שיחת משתמש:Kalman/ארכיון 2

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים מאת Y.B בנושא יצירת ארכיון

שלום עריכה

נא ראה תבנית:דעות עבור קישורים למאמרים מכתב העת (אשמח לעזור אם יש צורך). דוגמה לקישור בעזרת התבנית בערך אביעד הכהן (שים לב גם לסידור הפרק "קישורים חיצוניים" שם). חשוב להקפיד שקישורים למאמרי הגות (באופן כללי) או פובלציסטיקה יקושרו רק לערכי האישים שכתבו אותם. בהצלחה. דרך - שיחה 17:27, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

ויקיפדיה אינה מקום לפרסומת. חבל שאינך משתף פעולה. דרך - שיחה 18:36, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

שלחתי לך במייל את השאלה - כנראה שלא ראית. לא הבנתי את המשפט הראשוני. יש בעיה עקרונית בקישור של מאמרים לפי נושאים? זאת לא המהות של המקום המאפשר 'קריאה נוספת' או 'מקורות חיצוניים'? לא הבנתי את החשש מפרסומת. אשמח להסבר יותר מפורט. kalman

סליחה. אסתכל. בכל מקרה אבקש אותך להשתמש בתבנית לצורך קישור. זה לא מסובך (ראה את ההבדל למשל כאן). לגופו של עניין, כאשר מדובר במאמרי דעה, בדרך כלל, מקובל כאן לקשר אותם רק בערכים של כותביהם, אלא אם כן יש סיבה טובה לקשר גם בערך עליו נכתב המאמר. בנוסף, אנא שמור על המבנה המקובל. כלומר, קישורים חיצוניים בפרק "קישורים חיצוניים". דרך - שיחה 18:54, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

באופן כללי, אין בעיה. אשמח אם תגיד לי איזה אחד מקישורי הנושא הפריעו לך כדי שאלמד. אם נודה על האמת, אני חדש בעסק... בנוגע לתבנית - הבנתי מהאנשים שאני עוזר להם (נאמני תורה ועבודה) שהם רוצים שהתבנית תהיה: שם הכותב, כותרת, גיליון, קישור לאתר. לפי דעתי זה תואם את התבנית ששלחת בשינוי אחד עיקרי - ההפניה לדף הבית שממנו המאמר לקוח. יש סיבה לא לכתוב את הדברים כמו שהכנסתי אותם? (למעט העובדה שזה מפריע לתבנית שיצרת?) הרי אין כאן חריגה מבחינת תוכן או צורה ביחס למצופה מהאתר...

אנא עצור מעט, למד את אופן השימוש בתבנית. הוא פשוט ומתאים בדיוק למה שכתבת. דרך - שיחה 19:07, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

זה מה שאני עושה עכשיו. יפריע לך אם בסוף התבנית אוסיף את הקישור של נאמני תורה ועבודה? החומר המפורסם שייך להם מבחינת זכויות יוצרים...

הקישור לערך נאמני תורה ועבודה קיים בתבנית. ראה דוגמה בערך דוד ביגמן בו תיקנתי את הקישורים שלך לתבניות. דרך - שיחה 19:11, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

סבבה. עשיתי עכשיו לפי התבנית ונראה לי הבנתי איך זה עובד. אתה יכול להסתכל באחרון שעשיתי אצל עזרא פליישר כדי לראות אם יש טעות. תודה על העזרה והלימוד...

אחלה. דרך - שיחה 19:23, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
ברשותך הערה נוספת. יש לעשות שימוש בפרמטר הראשון (שם כותב המאמר). המקרה היחיד בו ניתן להשמיט פרמטר זה היא לדגומה כמו שמופיע בערך משה מאיר (כלומר, יש כותרת כוללת המבהירה מי כתב את המאמרים). דרך - שיחה 19:33, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
שם הכותב הוא חלק מהתבנית. דרך - שיחה 19:39, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
סליחה. בקשר למה שאמרת לפני כן על כך שמצוין שהמאמר הוא של בעל הדף. לגיטמי שאני אעשה את מה שעשית עכשיו אצל הרב שרלו? (להוסיף קטגוריה של 'ממאמריו'?) Kalman - שיחה 19:43, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
כן. העיקר שיהיה ברור מי כתב את המאמר. אם אתה יוצר כותרת משנה שים לב שייתכן ויש מאמרים נוספים המופיעים בערך (לא מ"דעות") ומתאימים גם הם לכותרת זאת (ראה יובל שרלו). דרך - שיחה 19:58, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
סרבנות גט בערך המתאים (לא עגינות). דרך - שיחה 21:25, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
מסורבת גט הפנה אותי לעגינות.Kalman - שיחה 21:28, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה
תודה. תוקן. דרך - שיחה 21:29, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

