרגע זה 2-1 במהלך דיון, וזה לא רוב מספיק בשביל להחזיר עריכה. דגש - שיחה 02:30, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

דגש מה עם שפיכת התינוק עם המים, במחיקת קטע שלם? ומה עם ההתעלמות מהשאלות, טענות, ומהתמונה? אם אתם הוגנים, לפני הכל תחזירו את הפרטים שהוא הודה שאפשר לכתוב עליהם! --האדם החושב - שיחה 02:39, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

למה תחזירו את הפרטים? מה שהודתי אתה יכול להחזיר בעצמך. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט 10:02, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

אז למה בדיוק דגש חזק אומר שאי אפשר להחזיר את הפרטים? ואם אכן אי אפשר, כמה זמן צריך לחכות? חברים, אנחנו בונים פה אנציקלופדיה. אנו עושים זאת בהדרגתיות, ועצוב לי שבשל הביורוקרטיה המסובכת פה, משתמש אחד יכול למחוק תוך חמש שניות עריכה שלמשתמש אחר לקח זמן רב לבצע אותה. לא מסתמן שאנשים נוספים באים הנה לעזרת אחד הצדדים, לכן אני חושב שאפשר כבר עתה להחזיר את המצב לקדמותו? כובש המלפפונים • שיחה 12:23, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

לתשומת לבך האלקושי וכן לדגש חזק שנזעקת לעזרתו אך משום מה לא מגיב על שאלתי. כשהאלקושי מחק את הקטע השלם המכיל גם פרטים שיש עליהם הסכמה כללית, הוא עבר בעצמו על כללי ויקיפדיה. בעיני, הן העניין הזה והן ההתעלמות שלו מטענותי ראויים להתייחסות בפני עצמם מה שבינתיים לא קרה. אני קורא שוב לכולם לבחור בין קיום דיון הוגן ומעמיק בעניין או לחילופין מי שזה קשה לו יכול למשוך את ידו מהעניין לחלוטין. אבל אי אפשר להחזיק את החבל משני קצותיו! ובעניין כללי הביורוקרטיה, אני לא חושד באף אחד מכם שהוא אוהב את המעמד של נבל ברשות התורה. תהיו הוגנים! --האדם החושב - שיחה 23:53, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

הי, יום-יומיים זה לא מספיק כדי להגיד שהאדם שפנית אליו לא הגיב. בכל זאת, לא כולם כאן כל הזמן. ובערך הזה נראה שיש הרבה מלחמות עריכה. כיוון שאתם אכן מדיינים בדף השיחה, הייתי מבקשת ממך קצת יותר סבלנות וגם מיתון בתקצירי העריכה שלך בהתייחסות למשתמשים אחרים. אם אחזיר ל"גרסה יציבה" זה הרבה הרבה זמן אחורה... אמא של גולן - שיחה 01:00, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום אמא של גולן אכן את צודקת שהשתמשתי בשפה מעט חריפה ואקח להבא את דבריך לתשומת ליבי! אבל אני רוצה להפנות אותך לדף השיחה של הערך כדי שתוכלי להתרשם בעצמך ממה שקורה כאן. תוכלי לראות שהיה לי דיון עם משתמש נוסף שעדיין אני חושב שהוא טועה אבל מאחר וניהלנו שם שיח בעניין אני מקבל את הצעתו להמתין להתייחסות של מישהו מבחוץ (וזה המקום להציע לך להתנדב למשימה, כמובן אם יש לך זמן לזה) ולא עשיתי שינויים בערך שלא על דעתו. לעומת זאת האלקושי מחק מראש קטע שלם וכשקראתי לו להדבר הוא בחר להשיב בצורה מאד שטחית תוך התעלמות ממרבית טענותי תוך שימוש חוזר ונשנה במילה פרשנות במקום להתייחס לעובדות שהצגתי שם בצורה עניינית. בימים האחרונים הוא מתעלם מהעניין לגמרי ורק כשהחזרתי את הקטע הוא הזדרז למחוק אותו כאמור בצורה המוחקת את הקטע כולו הכולל פרטים שהוא עצמו הודה בנכונותם. משמע הוא אכן כאן רואה ושומע אלא שהוא בוחר להתעלם מהטענות במכוון. אני קורא לך בתור מפעילה לחוות דעתך בעניין, האם זה הוגן? אפשר לבטל כל עריכה בתואנה של פרשנות ולהתעקש על כך גם לאחר הצגת עובדות מפורשות. בערכים זוטרים אחרים, כל זמן שלא יבואו משתמשים אחרים לבחון את הדברים, לפי טענת דגש חזק והאלקושי אפשר לבטל כך עריכות רבות ללא שום הצדקה. --האדם החושב - שיחה 01:51, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

