שיחת קטגוריה:כיכרות לאומיות

כיכר הלאום + השדרה הלאומית

במסגרת פרוייקט קריית הלאום בירושלים, אמורים להבנות קרייה לאומית שתרכז את כל מוסדות הממשלה יחד עם מוסדות התרבות הלאומיים ובתוכם אמורים לקום גם כיכר לאומית שתקרא בשם: "כיכר הלאום" ואליה תוביל שדרה לאומית בדומה אל הרבה ערי בירה בעולם. פארוק - שיחה 15:37, 13 ביוני 2011 (IDT)

מחקר מקורי

עצם קיומה של הקטגוריה הוא מחקר מקורי. כלל לא ברור שיש מושג כזה "כיכר לאומית", ואם יש, כלל לא ברור שכל הערכים בקטגוריה מתאימים לו. עידו • שיחה 20:31, 13 ביוני 2011 (IDT)

גם לי לא ברור בכלל שיש מושג כזה "כיכר לאומית". אולי קודם כל מישהו ינסה לנסח ערך בשם זה? ערך עם סימוכין לקיום המושג ודוגמאות מפורטות וברורות. עִדּוֹ - שיחה 20:51, 13 ביוני 2011 (IDT)

אם תשים לב אז תיראה שהתבנית מתורגמת מתוך ויקיפדיה האנגלית. הערך כולל גם רחובות בנוסף לכיכרות. וכיכר תחריר היא המקום בו נימצא מטה השילטון של מצרים. פארוק - שיחה 01:15, 14 ביוני 2011 (IDT)

שמתי לב שיש בינוויקי לאנגלית. ויקיפדיה האנגלית (או העברית, או הצ'כית) אינה סימוכין. מצא סימוכין לקיומו של ביטוי זה. ואתה לא צריך להסביר לי מהי כיכר א-תחריר ומה נמצא שם. אתה צריך למצוא סימוכין לכך שמישהו מגדיר אותה כ"כיכר לאומית". ואתה גם לא צריך להדגיש כל מילה שנייה שאתה כותב. עידו • שיחה 07:37, 14 ביוני 2011 (IDT)

מאחר ואני ערכתי את הדף אתה יכולת גם לפנות אלי ולהגיד לי שאתה מעוניין להעמיד את הדף להצבעה. פארוק - שיחה 08:51, 14 ביוני 2011 (IDT)

אני תומך בחשיבות. אני חושב שהקשר בין כל הכיכרות הללו הוא מספיק משמעותי, גם אם אין זה נכון לכנותם ככרות לאומיים(בלי שידוע מה המצב החוקי בכל מדינה ומדינה).Mr. Kate - שיחה 16:52, 14 ביוני 2011 (IDT)

אבל זו בדיוק הנקודה - אנחנו לא יכולים להמציא הגדרות. אני יודע מה זה ספרייה לאומית, מה זה ציפור לאומית ומה זה משורר לאומי. אני לא יודע מה זה כיכר לאומית, או מטוס לאומי או במאי קולנוע לאומי, ולא לנו להמציא את ההגדרות האלה. ככל שאין מקור לכך שכיכר מסוימת היא "כיכר לאומית" - לא במובן החוקי-פורמלי (הרי גם הדוכיפת לא מעוגנת בחוקי מדינת ישראל), אלא במובן שיש בכלל מושג כזה ושאותה כיכר מסוימת מוכרת כ"כיכר לאומית", הכיכר לא יכולה להיכלל בקטגוריה. כרגע מספר הערכים בקטגוריה הזו שיש סימוכין להשתייכותם לקטגוריה עומד על 0. אגב, שניים מהם, אנטקביר והמול, לא רק שאין סימוכין לכך שהם "כיכרות לאומיות" - הם אפילו לא כיכרות! בתור התחלה אני מסיר אותם, אף שלדעתי יש להסיר גם את כל היתר כל עוד לא הובאו סימוכין. עידו • שיחה 17:04, 14 ביוני 2011 (IDT)

נכון, הם לא כיכרות. ושאלתי כבר בדף באנגלית ולא קיבלתי שום תשובה. אבל הכוונה היא אל מרחב ציבורי שמסמל ממלכתיות. פארוק - שיחה 20:17, 14 ביוני 2011 (IDT)

מסכים עם עידו. תומר - שיחה 17:09, 14 ביוני 2011 (IDT)

מעולם לא נתקלתי במושג. למחוק. ‏DGtal‏ 17:13, 14 ביוני 2011 (IDT)

אולי הכוונה באנגלית זה אל מרחב ציבורי המסמל ממלכתיות וייצוגיות של לאום. המילה SQUARE באנגלית זה לא רק "כיכר" אלא עוד משמעויות נוספות. פארוק - שיחה 20:19, 14 ביוני 2011 (IDT)

אולי כדאי שלא תפתח קטגוריות למושגים שאתה בעצמך מתלבט לגבי משמעותם?!. עִדּוֹ - שיחה 21:39, 14 ביוני 2011 (IDT)

אולי יש טעות בשם של הדף

לפני שאתה עומד למחוק דוד, אני מציע שתבדוק את משמעות השם "SQUARE" באנגלית. ניראה לי שהכוונה כאן אל "מרחב ציבורי" שהוא לא חייב להיות כיכר, אלא גם רחוב, שדרה, או רחבה גדולה. פארוק - שיחה 20:26, 14 ביוני 2011 (IDT)

