שיחת קטגוריה:בלשנים ולשונאים

איחוד

מה הבדל בין בלשנים ללשונאים ? גיא - פתרון למחיקה 15:25, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 12:30, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אין הבדל חד וברור ביניהם, אבל מקובל לראות את הבלשן כמי שמתעסק יותר עם השפה עצמה, עבר המילים, חלוקתן, דקדוקן ושורשן, ואילו הלשונאי עוסק יותר בשימוש בשפה, הגשתה, קביעת נורמות, מילונאות, הכרעה וברירת מילים. כך כפי הידוע לי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:57, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אז אפשר שתהיה קטגוריה אחת, בלשנים ולשונאים? יוניון ג'ק - שיחה 17:16, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

רק אם נסכים שאלה מושגים שונים (אפילו במקצת). אני לא ראיתי שום סימוכין לכך. גיא - פתרון למחיקה 16:48, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אבן-שושן הגדיר את הלשונאי כך: "בלשן, מומחה בלשון מסוימת". את הבלשן הגדיר כך: "1. בקי בלשונות רבות. 2.פילולוג, לינגוִיסט, חוקר במדעי הלשון" ואת הבלשנות הגדיר כך: "פילולוגיה, לינגוִיסטיקה, מדע הלשון, חקר לשונות, מקורותיהן, התפתחותן וכדומה: בלשנות שמית". מהגדרות אלה אני מסיק את מה שגם תואם את תחושתי שהבלשן עוסק יותר בחקר השפות בכלל או קבוצת שפות, ואינו מתמקד בהכרח בשפה אחת, בעוד שהלשונאי עוסק בצד המעשי של השימוש בשפה מסוימת. נראה לי ששני המושגים קרובים אבל אינם זהים. היות שהגבול בין בלשן ללשונאי עשוי להיות לא חד, ויש בוודאי כאלה שעוסקים גם בכך וגם בכך, הייתי מקבל את הצעתו של יוניון ג'ק ומשאיר אותם בקטגוריה אחת שנושאת את שני השמות: בלשנים ולשונאים. אלדד, הייתי שמח לקרוא את דעתך. Amikamraz - שיחה 03:15, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

דעתי כדעתו של עמי. בלשן עוסק יותר בחקר השפות ואינו מתמקד בהכרח בשפה אחת, בעוד הלשונאי עוסק בצד המעשי של השימוש בשפה מסוימת. גם אני חושב שהשימוש בשני המושגים מטושטש משהו, ולא ברור, ולכן גם לטעמי כדאי לצרף לקטגוריה את הבלשנים, כך שהיא תהיה "בלשנים ולשונאים". אלדד • שיחה 09:57, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

עמי ואלדד, האם אתם חלוקים על תגובתי, ואם כן - במה? אני הסתמכתי, בין היתר, על איתן אבניאון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 21:07, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

כפי שכתבתי, היות שהגבולות מטושטשים בין שני המונחים (מבחינת המושגים והידע הרווח עליהם בציבור), עדיף וכדאי לאחד אותם תחת קטגוריה אחת. הבנתי שגם אתה היית בדעתנו ("אין הבדל חד וברור ביניהם", בתשובתך). זו הסיבה שהצעתי לאחד את שניהם תחת קטגוריה אחת. אלדד • שיחה 21:49, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

קובץ על יד, נהפוך הוא: דבריי (ואני חושב שגם אלה של אלדד) מחזקים את מה שכתבת (סליחה אם לא ציינתי זאת) (+האפשרות שהבלשן עוסק ביותר משפה אחת) ומביאים למסקנה שתואמת את מה שמציע יוניון ג'ק, לא כן? Amikamraz - שיחה 21:56, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

זהו, שלא הבנתי בדיוק את דבריכם. צורת התגובה הייתה כחולקת, אך תוכנה - כמסכים. למעשה, אני מצטרף לאיחוד הקטגוריות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 22:48, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

Amikamraz - שיחה 23:13, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 11:26, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מאמין שצריך לאחד גם כל התת-קטגוריות. גיא - פתרון למחיקה 12:08, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה, גיא, יוניון ג'ק, קובץ על יד, עמי, אלדד -למה לא בוצע גם איחוד תת הקטגוריות? לאור המוסכם כאן, למה לא אוחדה למשל הקטגוריה:בלשנים ישראלים עם הקטגוריה:לשונאים ישראלים לקטגוריה אחת קטגוריה:בלשנים ולשונאים ישראלים? וכך גם אמריקאים וכו'. כל תתי הקטגוריות הקרויות "בלשנים" לבד או "לשונאים" לבד צריכות היו, לפי מה שהוסכם כאן, להקרא "בלשנים ולשונאים...." והדבר לא בוצע. האם מישהו יודע על סיבה? עמירם פאל - שיחה 16:42, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

אולי זה נפל בין הכיסאות. בכל אופן, אכן, צריך לאחד גם תת-הקטגוריות. יוניון ג'ק, לטיפולך. אלדד • שיחה 18:50, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

בטיפול. ייקח קצת זמן. סבלנות. יוניון ג'ק - שיחה 20:46, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

בוצע. מוזמנות ומוזמנים לבדוק שהכל נעשה כהלכה, שלא שכחתי שום דבר, ושלא עשיתי טעויות (קורה לפעמים, אני רק בן-אדם). בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 23:40, 23 בספטמבר 2019 (IDT)