ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
  • בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונותעריכה

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)
עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
סודר תאור קצר סימוכין יוזם הדיון סוג סטטוס שם היחידה/תבנית ערכים לדוגמה הערות
2 איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה קישור Shinaimm, דוד שי שיפור פעיל תיקון רוחבי בכל התבניות
3 תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים קישור בורה בורה תקלה פעיל ג'יימס דוליטל
7 תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים קישור Amirosan תקלה / שיפור פעיל coord קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
12 מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית החלטת פרלמט בורה בורה תקלה פעיל יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams דייזי קנדי ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
16 הפונקציה "addMissingImage" ביחידה, שאחראית להוסיף {{אין תמונה}} בתבניות מידע, לא תמיד מתפקדת. הסבר מפורט בקישור קישור Dovno תקלה פעיל יחידה:תבנית מידע/אישיות בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה

המשך דיוןעריכה

סעיף 7עריכה

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)
הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".
משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)
דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 12עריכה

ערן - השינוי שביצעתי כאן (וביטלת) היה מיועד לפתור את זה, יש התנגדות לשחזר? פיבר - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

כן - השינוי זו לא התנהגות נכונה של היחידה. מקום לידה ופטירה הוא מידע היררכי (מקום ומדינה) - זה יוצר את המצבים הבאים - מקום (לא יישוב) כן/לא מתורגם וכן/לא מופיע, בצירוף יישוב כן/לא מתורגם, בצירוף מדינה כן/לא מתורגמת והאם המדינה דוברת אנגלית או לא. פירוט ברמת מקום לידה ספציפי (בית חולים מסוים, רובע או שכונה) לעתים קיים בוויקינתונים. זה לא נכון שהוחלט בפרלמנט או אפילו נידון איך להתמודד עם זה - וזה דיון שמקומו במזנון לפני שינוי רוחבי שמשפיע על הרבה ערכים. איך נכון במובלע אומר שצריך להחליט האם ליצור שילוב של חצי מקום בעברית וחצי מקום באנגלית, והאם בכלל נכון להציג אנגלית כשהמקום הוא מדינה שאינה דוברת אנגלית (למשל מצרים או רוסיה) כשכן יש אלטרנטיביה עברית גם ללא תרגום המקום - כמו ציון שם המדינה בלבד. ערן - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2021 (IDT)
משתמש:פיבר ומשתמש:ערן, החלטת הפרלמנט היא חלוטה וברורה ואין שום צורך לפנות למזנון ולברבר על זה עד כלות הנשימה. נתתי כאן טבלה המסכמת את המצבים השונים, ומה צריך להציג בכל אחד על פי ההחלטה. אני מזמין גם כל מי שעוקב אחר דף זה להעיר, גם אם ההערה היא "כן, הטבלה הזו נראית לי" בורה בורה - שיחה 23:37, 10 בספטמבר 2021 (IDT)
האם מדובר באנגלית או באלפבית לטיני? על כל פנים, העפתי מבט חטוף ולא נראה לי שהשינוי שביצע פיבר מממש את הטבלה. עלי - שיחה 00:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
ההצבעה בפרלמנט היא ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ושם הוחלט ”בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו.“ כך שההחלטה מדברת ספציפית על אנגלית ולא צרפתית למשל. אם הפתרון של פיבר אינו עונה על הטבלה כאן, יש לשדרג אותו. בורה בורה - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
טבלת החלטה להצגת עיר ומדינה
שם העיר שם המדינה תצוגה בערך
עפולה ישראל עפולה, ישראל
Burra אוסטרליה Burra, אוסטרליה
בורה Australia בורה, Australia
Сочи רוסיה רוסיה
Сочи Российская Федерация כלום
Dublin Ireland Dublin, Ireland
קהיר جمهوريّة مصر العربيّة קהיר
זו דעתך לא מה שהוחלט. אפשר גם לפרש - כיוון שמוצג שם המדינה בעברית - הוא מוצג מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ולכן אין להציג את שם המקום באנגלית. צריך לדון בזה במזנון. ערן - שיחה 10:09, 11 בספטמבר 2021 (IDT)
הנדב הנכון, זאב קטן, חיים 7, מיכאל.צבאן, יואב ר., Uziel302, david7031, Ldorfman, איתן, דוד א., רחל, Amiro, דגש, יונה ב., , כ.אלון, Itaygur כולכם הצבעתם בפרלמנט ”בעד ההצעה להצגת מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ואם המידע עדיין לא מתורגם, להציגו באנגלית“. האם הטבלה לעיל אכן משקפת את עמדתכם בהצבעה לגבי התצוגה הנכונה או ש"זו דעתך לא מה שהוחלט" כפי שנטען. אני מנסה לחסוך סיבוב דיונים אינסופי נוסף במזנון אחרי שכבר התקבלה החלטה. בורה בורה - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
אכן. משקפת.david7031שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
כן, הייתי מבצע מזמן את השינוי הזה אם הייתי יודע איך הנדב הנכון - שיחה 13:08, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
משקפת. מיכאל.צבאןשיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ב • 20:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
כן • חיים 7שיחה • 23:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
בהחלט משקפת את עמדתי. Ldorfmanשיחה 01:07, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:ערן, כמו שאתה רואה יש תמימות דעים מוחלטת ומקיר לקיר שהטבלה לעיל משקפת נאמנה את ההחלטה בפרלמנט, מה יש להציג ובאלו מצבים. אין מקום לשום פרשנויות אחרות. אז אודה לך באם תואיל בטובך ליישם אותה בהקדם ביחידה. ואם אין בכוונתך לתקן, הנח למשתמש:פיבר לעשות זאת. גם משתמש:עלי העיר בדיון שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת וגם הוא יכול כמובן לתקן. נודה לכל אחד מכם מראש. בורה בורה - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מימוש כזה כנראה מצריך הצצה ב-‏שם בשפת המקור‏ (P1705) כדי להבחין בין דבלין לסוצ'י וסינון לפי אנגלית, ייתכן שגם אנגלית בריטית (כמו בדוגמה של לונדון). ייתכן שאפשר להיעזר ביחידה:WikidataSelectors. ערן - שיחה 11:03, 20 בספטמבר 2021 (IDT)
לא הערתי שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת; כלל לא עיינתי בהחלטת הפרלמנט. הערתי שהשינוי שביצע פיבר לא מממש את הטבלה. לגבי האפשרות שאבצע תיקון ביחידה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת להיכנס בנעליו של פיבר. אציין שאני באופן אישי מחזיק בעמדה שונה לגבי אופן הפעולה הרצוי של יחידה:LocationAndCountry, ולטעמי נדרש תיקון אחר, חשוב יותר (<עיר>, <מדינה>[, <פדרציה>]). עלי - שיחה 11:06, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

