שיחת תבנית:אנרגיה בישראל

שינוי שם

לפי דעתי שם התבנית צריך להיות "חשמל בישראל". שושושושון - שיחה 09:41, 9 בפברואר 2015 (IST)

זה שאפשר להפוך פחם וגז לחשמל לא הופך אותם לאנרגיה חשמלית. Assafn • שיחה 15:12, 11 בפברואר 2015 (IST)

אני לא רואה בתבנית כל התייחסות לגז בישול, או לדלק מכוניות. הכל כאן בהקשר של ייצור חשמל. שושושושון - שיחה 15:20, 11 בפברואר 2015 (IST)

התבנית מאוד לא מדוייקת

בחלק הקשור לתחנות כח חסרות תחנות רבות, בחיפה אין כיום יחידות יצור שפועלות במזוט (רק בגז, מזוט משמש כגיבוי בלבד), אבל כן יש בה יחידות יצור בטכנולגיית מחזור משולב, וגם בתחנות נוספות שלא מופיעות בתבנית (חגית, גזר, אלון תבור). מציע לגזור את החלק הזה מהתבנית, ולהחליף אותו ב'תחנות כח של חברת החשמל / OPC / דוראד / דליה', ולעצב תבנית נפרדת לתחנות הכח של חברת החשמל. נת- ה- - שיחה 20:59, 21 במרץ 2015 (IST)

אם יש טעות, פשוט תתקן אותה. אם אתה רוצה לפצל את התבנית או ליצור תבנית חדשה, אני חושב שצריך לדון על כך באולם הדיונים של התבניות. גילגמש • שיחה 21:15, 21 במרץ 2015 (IST)

בתבנית יש סדרה ארוכה של טעויות, מאחר ותחנות הכח של חברת החשמל מכילות מספר יחידות ייצור להם דלקים שונים, ולא ניתן להכניס את כולם לטבלה מסודרת בחלוקה לפי דלקים. אגב, היכן הוא 'אולם הדיונים של התבניות'? האם ליצירת תבנית זו קדם דיון? נת- ה- - שיחה 01:10, 22 במרץ 2015 (IST)

אולם הדיונים הוא בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. העלה זאת שם. תבנית זו לא עברה שם דיון מקדים. בורה בורה - שיחה 06:51, 22 במרץ 2015 (IST)

שלום נתנאל. ראשית, תודה רבה על הערות חשובות ומועילות; שנית, שאלה בסיסית – האם תת-פרק בוויקי "אתרי ייצור חשמל בארץ" (בעיקר הטבלה) מעודכן? – בדוק בבקשה שוב ואם קיימים אי דיוקים/עדכונים עדכן בבקשה שם; שלישית, ניתן לעניות לדעתי להציג "פחם (מזוט)", גז טבעי (מזוט) ועוד, כולל הערה לגבי הפקה משנית בתבנית הקיימת; רביעית – מהו לדעתך האופן הטוב ביותר להציג יחידות ייצור במחזור משולב של חברת החשמל? כל טוב David.r.1929 - שיחה 10:43, 22 במרץ 2015 (IST)

הפרק שם מעודכן לפי הדו"ח הכספי השנתי של חברת החשמל ל־2013. לגבי יכולת הפקה משנית, מדובר ביכולת שנשמרת לעיתות חירום ושיאי ביקוש (מחסור בגז טבעי), בפועל השימוש בדלקים משניים זעיר למדי בהשוואה לשימוש בדלקים רגילים, וזה מיותר לתבנית כללית על אנרגיה בישראל. יש גם בלבול בין טכנולוגיית ייצור (יחידות קיטוריות, טורבינות גז ומחזור משולב) לבין דלקים (גז טבעי, פחם, סולר ומזוט). לדעתי יש להזכיר בשורה אחת את כל תחנות הכח של חברת החשמל (כולל אלו שעוד אין להם ערכים, כמו גזר, אלון תבור וצפית), ולא להכנס להבדלים ביניהם בתבנית, אין טעם לפצל את חיפה ואשדוד לשתי שורות רק בגלל שיש בהם גם יחידות קיטוריות וגם יחידות מחזור משולב. נת- ה- - שיחה 13:41, 22 במרץ 2015 (IST)

