שיחת קטגוריה:מעוטרי אות לגיון ההצטיינות שאינם אמריקנים

לא ברורה לי חשיבותה של הקטגוריה, וגרוע מכך - שמה. כך לא יוצרים קטגוריות. אם יוצרים קטגוריות, הרי שהן לפי לאום, לא לפי אי השתייכות ללאום. דורית 00:39, 4 ביולי 2010 (IDT)

אז תמחקי אותה. נמאס לי מהשטויות שלכם. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:41, 4 ביולי 2010 (IDT)

זה לא שטויות. וצר לי, כבר אמרנו לך יותר מפעם, באופן המנומס ביותר שיכולנו - אתה לא מכיר מספיק את אופן כללי יצירת הקטגוריות. וקטגוריה זו היא דוגמא מצויינת לכך. דורית 00:42, 4 ביולי 2010 (IDT)

בעיני זה שטויות, וזו שיחת חרשים. פשוט תמחקי. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:43, 4 ביולי 2010 (IDT)

כרצונך. לילה טוב, דורית 00:45, 4 ביולי 2010 (IDT)

אני התנצלתי בפני דורית על הביטוי הלא-ראוי בו השתמשתי. אין בכך משום הסכמה להשקפתה בנוגע לקטגוריה זו. מאחר ואני הסכמתי למחיקה (רק על מנת לחסוך בזמן ובכוחות), ועוזי שיחזר את הקטגוריה לאחר מחיקתה, הרי הם כעת בעלי המחלוקת. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 05:24, 4 ביולי 2010 (IDT)

המחיקה היתה שגויה. מדובר בעיטור אמריקאי, וככל שחשיבותו מספקת לאיגוד נושאיו בקטגוריה משלהם, ברור שיש גם עניין בקטגוריה לבעלי העיטור שאינם אמריקאים. עוזי ו. - שיחה 01:53, 4 ביולי 2010 (IDT)

המחיקה אינה שגויה, יצירתה שגויה. מוטב בהרבה ליצור קטגוריות על פי לאום, למשל בריטים מעוטרי ליגיון הכבוד. כך אנו נוהגים תמיד, ע"פ השתייכות ללאום ולא אי השתייכות לו. יואב כתב לי בשיחתי, ואני מאמינה שהוא יפעל בהתאם. דורית 01:57, 4 ביולי 2010 (IDT)

ראו את הערתי לעיל. הקטגוריה הראשית כוללת כעת 44 ערכי אישים - 28 אמריקנים, שמונה בריטים, ושמונה בעלי נתינות אחרת, לא כולל ישראלים (לאלו יש תת-קטגוריה משלהם). אני התכוונתי במקור ליצור תת-קטגוריה של בריטים מעוטרי אות לגיון ההצטיינות ולהכפיפה לקטגוריה שכאן (זה היה מותיר בקטגוריה שכאן את מקבלי העיטור שאינם אמריקנים, בריטים או ישראלים). בדעתי ליצור את תת-הקטגוריה הבריטית ולהמתין להכרעה במחלוקת על קטגוריה זו. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 05:39, 4 ביולי 2010 (IDT)

קטגוריה מיותרת לגמרי. אפשר ליצור קטגוריות משנה כמו קטגוריה: מעוטרי אות לגיון ההצטיינות בריטים או קטגוריה: מעוטרי אות לגיון ההצטיינות אוזבקים מבלי להכפיפם לקטגוריה הזו. עידו • שיחה 07:38, 4 ביולי 2010 (IDT)

התגובה עניינית, אך הסגנון בוטה באורח האופייני לויקיפדים ותיקים רבים. זה מיותר וממאיס את הדיונים בויקיפדיה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 11:45, 4 ביולי 2010 (IDT)

הסגנון שלי לא היתה בוטה בכלל. לו הייתי מביע את דעתי על תגובתך שלך - אז היית רואה סגנון בוטה מה הוא. עידו • שיחה 13:53, 4 ביולי 2010 (IDT)

אני טעיתי בתגובתי והתנצלתי עליה. לעומת זאת אתה לא אפילו לא מצליח להבין מה הבעיה בתגובה שלך. לא בפעם הראשונה אתה מראה שאינך מסוגל להתייחס לביקורת, ושמבחינתך אתה לעולם אינך טועה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 14:08, 4 ביולי 2010 (IDT)

א. אין בתגובתך שום התנצלות (וגם לא ביקשתי התנצלות) ב. לא זכור לי שאי פעם שוחחנו, שאי פעם מתחת עליי ביקורת, ושאי פעם נדרשה התייחסותי לביקורת שלך, כך שלא ברור לי מאיפה בא כל זה, לרבות הטענה המוזרה לפיה אני סבור ש"לעולם איני טועה". אולי מי שצריך לרסן את תגובותיו הוא אתה. עידו • שיחה 15:02, 4 ביולי 2010 (IDT)