פיבר אתה מתכנן למצוא לזה זמן בקרוב. זו בעייה עתיקת יומין. בורה בורה - שיחה 02:13, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

הסבות תבניות שאושרו ומחכות לבוטעריכה

  • שינוי שמות של שדות בתבניות למען האחידות:

.

שמות תאריכים אחידיםעריכה

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

1. שינוי בתבנית מטוסעריכה

העברה משיחת תבנית:מטוס

בורה בורה מציע להסיר את הקישור מטיסת בכורה ולהחליפו בכיתוב של "תאריך טיסת בכורה" וכן להחליף את "כניסה לשירות"/"הוצאה משירות" ל"תאריך כניסה לשירות"/"תאריך הוצאה משירות". לדעתי הקישור לטיסת בכורה חשוב, וציון "תאריך" לפני כן מסורבל. ערן - שיחה 07:27, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

גם לדעתי. אציין גם שלגבי כניסה ויציאה משירות, "תאריך" הוא ציון זמן יותר מדויק ממה שסביר. מטוס לא נכנס ולא יוצא משירות ביום אחד, ולציונים אלו עדיף להסתפק בשנה. לדידי "תחילת שירות" ו"יציאה משירות" מספיקות. כמו כן, לגבי יציאה משירות, לא ברור האם זה מתאים בתבנית: רוב המטוסים שהיו בשירות שירתו ביותר מחיל אוויר אחד, ובדרך כלל היציאה משירות היא תהליך מדורג. כשהתאריך מופיע בתבנית, לא מצויין בה על איזה חיל אוויר מדובר, ולקורא לא לגמרי ברור במה מדובר. בגלל העמימות הזו, עדיף להשאיר את פרק היציאה משירות לערכים עצמם, ולהסיר את הנתון הזה מהתבנית. קיפודנחש 15:38, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

משתמש:ערן השחזור שלך כלל אינו ברור. יש החלטה גלובלית, שאתה מודע לה, שמשנים את כל שדות התאריך שזה מה שנעשה כאן. מדוע שחזרת והעלמת את התוכן בערכים? משתמש:קיפודנחש, זה דיון לאולם הדיונים, לא לכאן. תוכל להעלות שם. בורה בורה - שיחה 05:42, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
אגב, קישור לטיסת בכורה אפשר להוסיף בשנייה וחצי - זו רק כותרת. בורה בורה - שיחה 05:45, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
אני לא מכיר "החלטה גלובלית" כזו וזה גם לא נראה הגיוני כאן. ערן - שיחה 08:33, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
סוף העברה