עניתי לך, אני מבין שעל פי דעתך המילה "פרשנות" היא שטחית, ואיננה תשובה מספקת, אבל אתה לא יכול להחליט על דעת עצמך מה תשובה מספקת ומה לא, ועל ידי כך להחליט להתעלם מדעתי בתואנה שלא עניתי. לעצם העניין מרבית דברך בקטע שם מהווים על פי דעתי מחקר מקורי, וגם המיעוט הקטן שלא עדיין הננו קוריוזים שוליים וחסרי משמעות. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט 02:00, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

הָאֶלְקֹשִׁי מגדיר כמחקר מקורי עובדות שהצגתי מבלי שהוא מתייחס לגופה של טענה אלא בהגדרה הכללית פרשנות. בנוסף הוא מחק שנית גם פרטים שהוא הודה בנכונותם ולא משנה איך הוא מגדיר אותם (למשל לבוש השוטרים). כבר הבאתי את העובדות המוצגות בסדרה שאותן הוספתי לערך כולל תמונה. אני קורא לו בפעם המי יודע כמה לבוא ולהתייחס לגופה של עובדה, תחת ההסתתרות מאחורי המעטה הפרשני. אפילו אחרי שמחקתי את עניין היידיש שגם אותו הוכחתי, הוא עדיין מתעקש למחוק. למה? --האדם החושב - שיחה 02:14, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

הנקודה היא שנמאס לי לענות לך שוב ושוב על אותם דברים, אתה שואל שאלה שכבר עניתי עליה ואז שאני לא חוזר ועונה לך עליה אתה בא בטענה שאני לא עונה. לעניין היידיש עניתי לך כבר, לעניין השוטרים גם כן אמרתי לך כבר שאתה יכול לכתוב את זה, אך משום מה נראה שלא ממש מתחשק לך לכתוב את זה בלבד אתה מתעקש להחזיר את כל העריכה. ואז אתה מתלונן שאני משחזר אותך. לילה טוב. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט 02:20, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

ודרך אגב, אם אתה מסוגל לכך תשתדל להפסיק לתייג אותי, אני מבין שממש מרגשת אותך הפונקצייה של התיוג, אבל זה מיותר אני ממילא רואה את התגובות שלך ברשימת המעקב. על אחת כמה וכמה שזה מיותר לתייג אותי פעמיים באותה תגובה.... הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט 02:25, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