עוזי, ארצה לראות איזה עוד קטגוריות יש שמסתיימות ב"שאינם אמריקנים/אסטונים/שבדים/פראגוואים", כדי שאוכל לשים גם עליהן תבנית חשיבות. זהו סיווג לא מקובל. יואב, אין כאן שום צורך בהצבעת מחלוקת. כפי שהצעתי לך בשיחתי וכפי שעידו הציע לך כאן, אפשר לפתור את הבעיה בקלות ואין כל צורך להתעקש על קטגוריה זו. בברכה, דורית 13:15, 4 ביולי 2010 (IDT)

כמו שכתבתי, אני הסכמתי למחיקת הקטגוריה (לא כי אני מסכים אתך - אני חושב שאת ועידו החמצתם את הנקודה). עוזי הוא זה ששיחזר את הקטגוריה וכרגע רק הוא זה שצריך להסכים למחיקה. עם זאת, אם העניין יגיע בסופו של דבר להצבעת מחיקה, אצביע להשארת הקטגוריה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 13:34, 4 ביולי 2010 (IDT)

הוא לא צריך להסכים למחיקה, אתה יצרת את הקטגוריה ולפיכך משהסכמת ניתן למחוק אותה. אבל למען הסדר הטוב, לא אהיה אני זו שתמחק אותה שוב. כדאי מאד שעוזי יביא נימוקים כבדי משקל אם הוא רוצה להגיע עד לכדי הצבעת מחיקה על קטגוריה זו. דורית 13:46, 4 ביולי 2010 (IDT)

העובדה שמדובר במוסד אמריקאי שוברת את הסימטריה - יש הבדל בין חברים אמריקאיים לחברים שאינם אמריקאיים, ולכן יש טעם בפיצול לשתי קטגוריות. החלוקה הנוספת לאסטונים, שבדים ופראגוואים מיותרת בעיני, אבל זה כבר ענין של טעם. עוזי ו. - שיחה 14:47, 4 ביולי 2010 (IDT)

מסכים עם עוזי ועם שיטת הפעולה אותה הציע יואב ר. לגבי ההמשך (שתי קטגוריות משנה לישראלים ובריטים). אם יש עיטור אמריקאי ויש גם יוצאים מן הכלל שקיבלו אותו ואינם אמריקאים יש בדבר עניין וטעם. Ranbar - שיחה 14:40, 6 ביולי 2010 (IDT)

בהחלט איני סבורה שיש ליצור קטגוריה שמסתיימת ב"ושאינם" ועובדה, שהדבר אינו נפוץ. אני לפחות טרם נתקלתי בקטגוריה כזו. אפשר ליצור קטגוריה "אמריקאים מעוטרי אות לגיון ההצטיינות". גם זה יפתור את הבעיה שלפנינו. לגבי ישראלים ובריטים איני מתנגדת, וזה בהחלט בתחום המקובל. מה עוד, שיצירתם מייתרת עוד יותר את הצורך בקטגוריה זו. דורית 21:11, 6 ביולי 2010 (IDT)

קטגוריה:ציונים לא יהודים

לאור עמדתם של עוזי ורן - הסרתי את תבנית החשיבות. יחד עם זאת, אני מציע ליואב לפעול על פי הצעתו שלו עצמו וליצור שלוש קטגוריות נפרדות: אמריקאים מעוטרי אות לגיון ההצטיינות, ישראלים מעוטרי אות לגיון ההצטיינות ו-בריטים מעוטרי אות לגיון ההצטיינות. Lostam - שיחה 00:27, 11 ביולי 2010 (IDT)

ההצעה מקובלת עלי. הקטגוריות השניה והשלישית מאלו שהציע לאסתם כבר קיימות. אפתח את הקטגוריה האחרת בכפיפות לקטגוריה הראשית, דבר שישאיר באחרונה רק את מקבלי העיטור שאינם אמריקנים, בריטים או ישראלים. אז תוכל הקטגוריה כאן להימחק, מבחינתי (ומה עם עוזי?). למען הסר ספק - אני מוסיף לחלוק על הגישה העקרונית של דורית, שהביאה להצבת תבנית החשיבות על קטגוריה זו. תודה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 01:07, 11 ביולי 2010 (IDT)

לאחר שגם יואב (כאן) וגם עוזי (בדף שיחתו) הסכימו להצעה, ניתן לפעול על פיה ולמחוק כעת את הקטגוריה ללא צורך בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 01:15, 12 ביולי 2010 (IDT)