אני רואה שבורה בורה פתח בדיעבד דיון בנושא באולם הדיונים. אין לי התנגדות לשימוש ב"תאריך" במקום "שנה" איפה שזה מתאים. זה לא מתאים בכל שדה שמכיל תאריך, למשל ב"טיסת בכורה" די במינוח "טיסת בכורה". ערן - שיחה 08:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ואני דווקא רואה שערן משחק אותה "זיכרון קצר" כשזה נוגע אלי... נערך דיון ויש "החלטה גלובלית". הנה תזכורת לסובלים מדמנציה. טיסת בכורה למשל, מישהו יכול להכניס מקום, או אפילו רק שנה, בעוד שכאן חשוב תאריך מדויק כל האפשר. בורה בורה - שיחה 09:09, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
ערן, בורה נתן לי רעיון, אולי השם של השדות בתבנית בכל מקום אכן יתחיל ב"תאריך" כדי למנוע בלבול אבל בתצוגה עצמה למשתמש לא תמיד תופיע המילה הזו כדי להציג מידע תמציתי יותר? Shinaimm - שיחה 22:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
ההחלטה היא להחליף את המילה שנה במילה תאריך, לא להוסיף את המילה תאריך במקום שלא דרוש, וכאן אני מסכים עם ערן, אין צורך לשנות – ירח אפלשיחה 23:05, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
ראינו בתבנית אחרת שאנשים שמו בפרמטר "בכורה" את תאריך הבכורה ולא את סרט הבכורה. זו רק דוגמא אחת לבלבול. בכל מקום שלא ברור שזה שדה תאריך יש להבהיר. וכאמור, מטרת הדיון שם היתה למסד איזה שהוא תקן שמות תאריכים, אחרת יש לנו ערב רב, ראינו כ-20 שמות פרמטרים שונים לאותו דבר. בורה בורה - שיחה 23:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
לצורך זה יש תיאור ואפשר גם להגדיר סוג לשדה - אני חושב שאשף התבניות של קיפודנחש תמך בעבר בסוגי נתונים שונים, וגם אשף התבניות החדש:

  תומך בכך:   ערן - שיחה 22:48, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשר להוסיף "סוג שדה = תאריך" אבל הוא רק יבדוק שזה תאריך חוקי. גם 2002 יהיה תאריך חוקי אבל זה לא מה שאנו רוצים ב"תאריך טיסת בכורה" אלא תאריך מדויק. בורה בורה - שיחה 07:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

כמו ירח אפל, אפשר לשנות את המילה "שנה" ל"תאריך", אבל אני נגד הוספת המילה "תאריך" במקום שלא דרוש. דוריאןDGW – Talk 07:04, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:34, 24 בנובמבר 2019 (IST)

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיוןעריכה

  • אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
  • נפתח ===> תאריך פתיחה
  • שופץ ===> תאריך שיפוץ
  • הורחב ===> תאריך הרחבה
  • נסגר ===> תאריך סגירה
  • נהרס ===> תאריך הריסה
  •   בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
בגדול   בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות...   בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפלשיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפלשיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)
בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)
מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321אפצישיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)
לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)

3. פרמטרים אחידים בתבנית:תחנה מרכזיתעריכה

  • חנוכת התחנה ===> תאריך חנוכת התחנה
  • סגירת התחנה ===> תאריך סגירת התחנה
  •   בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 09:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
ברוב המקרים שהיו עד עכשיו החלפנו שנה=> תאריך והשדה המוצג היה בעל שתי מילים. אני חושב שכדאי לנסות להציג 2 מילים ולכן מציע: 1. שההצעה שלך תהיה רק עבור שם השדה בתבנית אבל בתצוגה של התבנית לא תופיע המילה תאריך. כך המשתמש ידע שזה תאריך כאשר יזין את הנתונים ובתצוגה זה יהיה ברור מאליו ולא יעמיס על התבנית. 2. להישאר עם 2 מילים, "תאריך חנוכה" או "תאריך פתיחה", "תאריך סגירה". Shinaimm - שיחה 17:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
ההצעה השנייה עדיפה כי ברור שמדובר על התחנה. בורה בורה - שיחה 19:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
חשוב לשמור על תוויות קצרות וברורות לקוראים - "תאריך חנוכת התחנה" היא תווית ארוכה מדי לתבנית מידע. אפשר להשאיר את המצב הקיים או "תאריך חנוכה". ערן - שיחה 20:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
מבחינת המשלב הלשוני אני בעד השארת המצב הקיים. Shinaimm - שיחה 17:43, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בעניין שמות פרמטרים בתבנית זו דנו בשיחת תבנית:תחנה מרכזית ולא נראה שיש לשנות את המצב הקיים. ערן - שיחה 06:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)
הדיון הועבר למזנון כפי שנכתב / התבקש באחד הדיונים הדומים בנושא זה כאן. הרוב במזנון הביע את דעתו. גם אתה השתתפת שם בדיון ועמדתך התקבלה בחלקה. דיונים במזנון גוברים כידוע על דיונים כאן ולכן מה שהוחלט שם הוא שיהיה. במקרה זה שמות השדות יהיו "תאריך חנוכה" ו"תאריך סגירה". בורה בורה - שיחה 07:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)