איך הגעת למסקנה שהתיוג מרגש אותי? אשמח שתסביר לכולנו! זו צורת חשיבה מרתקת! בכל אופן אם זה חשוב לך אני לא אעשה זאת יותר כשאין לכך צורך גדול. מה גם שבכך אחסוך מעצמי מעט מאמץ הקלדתי, טוב שאמרת שאתה רואה גם כך את התגובות. לגבי ה"תשובות" שענית או שהן מגדירות עובדות שהצגתי (ואם צפית בסדרה ראית אותן בעצמך) או כמו בעניין התמונה פשוט התעלמת. וזה עוד לפני התיאור של חוקי האוטונומיה, רשת ההברחות וכו' שכלל לא התייחסת אפילו לא פעם אחת. לגבי לבוש השוטרים וכן עוד שיפוץ קטן של משפט מסוים לצורה יותר תקינה אך ללא כל שינוי במשמעותה, שמחקת אגב הפעולה, אני חושב שזה רק מוכיח יותר את טענתי שאתה מתייחס לכל העניין רק בצורה כללית מבלי לרדת לגופו של עניין, אך מאידך זה לא מונע ממך לצמק את הערך המצומק בלאו הכי. --האדם החושב - שיחה 02:33, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אנחנו לא דנים פה על הגישה הכללית שלי, אם יש לך נקודה ספציפית במחיקה שאתה רוצה לדון עליה אני אשמח לענות לך, כרגע זה נראה שיותר מעניין אותך לדבר מסביב. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט 02:41, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אשמח שתפרט איך הגעת גם למסקנה מה על מה מעניין אותי לדבר! הנקודות שאני רוצה לדון בהן כאמור הן מדוע למחוק את עניין היידיש אחרי שהצגתי לך תמונה שבה היידיש נראית ראשונה וכן אחרי כל העובדות שהצגתי בעניין וכפי שהיטיב להגדיר זאת המשתמש היקר שהביע דעה בעניין, מבחן הברווז המדבר בעד עצמו. בנוסף הסדרה מראה רחובות מיושנים יחסית לרחובות המדינה החילונית, זה פרשנות? הכלכלה הנחשלת המתוארת במפורש (אם תרצה אעלה גם תמונות או אפילו קטע או שניים מהסדרה המדבר על זה במפורש), החוקים הדתיים ורשת ההברחות. כל זה פרשנות? האדם החושב - שיחה 02:55, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אגב לגבי מה שכתבת לעיל שהחזרתי את כל העריכה, כנראה לא שמת לב שמחקתי את עניין היידיש שאליו התייחסת מפורשות (לדעתי זה יחס לא ראוי אבל לפחות יחס). האדם החושב - שיחה 04:20, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

בהצלחה רבה מכל הלב, בויקיפדיה ומחוצה לה!!

באהבה, יואל שחק. - שיחה 02:48, 10 באוקטובר 2018 (IDT) .

תודה רבה יואל! האדם החושב - שיחה 16:25, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

כוכב לכותב!

	כוכב הכותבים
	שלום ישראל! תודה רבה על כתיבת הערך עבד עברי שרבו מוסר לו שפחה כנענית! התרומה שלך בוויקיפדיה חשובה לכולנו, ועל כן אני מקווה שתמשיך לערוך להנאתך ולהנאת הקוראים. יישר כוח! בברכה, כובש המלפפונים • שיחה 13:34, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

!pona suli tawa sina! Dankegon תודה רבה כובש המלפפונים!

Nedankeginde! אני חושב שבנוסף על "pona suli", אפשר לכתוב אף "pona mute" (הרבה תודות). אבל עדיין, כתבת היטב. כובש המלפפונים • שיחה 15:30, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

כובש המלפפונים אתה לגמרי צודק. כנראה שתרגמתי את זה מבלי משים מאספרנטו Dank+eg, מה שגם השפיע על הפתיחון האספרנטי שלך... האדם החושב - שיחה 16:09, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

לא לעניין

מצטער מאוד ישראל אבל אתה עובר את כל הגבולות באוטונומיות. בהתחלה הגירסא הייתה פה והייתה סבירה ופתאום החלטת שאתה תנחה מי משני ומי שלי ומי עוד יותר שולי, דבר שלא ראיתי בשום מושג אחר. כשמחקתי את ההפרדה המוזרה התחלת להתנגד פתאום לכל השחקנים שהוזכרו ונמצאים באתר אישים, מה שגורם לחשיבות ההזכרה. יש הבדל גדול בין רשימה של דמויות לאירועים שנויים במחלוקת שקרו להם בסדרה. פה אתה חוצה את הגבול בין מה שבתוך הבמה למי שמשחקים בה ולזה אני לא מוכן.

לגבי שאר הסוגיות - אין לי בעיה שתתחיל שיחה בנושא כלשהו ואם תשכנע אותי תוביף אבל הוכחנות כאילו צריך תורנות מי יגיע לשיחה זה לא דבר שעושים. 95.86.78.60 23:20, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

95.86.78.60, אומרים שלפני שמתקנים את העולם כדאי שנתקן את עצמנו. אולי לא שמת לב, אבל לאורך כל הדרך אתה מוחק כל מיני עריכות שלי בתואנות שונות ומשונות, ומחליט באופן סלקטיבי אלו פרטים להוסיף ואלו למחוק. צר לי מאד, אבל ככה לא עובדים בויקיפדיה. החלטת על דעת עצמך ובשונה מהצורה שבה ערוכים ערכים אחרים של סדרות טלוויזיה, שכאן לא תהיה חלוקה בין החשיבות של כל קבוצת דמויות. זה לא מקובל! אין לך מונופול על הערך, ולכן תאלץ לבחור בין עריכתו בשיתוף פעולה, לבין מלחמת עריכה. האדם החושב - שיחה 16:34, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

