שיחת קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס אירופה 1929

חשיבות

דיונים קודמים:

• משתתפות בתחרות מלכת היופי לפי שנה
• משתתפות בתחרות מיס ארצות הברית לפי שנה
• משתתפות בתחרות מיס אינטרנשיונל לפי שנה

בכל הדיונים הנ"ל הוסכם כבר שאין צורך בתת-הקטגוריות לפי שנה, כיוון שכל אחת מתת-הקטגוריות האלו מכילה מספר קטן ביותר (2–4) של משתתפות. גם לקטגוריה הנוכחית (קטגוריה:משתתפות בתחרות מיס אירופה), כל תת-הקטגוריות לפי השנה מכילות מספר זעום של ערכים (ברובן יש רק שניים), ולפי הדיונים הקודמים, אין צורך בהן. (לא סביר שאי פעם ייכתבו 5 ערכים העומדים ברף החשיבות שלנו על המשתתפות מכל שנה, ובכל מקרה 5 ערכים זה תנאי הכרחי אך לא מספיק כדי לנמק חשיבות).
כמובן שכמו במקרים הקודמים תת-הקטגוריה של הזוכות בתחרות (קטגוריה:זוכות מיס אירופה‏) תישאר. Dovno - שיחה 21:28, 16 ביוני 2019 (IDT)

נגד המחיקה. מדובר בתחרות בינלאומית ותיקה ומוכרת ומכאן חשיבותה וגם חשיבות המשתתפות בה. כל מי שהשתתפה בתחרות בינלאומית זו זכאית לדעתי לערך באופן אוטומטי. מספיק שיש חמישה ערכים בפוטנציה (וחמישה ערכים כאלו אכן קיימים). מסיבה זו: תומכת בחשיבות כל הקטגוריות. דוג'רית - שיחה 18:55, 18 ביוני 2019 (IDT)

כל מי שהשתתפה בתחרות מיס אירופה בכל שנה (1929, וכו') שהיא זכאית אוטומטית לערך? גם אם הגיעה מקום אחרון ומעולם לא פיתחה קריירת דוגמנות?
ושוב: קיום חמישה ערכים פוטנציאליים (מה שכנראה לפחות שנוי במחלוקת לפי הדיונים הקודמים) לא מנמק מדוע יש חשיבות לקטגוריה. חמישה ערכים זה תנאי הכרחי אך לא מספיק להבהרת חשיבות קטגוריה נתונה (הרי לא פותחים קטגוריה לכל כותרת גג שאפשר לשייך אליה 5 ערכים). Dovno - שיחה 20:51, 18 ביוני 2019 (IDT)

הטענה שכל מי שמשתתפת בתחרות זכאית לערך בשל כך בלבד היא טענה מופרכת, שרחוקה משמעותית ממה שמקובל אצלנו. אין אפילו הסכמה על כך שמי שזוכה בתחרות זכאית אוטומטית לערך רק בשל כך. מעבר לכך, אף אחד לא טוען שאין מקום לקטגוריה של "משתתפות בתחרות מיס אירופה". הטענה היא שהחלוקה לשנים מיותרת ואינה נחוצה. כל קטגוריה משנית שלא יהיו בה 5 ערכים או פוטנציאל מוכח ולא תיאורטי ל-5 ערכים - תימחק. Lostam - שיחה 11:19, 19 ביוני 2019 (IDT)

מיותר לטעמי. יעלי - שיחה 16:41, 19 ביוני 2019 (IDT)

Dovno, תן לי בבקשה קצת קרדיט להבין לבד שגם אם יש בעולם חמישה אנשים שאוהבים לאכול מלפפונים בחומץ - אין זה מספיק כדי לפתוח עבורם קטגוריה. הטענה היא שהחשיבות נובעת מעצם השתתפותן בתחרות בינלאומית כזו, ומשום שיש בוודאי חמש כאלו בפוטנציה לכל קטגוריה - אזי יש להשאיר את הקטגוריות. נו, יש גם משתתפי אירוויזיון שלא ממש מפתחים קריירת שירה וזו לא סיבה לא להכיר בחשיבותם האנציקלופדית. אני מניחה שתחרות יופי אמנם פחות נצפית מתחרות האירוויזיון אבל מעצם היותה בינלאומית ומוכרת - זה רף מספיק לדעתי. אני לא אתעקש על הצבעת מחיקה אם קולי יהיה בודד בדיון זה, אבל חשוב לי לבטא את דעתי לפרוטוקול (בתקווה שבעתיד - הקטגוריות האלו ישובו). דוג'רית - שיחה 22:37, 20 ביוני 2019 (IDT)

אני מכבד את דעתך לגבי חשיבות הערכים (אף אם אינני מסכים עם הנימוק כי, כמו Lostam, גם לדעתי זה רחוק מאוד מהרף המקובל היום), ואכן אם היה דיון חשיבות על ערך מסויים כזה, זה היה נימוק מספיק להעבירו דיון חשיבות. אולם עדיין לא הבנתי מהו נימוק החשיבות לקטגוריות לפי שנה למעט "לדעתי יש חשיבות לערכים ויש לפחות חמישה מהם" (להבדיל מעצם הקטגוריה הכללית לכל המשתתפות - שעל חשיבותה איש לא חולק) כאמור, הכלל לחמישה ערכים הוא כלל הכרחי אך לא מספיק.
בנוסף, אני מעריך מאוד את עמדתך שלא תכפי הצבעת מחיקה כתומכת יחידה בחשיבות (זו כמעט תמיד גם עמדתי האישית כשאני היחיד בדעה כלשהי). Dovno - שיחה 10:44, 21 ביוני 2019 (IDT)