4. אחרית דברעריכה

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)
ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקידעריכה

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)
על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)
Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

  1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
  2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
  3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

שכחתי,

אני מציע גם:

  1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
  2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
  3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)
Ewan2, Drz שימו לב בהמשך לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר צאצאים. זה מתקשר לנושא זה שדנו בו. בורה בורה - שיחה 10:27, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

הכנת רשימה מוסכמת של שדותעריכה

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

  • מקום קבורה
  • מדינה
  • מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
  • תפקיד
  • עיסוק / מקצוע
  • בת זוג / בן זוג
  • צאצאים (ידועים)
  • מספר צאצאים
  • שם לידה
  • מעסיק
  • חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)
משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)
משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)
לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)
משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)
אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)

תבנית:מבנה - "תקופת בנייה" במקום "התחלת בנייה" + "סיום בנייה"עריכה

כמו שאפשר לעשות בתבנית:מוזיקאי את ה-"שנות פעילות", ניתן לעשות גם פה. PRIDE! - שיחה 16:33, 2 בדצמבר 2020 (IST)

סידרתי. איך עכשיו? בורה בורה - שיחה 18:42, 2 בדצמבר 2020 (IST)
עכשיו יותר טוב מבחינת הנראות, אבל אני לא רואה שהוויקינתונים איכשהו נראה. ראה למשל את הערך הזה. יש את ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571) בוויקינתונים כתוב, אך משום מה הוא לא מראה בתבנית מבנה. PRIDE! - שיחה 18:50, 2 בדצמבר 2020 (IST)
יש בתבנית עכשיו שלושה תאריכים נשאבים:

זה נראה לי הכי מדויק שיש אבל אני מוכן לשמוע עוד הצעות. במקרה שאתה מציין יש רק תאריך סיום ולכן הוא לא מראה כלום. איך היית רוצה לשנות את הפונקציונליות? בורה בורה - שיחה 19:29, 2 בדצמבר 2020 (IST)