המחיקות שלי היו לגבי פרטים שונים בתוך העלילה או בתיאור הדמויות. גם אני לא נגעתי בהוספה שלך עם הדמות "ויקטור" (אלי אלטוניו) מסיבה שאסור לגעת בזה. כשכתוב "רשימת הדמויות והשחקנים" זה מחייב. לגבי פרטים מותר להתווכח כמה שרוצים וגם אני בסוף נסוגתי בי מהרבה. אבל בדיוק שאני לא נוגע בטבלה (וראיתי שהוספת בשפות: יידיש וצרפתית שהם ממש לא שפות הסדרה) אבל יש קווים אדומים וגם אני לא נוגע בזה.

יש קו דק מאוד בין מחיקה של פרטי שנויים במחלוקות לגיטימית לבין מחיקה הנראית כהשחתה כמו מה שעשית. הכללים של גרסה יציבה לא חלים בכך (ובכלל הגרסה שבה יצרתי את הערך כוללת את השחקן ניב דמירל קבוע אז אולי נשתמש בגרסה הזו?). 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B62C:5F0E 18:12, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

95.86.78.60, אני שמח לראות שתפסת את הכיוון, ואתה מתחיל להבין דה פקטו שיש גבול לסלקטיביות, בכך שהוספת את קטגוריית דמויות נוספות. זאת למרות, שבסגנונך הבוטה כרגיל, אתה מצייר את המצב כאילו שאתה הקוזק הנגזל וכרגיל, ממשיך באופן סלקטיבי להחליט מה ראוי ומה לא. למחוק קטגוריית דמויות משניות זה השחתה! בלית ברירה, מאחר ובגלל העקשנות שלך לא יכלתי להחזיר את הקטגוריה, הייתי מוכרח להחזיר לגרסה קודמת. לגבי שאר הפרטים, תבחר בין התבצרות בעמדה שלך הסלקטיבית לבין הדיינות והבנה שגם פרטים שמישהו אחר מוסיף ראויים להכלל בערך, למרות שאתה יצרת אותו. עוד דבר קטן, ראיתי שאתה מתעקש לכנות את איצ'ה עם הכינוי ר', וזה בגלל ש"זכור לך שכך ברוידא כינה אותו". ובכן להזכירך ברוידא מכנה גם את בלומי בכינוי מסויים שהתעקשת למחוק טוטאלית. האדם החושב - שיחה 18:27, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

אולי לא ראית את הגירסא האחרונה אבל הורדתי את זה, למרות שאני חושב שהוא כונה "רבי" (ולא זה לא אותו דבר כמו "בלומינקא", זו קידומת לרבנים). אני לא הורדתי שום קטגוריה של דמויות משניות, כל מה שעשיתי זה לכתוב שאין באמת הבדל בין דמויות משנה ל"דמויות נוספות", בייחוד כשבכותרת האחרונה יש אך ורק דמויות אנונימיות, לה באמת לא הייתי מוכן. אי-אפשר לחלק ל-1,000 סוגי משניים ועוד לקבוע זאת רק בגלל השם המוזכר. הרב שהתנגד לאדמו"ר למשל חשוב הרבה יותר מהשופטת מינסק או מויקטור. לקבוע סתם שהם אפילו לא משניים זה חידוש שלך. באיזה ערך עוד ראית דבר כזה, להפריד בין "משניות" ל"נוספות"?