SQUARE זה בדיוק כיכר וחבל שאתה לא בטוח בעצמך במשמעות הקטגוריה שאתה פתחת. עִדּוֹ - שיחה 21:40, 14 ביוני 2011 (IDT)

המילה "SQUARE" זה גם "שטח ריבועי". בדיוק כמו שאומרים באנגלית: "SQUARE MILE" שזה קילומטר מרובע. פארוק - שיחה 21:43, 14 ביוני 2011 (IDT)

וזה גם כינוי גנאי לאדם שמרן. האם אתה הולך לשנות את שם הקטגוריה ל"ריבועים לאומיים" או שמה ל"שמרנים מגוכחים לאומיים"? או שאולי תרד מהקטגוריה הזו? לטעות זה אנושי. להודות בטעות ולתקן אותה זה על-אנושי. עִדּוֹ - שיחה 21:46, 14 ביוני 2011 (IDT)

אני חושב שהדף הוא בסדר גמור. אולי המשמעות בעברית היא שונה מאשר המשמעות באנגלית. וכן, אני זוכר שהיה אירווזיון באוקראינה בשנת 2007 והמנחה בטלוויזיה אמר שהם עושים מסיבה גדולה ב-כיכר הלאומית של אוקראינה בעיר הבירה "קייב" - ראה ערך =>> מאידאן נזאלז'נוסטי - כיכר העצמאות של קייב - שבה נימצאת "נקודת האפס של אוקראינה" .

טוב, הפנתי שאלה אל ויקיפדיה האנגלית, אני מקווה שאולי הם ידעו להסביר את המשמעות באופן יותר ברור. פארוק - שיחה 22:48, 14 ביוני 2011 (IDT)

שוב - המקור שאתה צריך לפנות אליו הוא לא ויקיפדיה האנגלית. השאלות שלך שם טובות כמו השאלות שלך כאן. מצא מקור חיצוני מוסמך לקיומו של המונח הזה. עידו • שיחה 19:06, 15 ביוני 2011 (IDT)

תודה על המחמאות שלך. לא ציפיתי ליותר מזה. פארוק - שיחה 19:24, 15 ביוני 2011 (IDT)

אה, ו-square mile זה לא קילומטר מרובע, זה מייל רבוע. עידו • שיחה 19:06, 15 ביוני 2011 (IDT)

המונח קיים - ראה למשל בשיר "הגשמה עצמית" של אריק ברמן. עם זאת, המושג לא ממש מגובש ולא נפוץ. מופיע פה ושם כתאור של כיכר רבין בתל אביב, אבל לא הרבה. לטעות זה אנושי, אבל בשביל לסבך את העניינים בגדול חייבים מחשב. --א 158 - שיחה 18:58, 15 ביוני 2011 (IDT)

ברור שהמונח הזה קיים, רק שכאן יש אנשים שרואים את הכל שלילי ולא מוכנים לנסות להבין מה המשמעות באופו יותר ברור. אם זה קיים באנגלית וגם באינדונזית אז אין סיבה מוצדקת שזה לא יהיה גם כאן. פארוק - שיחה 19:26, 15 ביוני 2011 (IDT)

אם לא שמת לב, כל מה שאנחנו עושים פה זה לנסות להבין מה המשמעות באופן יותר ברור, הבעיה היא שאנחנו עדיין ממתינים להסבר מניח את הדעת. עידו • שיחה 19:59, 15 ביוני 2011 (IDT)

בשיר של שלומי שבן מופיע המונח "שרמוטה פוריטנית". רוצה לפתוח קטגוריה? עידו • שיחה 19:06, 15 ביוני 2011 (IDT)

אני מבין שברקע להערה העסיסית האחרונה עומדת גישה עקרונית ראויה לשבח ולפיה אינך נוקט אפליה כלשהי בין טיעונים המנוגדים לעמדתך לבין טיעונים התומכים בה ("המושג לא ממש מגובש ולא נפוץ").

המקום העיקרי שיש לו הגדרה לאומית פורמלית הוא ה-National Mall בוושינגטון, והוא אינו מתואר בשום מקום ככיכר.

ברוב המקומות האחרים, השימוש במונח זניח. במבחן גוגל - "Cairo "Tahrir Square נותן 16,200,000 תוצאות, אבל כשמצרפים את המונח "national square" יורדים ל-187. המצב די דומה כשבודקים באותה שיטה את הכיכר האדומה במוסקבה.--א 158 - שיחה 23:06, 15 ביוני 2011 (IDT)

האם הכיכר האדומה במוסקבה היא לא כיכר לאומית ? . הרי הכיכר הזאת מסמלת וגם מייצגת את כל רוסיה ובתוך הכיכר האדומה נימצאים גם המוזיאון להיסטוריה של רוסיה וגם נקודת האפס של רוסיה ממנה מודדים את כל רוסיה. פארוק - שיחה 23:16, 15 ביוני 2011 (IDT)

בהנחה שאיתן כבל לא המציא את המונח "כיכר לאומית", כנראה שהוא כבר היה קיים ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 00:59, 16 ביוני 2011 (IDT)

אפשר לקרוא לכיכר האדומה במוסקבה "כיכר לאומית", הבעיה היא שבפועל קשה מאוד למצוא מישהו שעושה את זה.--א 158 - שיחה 19:31, 16 ביוני 2011 (IDT)