עכשיו אני רואה שהתבנית הזו מבוססת על התבנית המאוד-לא-מדוייקת בויקי האנגלית... יש להחליט גם האם התבנית הזו עוסקת בחשמל או באנרגיה, אם באנרגיה, יש להוסיף את חברות הדלק השונות, חברות אספקת הגז השונות, קצא"א, נתג"ז, נמלי הדלק בישראל, בתי הזיקוק בחיפה ובאשדוד, פי גלילות ועוד... נת- ה- - שיחה 13:49, 22 במרץ 2015 (IST)

ומה לעשות בינתיים? אם היא לא עברה דרך אולם הדיונים, נראה לי שהכי טוב למשוך אותה מהערכים ולהעביר לעיבוד חדש ומסודר באולם דיונים ואחרי שהכל יסתדר, להחזיר לערכים. כרגע נראה שהיא גורמת יותר נזק מתועלת. גילגמש • שיחה 14:02, 22 במרץ 2015 (IST)

מסכים להצעה של גילגמש. יש לדון האם זו תבנית על אנרגיה בישראל או על חשמל בישראל, ולפי זה להמשיך הלאה. נת- ה- - שיחה 14:18, 22 במרץ 2015 (IST)

נתנאל, היכן ראית ציון של תחנות כוח ללא אזכור של הדלקים? - לא ככה מציגים תחנות כוח. David.r.1929 - שיחה 22:24, 22 במרץ 2015 (IST)

השורות בתבנית הם הדלקים: פחם, גז, מזוט, ואז מחזור משולב, שהוא טכנולוגיה של טורבינה, ולא מחוייב בדלק ספציפי (טורבינת מחזור משולב יכולה לפעול באמצעות גז טבעי, וגם באמצעות סולר, ואולי גם פחם). בנוסף, תחנת כח אחת יכולה להכיל מספר יחידות יצור, בטכנולוגיות שונות ובדלקים שונים. 'תחנת כח' היא מזהה גיאוגרפי בלבד, ולא מחוייב באחידות כל שהיא לגבי טכנולוגיית ייצור או מקור אנרגיה. נת- ה- - שיחה 22:35, 22 במרץ 2015 (IST)

ראה למשל הצגת תחנות כוח בתבנית בוויקי באנגלית en:Template:Power stations (בפנים) – הדלקים מוזכרים בגדול. קיים גם מנגנון הערות בתבנית עצמה, כפי שהזכרתי. אפשר לפשט ולא לסבך את הדברים, ואפשר גם לתקן, קרי, מחזור משולב להכניס להערות, לא לפצל חיפה ואשדוד לשתי שורות אך לציין בהערה שיש בתחנות אלו טורבינות גז במחז"מ. אם לא מסבכים אז גם לא מסתבכים -David.r.1929 - שיחה 23:06, 22 במרץ 2015 (IST) המשך: לאור הנאמר מציע: א. אם אתה רואה טעות פשוט תקן (כפי שאמר לך גילגמש בהתחלה). אין צורך לעשות "תחקיר" אם קדם ליצירת התבנית דיון; ב. אם אתה חושב שצריך לשנות שם (אנרגיה בישראל/חשמל בישראל) פשוט תציב כאן תבנית לשינוי שם; ג. תציג תבנית חלופית/תבנית חדשה עם כל הפרמטרים באולם הדיונים של התבניות ונדון בה. David.r.1929 - שיחה 08:21, 23 במרץ 2015 (IST)

טרם הוחלט אם זו תבנית על אנרגיה בישראל, או על חשמל בישראל, אני מציע להסיר את התבנית בינתיים מכל הערכים, ולדון עליה במזנון התבניות. נת- ה- - שיחה 21:06, 25 במרץ 2015 (IST)