שיחת קטגוריה:מעוטרי צה"ל

קטגוריה חדשה, במקום "מקבלי עיטורים ישראליים", אותה יש למחוק. תודה. אבינעם 21:17, 31 ינו' 2005 (UTC)

אות מצטיין הנשיא

― הועבר מהדף שיחת משתמש:DGtal
שבוע טוב DGtal. עברתי על הערך של מירי רגב וראיתי כי אתה הוספת את קט' מעוטרי צה"ל עם הערה נסתרת כי מדובר באות מצטיין הנשיא. אך זה אינו עיטור צה"לי, ולכן שאלתי היא מדוע? האם יש איזו החלטה להוסיף זו לקטגוריה או שאני יכולה להסיר? תודה, דורית 22:46, 6 במרץ 2010 (IST)

להבנתי אות מצטיין הנשיא הוא עיטור במובן שהוא ניתן על הצטיינות יתרה של חייל. נכון הדבר שהוא לא ניתן בהקשר לפעילות בשדה הקרב וכדו' אלא על פעילות כללית יוצאת מהכלל, ונכון שהוא נפוץ יחסית (120 בשנתון כמדומני), אבל הוא עומד לדעתי בקריטריון הכללי של "מעוטר צה"ל". זה גם, לפחות בעיני, הרציונל להכנסת אילן רמון לאותה קטגוריה בזכות קבלתו את אות הערכה מטעם הרמטכ"ל, גם הוא עיטור "לא קלאסי". אשמח לתגובתך, ‏DGtal‏ 09:40, 7 במרץ 2010 (IST)

דין רמטכ"ל אינו כדין נשיא בעיני ואולי כדאי לפתוח את זה לדיון רחב יותר להגדרה של מהו עיטור ומה גבולות הקטגוריה. אבל מה שחשוב לעניות דעתי לעניינו כי אין מדובר בעיטור ואף הצבא אינו מגדיר זאת כעיטור. ראה למשל פה. דורית 14:42, 7 במרץ 2010 (IST)

זה לא עיטור במובן הקלאסי כיוון שהוא לא "תוצר" של "חוק העיטורים בצבא הגנה לישראל תש"ל 1970", אלא פורמלית ניתן על ידי הנשיא ולפי שיקול דעתו. ראי למשל תגובת בית הנשיא לאלעזר שטרן בפרשת "חננאל דיין" - בתמצית: אל תתערב בנושאים שכלל לא בסמכותך. נראה לי שהקטגוריה "מעוטרי צה"ל" לא צריכה להיות קשיחה במיוחד. כל עוד מדובר באות/עיטור/מדליה שמבוססת על הצטיינות ואיננה בסטטוס כוללני של "אות שירות (ישראל)", "אות מערכה (ישראל)" או סיכות צה"ל לסיום קורס/מסלול - אך עדיין מוגבלת בעיקרה לחיילי צה"ל (להבדיל מפרס ביטחון ישראל) זה מתאים לפה. ‏DGtal‏ 15:04, 7 במרץ 2010 (IST)

אני מבקש לפתוח על נושא זה דיון שכן אני חולק על עמדתך זו. יש עוד פרסי הצטיינות, למשל "מצטיין מסלול" מכל חטיבת חי"ר - יש הרבה פחות כאלו כל שנה ממצטייני הנשיא. יש גם אותות הצטיינות על הישגים כמו "אות הקלע" ו"אות הכושר הקרבי". יש גם את "פרס המשק". אבל עיטורים צה"ליים נבדלים מכל אלו, ומכל "אות/עיטור/מדליה שמבוססת על הצטיינות ואיננה בסטטוס כוללני" בכך שהם ניתנים על מעשים יוצאי דופן תחת אש, על ביצועים בשדה הקרב, על לחימה, על אומץ. לא על יעילות כלכלית. לא על מסירות של קצינת חינוך. לא על הצלחה במטווח. יש הבדל מהותי בין עיטורים לכל האותות האחרים, הבדל הקשור למהות העשייה הצבאית והבדל מוסרי. אין לשים אותם באותה קטגוריה. אורי • שיחה 16:06, 9 במרץ 2010 (IST)

