שיחת משתמש:PurpleBuffalo/טיוטת עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על פרקים בסדרה/ארכיון 1

דיון

נדמה לי שסעיף 2 כלול בסעיף 1: כל פרק שזכה היה גם מועמד. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:29, 17 באוקטובר 2012 (IST)

ההבחנה היא בין פרס מרכזי, שדי להיות מועמד לו, לפרס מוכר (שאינו מרכזי) המחייב גם זכייה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 14:38, 17 באוקטובר 2012 (IST)

אני גם חושב שצריך לנסות ולאחד בין סעיפים 1 ו-2: הכלל לגבי מוכרות ומרכזיות הפרס אמור לחול באופן זהה לגבי מועמדות ולגבי זכייה. לגבי סעיף 3: אני חושב שכדאי להרחיב עוד קצת. למשל: הפרק עורר דיון ציבורי משמעותי, מעבר לבאזז שחלף לאחר מס' ימים; הפרק זכה לכיסוי תקשורתי חורג מהמקובל; הפרק זכה להתייחסות יוצאת דופן ולאזכורים באקדמיה (מאמרים, מחקרים). נקודה נוספת, שקשה לי כרגע לגבש אותה לידי כלל מוצק, אבל כדאי לתת עליה את הדעת, גם בהתחשב בכך שזו פשרה שלהרבה ויקיפדים יהיה קשה לבלוע אותה: נראה לי ראוי שייכתבו ערכים עצמאיים רק על פרקים מתוך סדרות טלוויזיה מצליחות ופופולריות. מספר ערכים על פרקים מסדרות כגון "סיינפלד", "משפחת סימפסון" או "אבודים" יתקבלו יותר בהבנה מאשר ערך על פרק בסדרה שירדה אחרי עונה או שתיים ולא הצליחה במיוחד. יכול להיות שדי בכללים 1-3 שכבר נכתבו כדי להבטיח זאת הלכה למעשה, יכול להיות שאין מקום להתנייה כזו, נקודה למחשבה. Lostam - שיחה 15:41, 17 באוקטובר 2012 (IST)

תודה רבה לשניכם. אלו הערות חשובות. לגבי מספר העונות, לדעתי הוא לא יכול להוות קריטריון מאחר ויש לא מעט סדרות, בעיקר עולות לי לראש סדרות בריטיות כמו המשרד והאסיר, שנמשכו עונה אחת בלבד. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 16:06, 17 באוקטובר 2012 (IST)

אני מסכים שמדובר על קריטריון בעייתי, ולכן כנראה הוא יישאר יותר בגדר שיקול דעת מעשי מאשר כלל הלכה מחייבת. יהיה הרבה יותר קל "למכור" ערך על פרק בסדרה מצליחה בדיון חשיבות או בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 16:16, 17 באוקטובר 2012 (IST)

עשיתי תיקונים. מה דעתכם? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 11:21, 18 באוקטובר 2012 (IST)

בסעיף 1 זה צריך להיות: "היה מועמד או זכה". מעבר לזה, נראה לי שקריטריונים כאלה יבטיחו שלא יהיה פרץ של ערכים על פרקים ויהוו פשרה הוגנת. Lostam - שיחה 15:07, 18 באוקטובר 2012 (IST)

תיקנתי. נראה לכם שאפשר להעמיד להצבעה במזנון? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 16:16, 18 באוקטובר 2012 (IST)

אני מעדיף להביא את זה לדיון במזנון, ולאחר מכן לאשר את זה כקווים מנחים פורמליים בהצבעה בפרלמנט. אני פחות אוהב את ההצבעות הלא רשמיות במזנון, שהכללים שלהן לא ברורים וניתן לתקוף לאחר מכן את הלגיטימיות שלהן ביתר קלות. אם אני לא טועה, מה שצריך לעשות לפני שמעלים הצעה בפרלמנט זה לנסח אותה בדף טיוטה (בוצע כאן), לדון עליה במזנון ואז לגייס 5 תומכים כדי לפתוח הצבעה בפרלמנט. Lostam - שיחה 20:09, 18 באוקטובר 2012 (IST)

הצעה נוספת

יש לי רעיון נוסף. הוא קצת יצירתי, ואני מקווה שלא תשללו אותו על הסף. מה שאני מציע זה לקבוע ש: לכל סדרה - ניתן יהיה ליצור מספר ערכים על פרקים - שאינם עולים על 4% מסך כל הפרקים של הסדרה שנוצרו עד כה. אפשר, כמובן, לקבוע ש-4% זה יותר מדי/פחות מדי, ולהסכים על מספר אחר - אבל אתם מבינים את הרעיון הכללי, אני מקווה...