כללי כתיבה בדפי שיחה - כדאי להכיר עריכה

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:  . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. דרך - שיחה 19:23, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה

תודה. Kalman - שיחה 19:24, 15 ביוני 2011 (IDT)תגובה


קישורים שיטתיים למאמרים באתר דעות עריכה

שלום קלמן, ראיתי שאתה מוסיף קישורים למאמריים שונים באתר דעות, חלקם אפילו נדרש תשלום עבור קריאת המאמר. בויקפדיה הכלל הוא לא לקשר לאתר הדורש תשלום כדי לקרוא את המאמר, בנוסף, אין לקשר לדפים שעיקרם דעות ולא עובדות. ראה גם ויקיפדיה:קישורים חיצוניים. ראיתי שכבר העירו לך בנדון. בדקתי מספר קישורים ואני חושבת שאין להם מקום. אני מתכוונת לבטל את כל הקישורים שיצרת הלילה. לאחר מכן, אבקשך לעבור מחדש על כל קישור, ותעלה רק קישורים שעונים להגדרות בדף ויקיפדיה:קישורים חיצוניים. תודה Hanay שיחה 05:20, 24 ביוני 2011 (IDT)תגובה

שלום hanay. אני קצת מאוכזב וקצת מעוצבן. מאוכזב - כי כל הקישורים שלי (לפחות בשבועות האחרונים מאז שהעירו לי) הם אך ורק מהערכים של כותבי המאמרים למאמרים שהם כתבו. לא היה קישור לדעות דרך ערך של נושא, אלא אך ורק מהערך של כותב הדעה. זה דבר שמותר בצורה ברורה, מה גם שאני עובד בשליחות של אותם אנשים שמחזיקים בזכויות היוצרים על מאמרים אלו - בין אם מדובר במאמר דעה ובין במאמר עובדתי. למיטב ידיעתי אין הגבלה על מאמרי דעות כאשר הם מקושרים לדף של כותב המאמר. מעוצבן, כי מחקת חומרים שלא העליתי היום - מדובר על שעות של עבודה (שוב, שעונה לקריטריונים מותרים) שהורדו בלי סיבה. אשמח להסברים. Kalman - שיחה 06:10, 24 ביוני 2011 (IDT)תגובה
גם כאשר מדובר בכותב המאמר, לא כל תגובה שלו חשובה מבחינה אנצקילופדית. יש לברור ולהסתפק במאמרים חשובים. כמו כן, אתה מקשר גם לדפים המיועדים למאמרים/תגובות שעדיין לא עלו ברשת, וגם זה לא מקובל. אל תתאכזב או תתעצבן אלא כבד את הכללים הנהוגים אצלנו. אתה מגיע מזווית אחת (לדבריך אתה עובד עבור דעות או נאמני תו"ע?), מותר לנו לחלוק עליך ולסבור שמשהו אינו אנציקלופדי מספיק וכדומה, וגם כך הרי הוספת קישורים רבים שלא נמחקו. נרו יאירשיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"א • 13:33, 24 ביוני 2011 (IDT)תגובה
שלום נרו יאיר. אני לא באמת מעוצבן, פשוט היה מאוחר בלילה. סליחה hanay אם הייתי בוטה. למרות שאפשר להתווכח על הערך האינציקלופדי של כל מאמר ומאמר (ואני יכול להסכים שחלקם חשובים יותר וחלקם פחות - לא משנה אם זה מאמר בדעות, הארץ, מעריב או מקור ראשון), אין איסור להעלות את מאמרי הדעות לערך של כותב המאמר. לא העליתי מאמר דעה סביב נושא תורה ומדינה לערך תורה ומדינה - שם אני מסכים איתך במאת האחוזים. בכל מקרה, אעבור יותר על מאמרים (למרות שאני מסנן, והרבה). אשמח גם אם תוכל להסביר לי למה מאמרי דעה תחת הכותרת 'ממאמריו' או 'מפרסומיו' הם לא ראויים - אני עוד לא מבין. בברכה. Kalman - שיחה 15:20, 24 ביוני 2011 (IDT)תגובה