הבעיה שלדבר הזה יש יותר מערך אחד שזה ככה. הערך ששלחתי למשל, כתוב רק בשנה הזאת (כנ"ל לערכים אחרים, שלא ציינתי אותם כאן). אולי לעשות תחילת בנייה כ-? (סימן שאלה). דרך אגב, יש ערכים שבהם שמים ערכי מאות (למשל המאה ה-18 או המאה ה-19), אז גם זה בעיה (ראה למשל את זה או זה). PRIDE! - שיחה 19:47, 2 בדצמבר 2020 (IST)
משתמש:זאב קטן מה דעתך בסוגיה? האם נראה לך הפיתרון של ?-1948? או רק 1948 (סיום) שיכסה גם את הערכים בהם יש מאות בלבד? תוכל ליישם בתבנית? בורה בורה - שיחה 20:12, 2 בדצמבר 2020 (IST)
א. לא הבנתי מה הבעיה במקרה שיש מאות לשים "?-תחילת המאה ה-18", למשל. היישום דומה למה שעשינו בספורטאי, וכן אני יכול ליישם. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:15, 2 בדצמבר 2020 (IST)
כמו שיכול להיות תחילת המאה, זה יכול להיות גם אמצע המאה ויכול להיות גם סוף המאה PRIDE! - שיחה 20:30, 2 בדצמבר 2020 (IST)
אוקי, לא הבנתי איך זה משפיע על השימוש בתבנית. נניח שאנחנו יודעים שתאריך סיום הבנייה הוא ב-x, אז אנחנו ממלאים "?-x". מה זה משנה מה x? בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:46, 2 בדצמבר 2020 (IST)
זאב, רק הערה... לא ראיתי שעשית משהו בספורטאי - ראה קרל לואיס, עדיין לא מה שאנו רוצים. בורה בורה - שיחה 20:51, 2 בדצמבר 2020 (IST)
בורה, בערך מופיעה "שנות פעילות - 1997 (פרישה)". זה מה שסיכמנו, לא? בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:53, 2 בדצמבר 2020 (IST)
משתמש:זאב קטן מה שטענתי הוא שהמלל לא אחיד עם שאר התבניות. יתרה מזאת, אין שם מנגנון מתוחכם לבקרת מידע. למשל שים לו תאריך פטירה 1988 ותראה שעדיין פרש ב-1997... צריך לקחת את הקוד שיש בשאר התבניות ואת הקוד הזה לתקן שיהיה בצורה ?-2020 אם יש רק תאריך סיום. את הקוד הזה אני אטמיע בכל התבניות כי היום לא מוצג כלום אם יש רק תאריך סיום. בורה בורה - שיחה 23:10, 2 בדצמבר 2020 (IST)
בורה אפשר לעשות איזה קוד גנרי ולהטמיע אותו בכל התבניות. מנגנון בדיקה כזה הוא אפשרי, אבל זה עוד קוד שצריך לשבת לכתוב. (צריך דבר דומה גם לתאריך ההתחלה). בברכה, זאב קטןשיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 07:00, 3 בדצמבר 2020 (IST)
בורה בורה, לא עקבתי בדיוק אחרי התיקונים אבל כמה נק' למחשבה: 1. תאריך סיום הבנייה שימש עד כל גם כתאריך פתיחה / ייסוד. ת'אכלס זה רעיון טוב שיהיה תקופת הבנייה, אבל צריך לשים לב שזה לא פוגע במקומות בהם אין התייחסות לתחילת הבנייה אלא רק לסיום. 2. ראו במגדל אייפל, הבית הירוק (יפו) ובניין עיריית חיפה, כבר לא נשאב תאריך הפתיחה / הייסוד. האם תוכל לפתור בבקשה? 3. אני מציע שתהיה "תקופת הבנייה" וגם "תקופת קיום" (עדיף שם טוב יותר) שמתארת את הזמן בו הבניין עמד תילו. (אפשר אח"כ גם לשקול לסדר קצת את העניינים עם תואר הבניין הגבוה בעולם..) Shinaimm - שיחה 22:22, 5 בדצמבר 2020 (IST)
Shinaimm גם אני לא מבסוט במאה אחוז ממה שיש עכשיו מה שאני מציע שתרכז כאן את כל שמות המאפיינים האפשריים לתאריכים האמורים וניתן הגדרה סופית מה הולך למה ומה עושים אם חסר אחד התאריכים.. הפיתרון הזה יאומץ גם בתבנית:מבנה. אל תשכח את תאריכי הפירוק. בורה בורה - שיחה 02:46, 6 בדצמבר 2020 (IST)
האמת שאני לא כל כך בקיא במאפייני ויקינתונים, אולי יונה או Euro יודעים? Shinaimm - שיחה 18:21, 6 בדצמבר 2020 (IST)
‏תאריך פתיחה רשמית‏ (P1619)‏, ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571)‏, ‏תאריך פירוק‏ (P576)‏, ‏תאריך סיום‏ (P582) PRIDE! - שיחה 18:32, 6 בדצמבר 2020 (IST)
יש עוד. ראו מה משתתף בתבנית. למשל ‏תאריך התחלה‏ (P580) בורה בורה - שיחה 18:39, 6 בדצמבר 2020 (IST)
מסתבר שיש גם את ‏תאריך סגירה רשמית‏ (P3999) PRIDE! - שיחה 19:13, 6 בדצמבר 2020 (IST)
עשיתי שאילתה על כל המאפיינים עם המילה תאריך יש גם את‏תאריך הפסקת שימוש‏ (P730), ‏תאריך תחילת פעילות‏ (P2031), ‏תאריך סיום פעילות‏ (P2032), אולי גם הם רלוונטיים. צריך להוסיף אז בתצוגה שדה בשם תקופת פעילות/ אולי לדוד שי יש רעיון טוב יותר לשם לתקופת הפעילות של המבנה? Shinaimm - שיחה 23:38, 6 בדצמבר 2020 (IST)
הראשון זה בשביל מוצר (ראיתי כמה דוגמאות שם שמשתמשים בזה בבני אדם, ואני לא הבנתי)? השניים האחרונים נראה שזה אמור להיות משומש לאדם/הרכב (כמו שנות פעילות של אדם או הרכב מסויים). PRIDE! - שיחה 22:31, 7 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:Euro know אתה המומחה לשאיבות. יש עוד מה לעשות עם הסעיף הישן הזה או שאפשר לארכב? בורה בורה - שיחה 02:15, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