אני מסכים שאין דין "אות הכושר הקרבי" כדין צל"ש או קרוב לכך, הדבר ברור לכל גם אם הניסוח שלי לא היה מדוייק מספיק לשקף זאת. עם זאת, יש "הצטיינות רגילה" ויש הצטיינות יתרה המצדיקה אות רשמי. רק הצטיינויות מעטות בצה"ל (להבדיל מצבאות רבים) מזכות את בעליהן באות או סיכה, כזו שאף תוזכר בזתעודת השחרור שלהם: עיטורים, צל"שים ואות מצטיין הנשיא (יצויין שבתעודה רשומה גם זכאות לאותות מערכה ולאות השירות המבצעי) - כל שאר ההצטיינויות פחות חשובות כנראה (ייתכן שאות מצטיין הנשיא יוצא דופן רק מפני כבוד הנשיאות). מהטעמים שציינתי אבקש להשאיר את הערך הרלוונטי בקטגוריה. אם זה עדיין בוטה מידי לטעמך, אולי אפשר לפתוח קטגוריה:מקבלי אות מצטיין הנשיא וקטגוריה:מקבלי אות הערכה מטעם הרמטכ"ל. בשוליים אציין שצל"ש בדרך כלל, אך לא תמיד, ניתן לפעילות תחת נסיבות של קרב או סכנה, ראו עוזי גל. ‏DGtal‏ 17:00, 9 במרץ 2010 (IST)

עוזי גל הוא לדעתי בבחינת היוצא מן הכלל המעיד על הכלל. אני לא אומר שאות מצטיין הנשיא איננו חשוב, אני אומר שהוא אפילו לא מתקרב בחשיבותו לשלושת העיטורים ולצל"שים ומקומם איננו ביחד. נדמה לי שבהגדרתך לעיל ("מבוסס הצטיינות ואיננו כוללני") דווקא סימנת את ההבדל בין העיטורים ואות הנשיא: במקרה הראשון העיטור ניתן על מעשה יוצא דופן הראוי לציון. כל מקרה לגופו. בשנה אחת יהיו עשרה, בשנה אחרת - אך לא אחד. את אות הנשיא יקבלו כל שנה 120 איש. כל שנה ימלאו את המכסה. זה הבדל גדול. אני לא יודע אם צריך קטגוריה שתעודות הערכה ולאות הנשיא - כמה כאלו יש? מקובל אצלינו ליצור קטגוריות כשיש יותר מחמישה ערכים המתאימים להם וכן אם יש ביכוי סביר שהם יגדלו. אם אתה יודע כמה קיבלו אות זה אז יכול להיות שיש לכך צידוק, אבל זו שאלה פרקטית. אורי • שיחה 17:21, 9 במרץ 2010 (IST)

אולי מוטב להעביר את השיחה לדך שיחת הקטגוריה ולהפנות אליה מלוח המודעות כדי שישתתפו גם אחרים. אורי • שיחה 17:22, 9 במרץ 2010 (IST)

אשמח אם תעביר בשמי. לגבי השאלה הטכנית: כרגע יש רק מצטיינת נשיא אחת עם ערך, וככל הידוע לי "אות הערכה מטעם הרמטכ"ל" הוענק לבדיוק 5 אנשים. ההצדקה לקט' נפרדת במקרה זה היא בעיקר טכנית (הפוטנציאל לגידול קיים) והשווה קטגוריה:יחידות צה"ל שעוטרו בצל"ש מפקד אוגדה בה כרגע 2 יחידות והיא קיימת בעיקר לצורך הפרדה בין עיטורים שונים. ‏DGtal‏ 17:26, 9 במרץ 2010 (IST)

סוף העברה

דעתי בנושא כדעתו של דיג'יטל, מצטיין הנשיא והערכה מטעם הרמטכ"ל אינם שווי ערך למצטיין מסלול (אם לקחת את הדוגמה שלעיל) • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 23:27, 15 במרץ 2010 (IST)

אבל לדעתך הם כן באותה קטגוריה של עיטורים הניתנים על תפקוד תחת אש? זה שהיו צריכים לשלוח ששני חיילים מאוגדת הביקעה לנשיא כל שנה שם את אות מצטיין הנשיא באותה קטגוריה של מי ש"רק" זכה בצל"ש מפקד אוגדה על אומץ ליבו בקרב? אורי • שיחה 23:48, 15 במרץ 2010 (IST)

עיטור הוא עיטור, ואות הוא אות. ולכן יש היררכיית חשיבות בין העיטורים והאותות השונים. ברור שאין דין מצטיין הנשיא כדין מעוטר עיטור העוז ממש כפי שאין דין מעוטר צל"ש מהמלכה ומעוטר צלב ויקטוריה, אבל בכל זאת שניהם עיטורים מהצביעים על תפקוד מעבר למקובל. • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 06:44, 16 במרץ 2010 (IST)

בדיוק. והנה אצלנו אין היררכיה. אגב, מדוע נפקד מקומו של אות הכושר הקרבי הניתן על הישגים? אורי • שיחה 12:21, 16 במרץ 2010 (IST)

קטגוריה:מעוטרי אות מצטיין הנשיא מקומה בקטגוריה:נשיא מדינת ישראל ולא בקטגוריה שלפנינו, שבה יש לכלול רק מקבלי עיטור פנימי של צה"ל. את קטגוריה:מעוטרי אות מצטיין הנשיא ניתן יהיה להזכיר ב"ראו גם" בקטגוריה שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:18, 2 בנובמבר 2016 (IST)