המשמעות היא שלמשל: יהיו לנו לכל היותר 4 פרקי "אבודים" שיזכו לערך, ולכל היותר 7 פרקי "סיינפלד" שיזכו לערך, וכן הלאה. וגם אם כל 4 הערכים שיהיו על פרקי "אבודים" או "סיינפלד" מעולם לא זכו או היו מועמדים לזכות בפרס כלשהו - אני חושב שויקיפדיה, שיש בה כ-140,000 ערכים, תוכל בכל זאת לעמוד בזה (תחשבו בעצמם לבד כמה זה באחוזים 4 מתוך 140,000).

ומי יקבע איזה פרק ראוי לערך ואיזה לא? תנו למבינים להחליט ולקבוע. לכל סדרה בנפרד. לא תמיד צריך להכליל ולקבוע כלל ארכוניסטי גורף. לכל סדרה יש את הפרקים הבולטים שלה, שלא תמיד זוכים להערכה מימסדית בשנה שבה הוקרנו, אלא רק כעבור זמן רב (ולפעמים בכלל לא). אבל הם עדיין פרקים בולטים, שראויים לערך, ואי אפשר לדבר על הסדרה, מבלי לציין את אותם פרקים.

טיין - שיחה 22:55, 17 באוקטובר 2012 (IST)

אני חושש שזה עלול ליצור כל כך הרבה ויכוחים בקרב מעריצי הסדרה, שלא נגמור עם זה. מלחמות היהודים ממש. אתייחס לסדרה האהובה עלי, באפי. אם ניקח את כלל ה-4% למשל, אנחנו ב-5.76 פרקים. נגיד 6. אני חושב על יותר מ-6 פרקים ראויים בלי למצמץ בכלל. גם אם אני מאלץ את עצמי לבחור רק 6, הרי שמישהו אחר לא יסכים איתי ויתווכח איתי שהשישה שבחרתי הם לא החשובים ביותר, ואז יכתוב כמה ערכים משל עצמו. איך נחליט איזה מהפרקים למחוק? נאחד את כל מעריצי באפי בויקיפדיה (ואין לי מושג מי הם ואם בכלל יש כאלה) להצבעה על כל אחד מהפרקים? נתווכח בינינו עד חורמה? אותה בעיה נשארת גם עם הולכים על 10% או 50%. תמיד יהיו אי הסכמות. עדיף לקבוע כללים סגורים וברורים ככל האפשר ולא להותיר את זה לדיונים בעתיד. גם ככה אני כבר חוזה ויכוחים בסגנון "Teen Choice הוא לא פרס מספיק חשוב!!!", "Kids' Choice הוא סתם פרס זניח!!!" וכדו'. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 10:46, 18 באוקטובר 2012 (IST)

גם לדעתי, קביעת מכסה כלשהי, ללא קריטריונים ברורים, לא תתרום. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:02, 18 באוקטובר 2012 (IST)

אני לא כל כך בטוח שיהיו ויכוחים רבים כל כך. למשל במקרה של "באפי" - האם יש ספק שפרק המיוזיקל צריך להיות שם? אני משוכנע ב-100% שלא תהיה שום בעיה להשיג קונצנזוס בנוגע לפרק זה. כמו גם לפרק ההפוך של "סיינפלד", או לפרק הפרידה של רוס ור'ייצל (בפעם הראשונה) מ"חברים". טיין - שיחה 14:20, 18 באוקטובר 2012 (IST)

מספר או אחוז שרירותיים זה לא קריטריון טוב. Lostam - שיחה 15:07, 18 באוקטובר 2012 (IST)

טיין, המיוזיקל יהיה מקובל על כל אוהבי באפי. מה לגבי האש? מה לגבי הגופה? מה לגבי סקול הארד? ברוך הבא לפי הגיהנום? שני הפרקים שבהם אנג'ל מאבד את נשמתו בעונה השנייה? שני פרקי הסיום של העונה השנייה? כבר הגעתי לשישה ועוד לא פתחתי את רשימת הפרקים בויקי האנגלית או ב-IMDB. מה עם הפרק האחרון של הסדרה? מה עם לראות אדום? מה עם טאבולה ראסה? כאמור, כל זה רק מהראש. עדיף לקבוע קריטריונים ברורים. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 16:15, 18 באוקטובר 2012 (IST)

טוב, גילוי נאות: אני לא נמנה על צופי/מעריצי באפי. ככה שאין לי שמץ של מושג מה הם הפרקים שאתה שואל לגביהם. טיין - שיחה 17:22, 18 באוקטובר 2012 (IST)

זה לא באמת משנה... זה העיקרון. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 17:28, 18 באוקטובר 2012 (IST)

והעיקרון הוא: אם אי אפשר להשיג הסכמה, כי פרק מסוים הוא בין X הפרקים הטובים ביותר של סדרה מסויימת - אז כנראה שהוא לא באמת צריך להיות שם. טיין - שיחה 17:36, 18 באוקטובר 2012 (IST)