הבעיה בסעיף הזה (שנמצא גם בתבניות אחרות) הוא שיש ריבוי של תאריך התחלה ותאריך סיום, במספר אופנים, שחלקם עולים אחד על השני. בגלל הבעיה שנוצרה על ידי המפתחים בוויקינתונים, אני לא רואה פתרון לבעיה וחושב שעדיף לארכב את הסעיף, אלא אם כן פותחים דיון בוויקינתונים שיציע למפתחים בוויקינתונים לצמצם את אותם תאריכי התחלה ותאריכי סיום למספר יותר מצומצם שאינם עולים אחד על השני. PRIDE! - שיחה 13:58, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

העברת מאפייני כתובות ל-‏כתובת פיזית‏ (P6375)עריכה

בכל התבניות בהן יש כתובות נראה לי שזה המאפיין הכי נכון. למשל בתבנית:מבנה. אודה למשתמש:Euro know ומשתמש:Shinaimm אם יכינו רשימה כאן. בורה בורה - שיחה 18:53, 25 בדצמבר 2020 (IST)

חובהעריכה

הנה הרשימה שבהם יש צורך ב"כתובת":

לדיוןעריכה

הנה הרשימה שבהם יש "מיקום" (בסוגריים פרמטר אחר):

אין צורךעריכה

יש לדון על כל אחד בנפרד, כי יש כאלו שאני חושב שאולי לא יהיה ממש שימוש בהם. יש את תבנית:סורה שגם משתמשת ב-"מיקום", אבל היא ככל הנראה לא משמשת למיקום עצמו. היה את תבנית:אנטומיה ואת תבנית:מחלה (שלהן יש פרמטר "מיקום אנטומי", לא קשורות לעניין). יש תבניות שהן מקשרות ל-‏מיקום‏ (P276) או ‏יחידה אדמיניסטרטיבית‏ (P131), אולי צריך לאחד ביניהם? קיצר התבלבלתי בעצמי. חוץ מזה, לא הצלחתי למצוא עוד (אה עוד משהו, סליחה על האורך). PRIDE! - שיחה 20:45, 25 בדצמבר 2020 (IST)
עבודה יפה! עוד מעט נתחיל לנפות. חלק יצריכו שינוי שם למען האחידות. בורה בורה - שיחה 21:30, 25 בדצמבר 2020 (IST)
אני מתנגד בצורה שבה זה מוצג מהסיבות שהסביר Euro know (המושג "מיקום" אינו אומר בהכרח מיקום גאוגרפי), ובמקרים שבהם המשמעות היא כן גאוגרפית אבל זה מטעה או לא חשוב. צריך להביא דוגמה לכל מקרה לגופו שבהם יש חשיבות לציון כתובת, למשל אין חשיבות לציין שנמל אשדוד נמצא ליד דרך לסקוב, ובמקרה של מוסדות לימוד רזולוציית הפירוט הנכונה היא בדרך כלל רמת היישוב (ואולי שכונה) ולא רמת הרחוב. מקומות שבהם רזולוציית הפירוט הנכונה יכולה להיות אפילו עד רמת הרחוב, כמו מבנה, מתאים להשתמש ב-P6375. ערן - שיחה 08:11, 27 בדצמבר 2020 (IST)
יורו כבר עשה עבודה ראשונית במיפוי. כמו שכתבתי, מי שכלל אינו מתאים יעוף. מי שגבולי, כמו במצפה כוכבים, נדון עליו. בורה בורה - שיחה 09:40, 27 בדצמבר 2020 (IST)
לא הבנתי. לרוב בפרמטר מיקום יש שם עיר, אז מה בדיוק יקרה עכשיו? למשל בתבנית:אליפות העולם בשחמט מופיעה רק עיר ולא רחוב או מקום, אז מה יהיה רק כתובת בלי שם העיר? שם העיר יופיע בשדה אחר (איזה?)
גם לא ברור לי כל מה שאינו מבנה, מה הכתובת של מערה, סכר, עמק וכדומה? יתכן שיש מקום לשנות בתבניות של מבנים אבל לא בכל תבנית מבוססת מקום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:44, 27 בדצמבר 2020 (IST)

ראו לעיל סיווג ראשוני שלי היכן צריך והיכן לא. אפשר לרשום הסכמה/אי הסכמה מתחת לכל סעיף. בורה בורה - שיחה 04:38, 28 בדצמבר 2020 (IST)

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיגעריכה

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)
אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)
זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)
איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)
ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)
הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)
בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)
אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)
הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)
יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)
ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית סופרעריכה

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)
מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)

ניהול משופר של תיעוד התבניותעריכה

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

  • סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
  • חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
  • עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
  • יש להריץ מעת לעת
  • מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)
אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)
יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)
משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.
בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.
לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.
יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).
תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.
כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש
  • אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
  • מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
  • אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
  • הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
    אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)
בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)
כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנה  בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