שלום קלמן, אותי מאד הטריד לראות שכל פעילותך בויקיפדיה מסתכמת בקישור שפע של מאמרים לערכי האנשים, וחלקם הגדול לאתר דעות. מה זה אתה עובד בשליחות? האם אתה מקבל תשלום עבור מה שאתה עושה בויקיפדיה?. מצאתי אפילו קישור למאמר שהיה צריך לשלם כדי לקרוא את כולו. שזה ממש לא תקין. אני לא רואה הצדקה לקשר לכל מאמריו של נשוא הערך. איך זה תורם לערך? .נרו יאיר הסביר לך יפה למעלה, איך צריך לפעול. אז הקפד בבקשה על כך. שים לב שאני לא הייתי הראשונה שהערתי לך על אופי פעילותך בויקיפדיה. מטרתנו כאן לתת מידע, לא להיות במה פרסומית לאנשים שונים. Hanay שיחה 17:21, 24 ביוני 2011 (IDT)תגובה
שלום HANAY. אין לי סודות - אני מעלה מאמרים של דעות לאתר, לצד עריכה של כמה ערכים אחרים. כמו שלהרבה אנשים יש אינטרס בעריכת ערכים והעלאת נתונים (אצלך מדובר בארכיאולוגיה, א"י וכו'), כך גם אני מתעסק בדברים שמעניינים אותי. אני אומר שוב - לגבי הדברים שבעייתיים (כגון קישור מאמרי דעה לערכים מוחלטים, או דברים בתשלום), אני אשמח ללמוד ולתקן. אין שום בעייה לקשר מהערך של כותב המאמר למאמר שהוא עצמו כתב. כמו שאת יכולה לראות, היתה לי שיחה עם אחד ממי שמנהל את הערך של מיכה גודמן - דוגמא לכך שאין בעיה להעלות מאמרי דעה, רק שהוא ביקש זאת בפורמט מסויים. קראתי את הלינק שנתת לי לקישורים החיצוניים, הפנמתי את הבעייתיות של המאמרים בתשלום. ושוב - אולי תסבירי לי מה בעייתי במאמר שאינו בתשלום המקושר לערך של כותב המאמר? Kalman - שיחה 18:37, 24 ביוני 2011 (IDT)תגובה
שלום קלמן, ראשית אתה יכול לפנות אלי בשם חנה. אני לא עורכת בויקיפדיה בשליחות של אנשים אחרים, אלא רק מה שאני רוצה ומעניין אותי, ואין לי כל אינטרסים. האם אתה מקבל תשלום על פעילותך בויקיפדיה? אין כל בעיה בכך שמישהו בוחר נושא מסוים ועוסק רק בו. אבל כן יש בעיה, אם אותה פעילות מתמקדת בעיקרה בהוספת קישורים חיצוניים רבים ככל האפשר (וקצת גם לפרק מאמרים) , וחלקם הגדול לאתר דעות. הדבר בולט כשבודקים את תרומותיך ראה כאן. כמה תרמת בהוספת תוכן לערכים? גם המשפט שכתבת לעיל "היתה לי שיחה עם אחד ממי שמנהל את הערך של מיכה גודמן" מראה על אי הבנה בסיסית של ההתנהלות בויקיפדיה. איו דבר כזה מי שמנהל את הערך. קרא בבקשה את הדף ויקיפדיה:אין בעלות על ערכים. יש ויקיפדים שמגלים עניין בערך מסוים, וזה הכל.
אתה חייב לבדוק היטב מהו המאמר שאתה מקשר אליו. ראשית אסור לקשר למאמר בתשלום. שנית אני מוצאת שאין טעם לקשר מערך ללכל מאמריו של מישהו. וכבר היו על כך דיונים רבים. יש מקום להציג קצת שיתן הבנה מהו סגנון כתיבתו של נשוא הערך. אבל רשימה ארוכה מאד של כל מאמר ומאמר, מה היא תורמת לערך? היא כמובן תורמת לזה שעליו נכתב הערך, כי כך זה מקל על המחפשים להגיע למאמריו. האם זוהי השליחות שלך?
שים לב שאופן פעילותך מסב אליך תשומת לב ויקיפדים רבים. כמו שאני שמתי לב אליה במקרה, אם תמשיך באותו אופן פעילות, ייכנסו נוספים ויעירו לך. אי אפשר שלא לשים לב לפעילות שעיקרה רק הוספת קישורים חיצוניים. אני מקווה שאתה מתחיל להפנים מה נכון ומה לא נכון לעשות. אני מחכה לתשובה ברורה לשאלתי האם אתה מקבל תשלום על פעילותך? Hanay שיחה 07:03, 26 ביוני 2011 (IDT)תגובה