בכל מקרה בהרבה ערכים כאלה מפרטים דמויות שוליות, זה לא חידוש של הערך הזה. מחיקה של שחקנים ששיחקו בסדרה בלי סיבה זה באמת השחתה. 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:36BA:BA0E 20:11, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

אין לי כח להתווכח אתך כעת על השחתה. בעיני, מחיקת קטגוריה שקיימת בהרבה ערכי סדרות אחרות ומחיקת חלק מהפרטים שהוספתי הן השחתות לכל דבר. מה גם, שהמחיקה הראשונה נעשתה בידי חיים 7 בטענה שדמויות שוליות לא ראויות כלל להזכר בערך, גם בקטגוריה נפרדת. פתחתי על זה פסקה בדף השיחה שם, ובה טענתי שהוא צודק חלקית, ומן הראוי להפריד את הדמויות לקטגוריות לצערי הוא לא הגיב. אתה לא חייב להסכים, אבל זו דעתי וחבל על הוויכוח. אני מבין שיש לך כללים אחרים לחיבור מספרים, שהרי שלוש קטגוריות הפכו ל1,000... ובדיוק בגלל הערתך על ההבדל בין הרב לשופטת, מתאימה כאן גם קטגוריית משניים וגם נוספים. והנה התשובה לשאלתך בדבר איזה ערך: אחת הסדרות הכי פופולריות בישראל זה לא בלגן כמו שהגדרת, אלא סדר לקורא. לגבי קידומת לרבנים, זו בדיוק הנקודה. האם איצ'ה הוסמך לרבנות? מקובל מאד אצל החרדים ובפרט אצל חסידים לכנות אחד את השני עם הכינוי ר', למיטב זכרוני, קיימת גם סצנה שבה האדמו"ר מכנה את ברוידא בכינוי ר' יונה. האם זו סיבה לכתוב כך את שמו בתיאור הדמות? בנוסף, אם כבר הגענו להדברות, ואני מקווה שאט אט היא תשוב להיות ראויה לכינוי הזה ולא להתכתשות, מדוע אתה מתכחש לזה, שבחזיון הלא ברור איפה, של ברוידא, מוצגת סצנה המתארת חיים שלאחר המוות היפותטית כמובן, שכן לא ברור אם היא קיימת רק במוחו של ברוידא או שמדובר באירוע אמתי לדעת היוצרים. כל זאת, ללא קשר לאמיתות מדעיות. הערך בא לתאר את מה שהסדרה מציגה ולא אמת מדעית. האדם החושב - שיחה 20:28, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

תאמין לי שגם לי כבר אין כוח לויכוחים. אם אתה צריך לדעת אז האדמור באמת קורא לאיז'ה "רבי איז'ה" (פרק 2) אבל אני כבר אוותר. לגבי הסגנון של הדמויות - תראה את הדמויות בסרט פוקסטורט (סרט), לא סרט נפלא אבל עדיין. אני לא יודע מה חשבו לעצמם אלה שעושים 3 ובהמשך זה יהפוך ל-4 ואז ל-5 קטלוגים משנה לדמויות שאינם ראשיות. כך או כך הערך על זגורי כבר נכתב ויהיה קצת קשה לנער את האבק שם. בנוסף בסדרה ההיא יש הרבה יותר דמויות, כאן זו מיני-סדרה עם בקושי של "דמויות מדנה" על פי הגדרתך. יש הרבה יותר "עוברי אורח" המופיעים בסדרה. ואגב אחד הרבנים התברר כבעל שם. 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:622:B10E 00:22, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:622:B10E זה שיש לרב שם לא הופך אותו לדמות משמעותי. מה שאמרת על זגורי זה פרשנות אישית. אין חלוקה הגיונית ליותר משלוש קטגוריות. לא הבנתי מה אתה רוצה מהסרט. השם של המשמש הוא איצ'ה ולא איז'ה. העיקר שנעבוד בשיתוך פעולה, ושהמחיקות של כל עריכה שניה שלי יפסקו. אני מקווה שאתה גם מבין מה רציתי עם העריכה של התו השמיני. האדם החושב - שיחה 00:27, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