עבודה מעשיתעריכה

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתוניםעריכה

יש לסרוק את כל מערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לייצר רשימה עם הכלים המיוחדים? בורה בורה - שיחה 05:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
בהזדמנות. הכלים באמצע תהליך שדרוג פולשני, לא יודע אם הם שמישים כרגע ולא טרחתי לשמור גרסה ישנה שלהם. מאמין שתוך מספר ימים השדרוג יושלם. עלי - שיחה 05:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

פתיחת דפי תיעודעריכה

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

עדכון דף התיעודעריכה

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

רשימת מתנדביםעריכה

  1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
  2. אשמ לסייע לפעילות החשובה למרות שאני חושב שזה צריך להיות עבודה של בוט/ים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 2 בינואר 2022 (IST)

כמה שאלות פשוטות באותו ענייןעריכה

ניהול התבניות משתמש ב-JSON. אני רוצה לטפל ידנית בכמה תבניות אבל זה מחייב אותי בידע ב-JSON. אשמח לדעת:

איך עושים - הורדת שורה <br> או {{ש}}
איך עושים הדגשה
איך עושים שזה יעבוד {{משמאל לימין|-1}}

אני חושב שבכל מקרה כדאי שיהיה הסבר איך לעשות דברים פשוטים (אולי יש ואני לא יודע?) Geagea - שיחה 11:34, 23 בינואר 2022 (IST)

היכן ראית שהניהול דורש ידע ב-JSON? אני לא זוכר שנזקקתי לזה אי פעם. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:09, 23 בינואר 2022 (IST)
כדי לערוך ידנית, צריך לשמור על JSON תקין. בדרך כלל אין בכך צורך: לא ידוע לי על משהו שהכלי המובנה לא תומך בו. אם משתמש:Geagea יסביר מה בכוונתו לעשות, ולמה הוא צריך לערוך ידנית, אולי אוכל לענות תשובה מועילה יותר. הורדת שורה עושים בעזרת Enter, ולא עושים הדגשות. כדי ש"זה יעבוד" חייבים לשמור על סינטקס שהרחבת templatedata מכירה כתקין (כאמור, הכלי הידני מייצר TD תקין). קיפודנחש 18:57, 23 בינואר 2022 (IST)
אגב: אאל"ט, כרגע לא ניתן לשמור תבנית עם TD לא תקין, ופעולת השמירה נחסמת במקרה כזה. בב"ח - קיפודנחש 18:59, 23 בינואר 2022 (IST)
קיפודנחש, ראה למשל {{כתיב}}. אני נכנס לשדה זיהוי כתב היד. רוצה לסדר את ההסבר. איך למשל אני גורם ל {{משמאל לימין|-1}} לעבוד? הורדת שורה על ידי אנטר לא עובדת ואיך אני עושה מילה מודגשת? Geagea - שיחה 19:13, 23 בינואר 2022 (IST)

לא צריך לבלבל בין מידע על הפרמטרים לשימוש שהתבנית עושה בהם. בתחביר של TD אין דבר כזה "מילה מודגשת" או "מימין לשמאל". לא הבנתי את הקטע של הורדת שורה. איפה בדיוק אתה רוצה שורה חדשה? בתיאור הפרמטר? במקום אחר? בגדול, שורה חדשה בג'ייסון זה \n. קיפודנחש 01:36, 24 בינואר 2022 (IST)

לא בלבלתי. אסביר. כשאני כותב בניהול נתוני התבנית (תמונה עליונה) אין לי את הגמישות הרצויה בשדה התיאור. אני כנראה הולך ללמד כתיבת ערכים קבוצת תלמידי תיכון. אני רוצה לוודא שהתבניות יתנו מידע מספק למי שכותב בעורך החזותי. צריך מצד אחד לא לכתוב יותר מידיי ומצד שני כן להביא מידע רלוונטי (ראה תמונה תחתונה בעורך חזותי). ההדגשה ומעבר השורה עוזרות בזה. המשמאל לימין דרושה משום שאני רוצה שיהיה כתוב -1 ולא -1, ולא ברור לי איך ואם בכלל ניתן לעשות את זה.
רק הערה. ה- \n לא עבד. מצד שני כשכתבתי גרשיים (") הוא ידע לתרגם ל- \" ‏Geagea - שיחה 08:36, 24 בינואר 2022 (IST)

תקלה בתאריכי נישואים נשאביםעריכה

- הועבר לדף שיחת יחידה:תבנית מידע בורה בורה - שיחה 21:49, 1 בנובמבר 2021 (IST)