נתחיל ממה שאת רוצה לדעת. לא, אני לא מקבל תשלום מאף אחד על מה שאני עושה. כמו שאמרת, לכל אחד יש תחומי עניין ואינטרסים. אפשר להגדיר את שלי כקשורים ליחסי דת-מדינה-חברה, ורצון להנגיש מאמרים בנושאים שונים הקשורים לתחום. כשכתבתי 'מנהל' לא התכוונתי לכך שהוא מנהל, אלא דוגמא לבקשה ברורה של מישהו שנעניתי לה בשמחה. עכשיו תורי לבקש הבהרה - את יכולה להסתכל בדף שיחה שלי (כמו שאת אומרת שעשית) ולראות שלא העירו לי על הנושא שאת מעירה לי. היו הערות נקודתיות על דרך העלאת המאמר (תבניות וכו') או על מאמרים ספציפיים. את הערת לי באופן גורף על העלאת קישורים (שנכון שאפשר להתווכח על החיוניות שלהם) שלא מוגדרים כאסורים (למעט תקלה שלי כשאחד מהם היה בתשלום, קיבלתי את ההערה שלך). למה מפריע לך שאני מקשר למאמרים? Kalman - שיחה 08:11, 26 ביוני 2011 (IDT)תגובה
ראשית אני שמחה לקרוא שאיך מקבל תשלום. לא מפריע לי שאתה מקשר למאמרים. מפריע לי המינון והרלוונטיות של המאמרים. מי שעיקר פעילותו היא קישורים חיצוניים, לא מקבל ניסיון לגבי מה מתאים ומה לא מתאים בקישורים חיצוניים. והמינון שלך גדול מידי. אני מציעה שתתנסה בכתיבת ערכים, שזו בעצם מטרת ויקיפדיה, ולא הוספת עוד קישור חיצוני לערך. כך תצבור ניסיון ואולי תחוש טוב יותר את מה שאני מנסה להעביר אליך. Hanay שיחה 08:52, 26 ביוני 2011 (IDT)תגובה
טוב לדעת שזה לא עצם הקישור שמפריע לך, כי ככה זה היה נשמע לפני כן. בנוגע לכתיבת ערכים - אני משתעשע עם הרעיון, אולי אני גם אתחיל לעשות את זה. אבל, אני לא חושב שהמטרה של וויקיפדיה זה כתיבת ערכים, אלא הנגשת מידע. הרעיון של ערכים אינצקלופדיים הנגישים לכל ללא תשלום הוא לא שונה מהרעיון של הנגשת מאמרים בנושאים שונים ללא תשלום. Kalman - שיחה 16:57, 26 ביוני 2011 (IDT)תגובה
אתה טועה, המטרה של ויקיפדיה היא קודם כל הנגשת הידע באמצעות כתיבת ערכים ולא באמצעות יצירת פלטפורמה לקישורים חיצוניים. אם זה היה המצב, אז מספיק היה לכתוב שם של ערך ולקשור לקישורים חיצוניים. בשביל מה כל המאמץ? הסברתי לך את כל מה שיכולתי בנושא הזה. אני לא מתכוונת להגיב יותר. אני מציעה שבמקום להשתעשע בכתיבת ערך, כתוב ערך. זו תהיה תרומה אמיתית לויקיפדיה. Hanay שיחה 17:20, 26 ביוני 2011 (IDT)תגובה
חבל לי שאת לא רוצה להגיב, אבל אני בכל זאת אזרוק משפט נוסף. ברור שהמרכז הוא הערך ולא הקישור, ולמרות זאת, גם ערכים אינם מטרה בפני עצמם - הם נועדו להעביר מידע. לכן ערך חסר משמעות (כמו ערך עלי או על הכלבה המאוד חמודה שלי) לא יהיו באתר. כנ"ל מאמרים - יש צורך בסינון, אבל באופן כללי, כמה שיותר מאמרים שיש בהם להעשיר את הידע של הקורא - יותר טוב.

יצירת ארכיון עריכה

שלום. נא לא למחוק שיחות מהדף. תוכל כמובן לארכב. תודה ובוקר טוב, יניב שיחה 08:53, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

חזרה לדף המשתמש של "Kalman/ארכיון 2".