גם שלוש קטגוריות זה לא הגיוני, מה ההבדל בין דמות משנית לנוספת? זה היינו הך, רק רצון להבליט דמויות עם שם לעומת כאלה בלי שהופיעו קצת פחות. בכלל מבחינתי זה יפשי מאוד כל ההגדרה על דמויות אם הם ראשיות/משניות או כל השאר. לגבי איצ'ה אין לי בעיה וכבר ירדתי מהקטע עם הרב (כמעט בטוח שהוא רב כי ככה האדמו"ר קרא לו ומי עוד יהיה משמש?) ואגב התברר מראייה מחדש של הסדרה שבני הזוג הם באמת צרפתים - הסבתא והסבא בסדרה גרים בצרפת, כך שהם כבר בעלי אזרחות ומשם באה השפה. 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B60C:B30E 00:33, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לגבי המוות - המושג חיים שלאחר המוות, מושג הופכי מאתאיזם, המתאר מעבר (פיזי) של דמות מתה חזרה לחיים בעולם או בעולם אחר, לא של התגלות בחלום או חיזיון של אדם מת. זה הרבה יותר נפוץ ונחשב למוג אחר לגמרי. אפשר להשאיר, כמו שכבר כתוב בעלילה "העולם הבא". חיים לאחר המוות פירושו שברור על האדמו"ר שהוא מצוי בתחנה ההיא לצד ברוידא. זה ממש לא נחשב כביכול, רק התגלות או מחשבה. 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B60C:B30E 00:36, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B60C:B30E, ראשית, צר לי על זה שאתה ממשיך בסגנון הלא ראוי. טיפשי, פרשנות שאני רוצה להבליט דמויות מסוימות, היה מן הראוי להתבטא בצורה עניינית יותר. אתה לא חייב להסכים, ואתה יכול להתכחש לדוגמה מזגורי אימפריה. לדעתי, חלוקה לשלוש קטגוריות בשעה שיש דמויות משניות לעומת דמויות המופיעות בסצנה אחת בלבד, עושה מעט סדר לקורא. חבל על הדמגוגיה לנסות ולצייר זאת כחלוקה מוגזמת ורצון להבליט ולמזער דמויות. אני רוצה לומר לך משהו נוסף; אתה מכניס לערך דמויות שוליות להחריד, שחלקן מופיעות בסצנה אחת בלבד. אולי גם תכניס בסדרות אחרות כל פקיד או נהג מונית? לי באופן אישי אין עם זה בעיה כי אני די מכלילן, אבל, כשמחקת חלק גדול מהעריכות שלי בתואנה שהן שוליות, ולעומת זאת אתה מוסיף כל מיני דמויות שוליות, אתה מראה סלקטיביות מכוערת. את עניין הצרפתיות אתה יכול להוסיף, אך מן הראוי שבהמשך לזה שאתה מוסיף פרטים אחרים שוליים, שתכתוב גם שהם משתמשים בשפה כדי להעלים מידע מהילדה. עוד שאלה, האם אתה מכיר מקרוב את המגזר החרדי חסידי? מפני שאני מכירו היטב, ואין שום קשר בין משמש להסמכה לרבנות. בעניין החיים שלאחר המוות, כבר הסברתי לך, שהערך מתאר את המוצג בסדרה, ולא אמת מדעית. הסדרה מציגה המתנה למשפט בעולם הבא. אתה יכול לחלוק על קיומו של המושג, אך זה מה שמתואר שם. תבין, שאין לך מונופול על העריכות ואין מקום לעריכה סלקטיבית. אני מקווה שמכאן ולהבא העריכות יבוצעו בשיתוף פעולה. האדם החושב - שיחה 16:37, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

לא מבין ממה אתה כל הזמן נעלב. זה שכתבתי בשורה שמשהו טיפשי זה בגלל שהוא לא מוסיף כלום לערך ולא נראה מתאים לאינציקלופדיה. מה לעשות לא כל משפט יכול להיכנס לאנציקלופדיה, אין מה לעשות. זו לא סיבה להתעצבן. לגבי הסידור, לא ברור לי למה צריך לעשות 3 קטגוריות סידורים. אני מראש לא אוהב את החלוקות אבל מילא ראשיים מול משניים. מה ההבדל באמת בין שחקן משנה לשחקן נוסף? מילא לכתוב עליו בערך משפט כמו "משחק בתפקיד אורח" אבל למה שיישתייך לקטגוריה שלמה? לדעתי זה נראה כאילו מקטלגים את השחקנים לפי ביצוע וזה נראה לא טוב. וכפי שהראתי לך סרטים כמו פוקסטרוט (סרט) מציגים הרבה אנשים שלא מהווים הרבה מבחינת העלילה, שאגב גם ככה קצרה מאוד. ואני מוסיף רק שחקנים שיש עליהם או עתיד להיכתב עליהם ערך שאפשר להפנות אליו. לא מעניין אותי מהרוסים של הסדרה למשל.

2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B62C:5F0E, אני לגמרי לא נעלב ממך . העניין הוא שהגישה שלך לעריכה היא בעייתית וכוללת סגנון המלמד עליה יותר מאשר עלי. בחרת להתעלם מזה שאתה מחד מכניס שחקנים שוליים מאד שלא מקובל בדרך כלל להכניס, (ואם הייתי מאמץ את ההתנהגות שלך עד עתה בעריכות, הייתי מוחק זאת. אלא שעיני לא צרה גם בעריכות ופרטים אזוטריים.) ומצד שני מתעקש להחשיב את המשמש ולייביש באותה קטגוריה יחד עם פקידים הנראים פעם או פעמיים במהלך כל הסדרה. הבעיה היא שאצלך הכל סלקטיבי ורק לך מותר להחליט מה יכנס ומה יצונזר.

אתה מבלב בין הוספה של מה שמכונה "רשימת השחקנים" שהוא מחייב לכלול אותם לבין מה שייכתב עליהם או בתוך העלילה, שזה כבר נתון פרשנות. אפשר להתווכח על מה שבתוך הקלעים, לא על המאחורה (מי השחקנים והבמאים וכו'). נקודות נוספות:

א. איז'ה כונה בידי האדמ"ור לפחות פעמיים "הרב איצ'ה" ולכן זה הגוני שהוא לא המציא עליו תואר. ב. חיים שלאחר המוות זה דבר פילוסופי. אני מסכים שתכתוב "לכאורה בעולם הבא", למרות שאני בספק אם האדמו"ר מקבל שם כובע וחליפה וברוידא נראה שם בדיוק כמו באוקראינה וכל התוספות וספק גם שהם ייפגשו בעולם הבא, אבל נניח שכתוב "לכאורה". ג. כשלבנאדם יש שפה הוא משתמש בה ואומר מה שבא לו. כשאנשים לא מדברים קבוע שפה, רק בשביל להעלים מידע מהילד זה פחות חשוב. וכבר אמרתי לך שהם בטוח צרפתים, לפחות מצד אחד כי הסבא והסבתא גרים בצרפת. 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:1694:F20E

2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B62C:5F0E א. כבר הסברתי לך שיש כאן עניין של צורת ההתנהלות הפנים חרדית. ב. אתה מתעלם ממה שמוצג בסדרה, הם ממתינים שם לדין ומוצגים כדמויות חיות לאחר שמתו. את כל השאלות שלך על האמינות תפנה ליוצרי הסדרה. ג. שוב אתה סלקטיבי; לצרפתיות יש חשיבות כי אתה כתבת זאת, אך לשימוש בשפה עם השלכה על הדינמיקה בין השחקנים אין חשיבות היות ומישהו אחר כתב זאת. תיאלץ כאמור לבחור בין עריכה בשיתוף פעולה עם אחרים, לבין קביעת כללים משונים שיחייבו גם אותך.

אתה גם סלקטיבי לא פחות. אני אמרתי שהם ממוצא צרפתי, שזה מדבר על הדמות, לא על מה היא אומרת כאשר קורה זה וזה. מוצא זה קשור לתיאור הדמות, לא למה היא עושה כשמתעורר צורך כזה או אחר. ולא אני המצאתי את זה. לגבי המוות - כשאתה אומר "דמויות חיות שמתו" אתה כולל גם את האדמו"ר שכבר מת מקודם וגם את ברוידא שעוד בחיים ומי שבחיים לא עולה לעולם הבא (אני לא הולך לבדוק אם במאי הסדרה חיים בעולם אבסורדי, אני מניח שהם לא מתכוונים לתוצאה כל כך מוזרה אלא רק כחלום). מה שכן יותר נפוץ הוא שאדם מת מתגלה בחלומות לבנאדם חי ולעתים גם באזור לא מוגדר כמו בסדרה. זה מה שכתוב עכשיו בערך, לא מבין למה צריך להמשיך את הפירוט היותר בעייתי הזה? 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:4661:F80E 19:46, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:4661:F80E, הסברתי לך שבעיני אין סיבה להחשיב פרט אחד יותר מהשני. או ששניהם בפנים או בחוץ. לגבי חיים לאחר המות, מאחר ואני ממהר כעת, אשלח אותך לעשות גוגל, ולמצוא את המצב שהדתיים מגדירים כמוות קליני שבו כביכול הנשמה עולה למעלה, בעוד הגוף עדיין לא מת לגמרי. במוח של ברוידא זה מה שהיה. ללא כל קשר למצב אובייקטיבי. האדם החושב - שיחה 19:57, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אם הוא לא מת הוא לא יכול להגיע לעולם אחר, גם בתוך העולם המדומה. קומה ומוות קליני לא משנים את העובדה הזו. ובינכו לא ברור שימצא את האדמו"ר. זה נראה לי כמו חיזיון שנדמה לברוידא בצורתו והרב התגלה לו שם. לכתוב "לכאורה" באמת לא יוסיף פה כלום. כתוב בערך פרטים מספיקים בנושא, אין סיבה להוסיפם. אני לא מסכים על השיוון שאתה מנסה לעשות בין לכתוב מה עשתה הדמות של שחקן לבין ציון הדמות בכלל. באותה מידה אני יכול להוריד את השורה של שולי רנד או של אסי כהן במקום את כל האנשים הפחות חשובים לטעמך. 2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:B660:F80E 21:18, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

2A01:6500:A042:9A37:C0E3:6445:4661:F80E, ראשית אני רוצה לסייג, את כל מה שאמרתי עד עתה, ולבקש ממך לקחת את דברי לגופן של עריכות וחלילה לא באופן אישי! אני חושב שאולי יכולה להשתמע מחלק מדברי ביקורת לגופו של אדם, ואני לא מעוניין בה. אני לא מכיר אותך באופן אישי, ואני מאמין שברמה האישית אתה אדם נפלא. יש לנו כאן חילוקי דעות לגופן של עריכות מסוימות והגישה אליהן, וקח נא את כל דברי כמתייחסים רק לזה. ולגופו של עניין: כבר הסברתי, שלא ראוי לערב אמת מדעית, עם מה שבפועל מוצג בסדרה. אמנם המדע לא מכיר בחוויית סף מוות כחוויה אובייקטיבית חוץ גופית (וזו גם דעתי האישית, אם מעניין אותך), אך תוכל לקרוא למשל בקישור הזה על נקודת מבט שונה של אנשים מסוימים על הנושא. לא ברור באיזו אפשרות בחרו יוצרי הסדרה, ולכן יש לכתוב נוסח הכולל גם את האפשרות הזו. האדם החושב - שיחה 19:50, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

לגבי דמויות שוליות וקטגוריות, גם כן הסברתי לך שריבוי הדמויות ללא חלוקה לקטגוריות, יכול לגרום לבלבול ולמצב שמרוב עצים לא רואים יער. תבין, לי אישית אין בעיה שתכתוב גם על כל נהג מונית או דמות אחרת שרואים רק כמה שניות, אבל, א. זה לא לעניין להושיב דמויות שכאלה בסירה אחת עם דמויות ראשיות או משניות. ב. אתה יודע טוב מאד מה יקרה אם תנסה להוסיף דמויות שוליות שכאלה בערכים שיותר משתמשים עוקבים אחריהם, מיד יעוטו עליך כל המחקנים למיניהם. אפילו כאן, לפני כמה ימים משתמש חיים 7 מחק את הדמויות שהוספת. אני לא חושב שיש מקום לצנזר גם פרטים לא משמעותיים מויקיפדיה, אבל אין מקום לסלקטיביות ולכן, לכתוב בערך רק פרטים שאתה מוסיף שוליים ככל שיהיו, לעומת צנזור פרטים שאחרים הוסיפו, לא מתקבל. אגב, תסביר לי מה ההבדל בין ההשבעות של ממוקה בסבתו מיזולדה , שהוספת בשנות השמונים ולבסוף היא נשארה, לבין השימוש שעושים בתיה ואשר בצרפתית. האדם החושב - שיחה 00:50, 19 באוקטובר 2018 (IDT)