נוסח תבנית ההודעה על פתיחת דיון חשיבות לכותב הערךעריכה

  • הועבר ל- שיחת תבנית:הונחה תבנית חשיבות#נוסח תבנית ההודעה על פתיחת דיון חשיבות לכותב הערך.
  • שלב א' תיקון הערות נוסח שאושרו לתיקון -   בוצע
  • שלב א-2 הערות נוסח על פסקה א' דיון בראשיתו יבוצע בדף השיחה של התבנית שם.
  • שלב ב- דיון ממוקד על השמשת מנגון התרעות אוטומאטי (בפעמון ההתרעות) יש לפתוח דיון חדש בדף זה או במזנון. תוך שימת לב לשאלות בדיון המקורי בהן -
    • הסכמה לביצוע התרעה כזו באופן אוטומטי.
    • הסכמה על נוסח ההתרעה.
    • הגדרת מי וכיצד יקבלו את ההתרעה. בברכה, מי-נהר - שיחה 22:04, 17 בינואר 2022 (IST)

אזורי זמן בתבנית עירעריכה

בעקבות בקשה בדף (שאורכבה בשיחת תבנית:עיר) הכנסתי את השדה הזה למערכת בדיקת הפרמטרים, עם ערכים קבועים – בעיקר כדי לשמור על אחידות ולתפוס שגיאות מסוג "UTC +3" שגורמות לתצוגה של "UTC UTC +3". הבעיה שהתעוררה היא מופעים מסוימים של ערים המפוצלות לשני אזורי זמן. משתמש:בורה בורה הוסיף בהתחלה ערכים מסוימים כלגיטימיים, אבל אני רואה בזה פתרון לא טוב. אי אפשר ליצור ערך נוסף על כל עיר מפוצלת – ערך אחד יהיה "+2, +3", ערך אחר יהיה "+4, +5" ערך שלישי יהיה "-1, -2", וזאת לא דרך לנהל מערכת בדיקה. הצעתי לבורה שתי אפשרויות ריאליות: (1) להוסיף ערך לגיטימי בשם "משתנה" (או אולי: מפוצל) ולפרט בערך (2) להוסיף לתבנית פרמטר נוסף לאזור זמן שני. על הדרך אציין שמשתמש:קיפודנחש הציע ב(שיחת תבנית:עיר/הסרת אזור זמן#דיון אישורים) שני רעיונות טכניים נוספים, אבל אחד מהם לא מועיל לאשף התבניות, והשני מרחיק לכת מדי. מתייג גם את משתמש:Euro know לחוות דעתו בסוגיה. דגש - שיחה 17:24, 3 בינואר 2022 (IST)

אציין שיש כרגע רק 14 חריגים עם שני אזורי זמן. ראו קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית עיר. כך שההחרגה שהצעתי במקור אינה כל כך נוראה. בורה בורה - שיחה 17:28, 3 בינואר 2022 (IST)
אתקן אותך: 13 עם שני אזורי זמן. 1 עם שלושה אזורי זמן. לגבי הפתרונות שהציעו, הם אפשריים. השאלה שנותרה היא: איזו דרך מבצעים ואיך. PRIDE! - שיחה 17:35, 3 בינואר 2022 (IST)
הפיתרו שהצעתי טוב לכמה אזורי זמן. כותבים בערך חוקי את שלושתם. לעומת זאת בהוספות שדות כבר נצטרך להוסיף שני שדות זמן נוספים. ובתבנית:מדינה לא פחות מתשעה אזורי זמן עבור רוסיה! בורה בורה - שיחה 17:46, 3 בינואר 2022 (IST)
ממש לא. הפתרון שהצעת מעמיס על התפריט החוקי לפי כל המקומות שבהם יש יותר מאזור זמן אחד. זה לא טוב.
לגבי תבנית:מדינה: לא הייתה הצעה להוסיף ערכים מוצעים לתבנית הזאת, ואם הייתה עולה הייתי מתנגד בדיוק מהסיבה הזאת.
לגבי יותר משני אזורי זמן: אתה עכשיו משכנע אותי שכדאי להוסיף פרמטר נוסף, בשם |אזורי זמן=, ועליו לא להפעיל הגבלות לערכים מוצעים. בערכים שבהם יש יותר מאזור זמן אחד לא ייעשה שימוש בפרמטר |אזור זמן=, אלא רק ב|אזורי זמן=, וכך תוכל להכניס שני אזורי זמן, שלושה או אפילו עשרה. דגש - שיחה 17:57, 3 בינואר 2022 (IST)
הממ... כבר צופה בלבול בקרב העורכים והצפה של שדה נוסף זה בערכים בודדים. בורה בורה - שיחה 18:00, 3 בינואר 2022 (IST)
אז תקרא לו |אזורי זמן מרובים=. דגש - שיחה 18:01, 3 בינואר 2022 (IST)
לפי אזורי הזמן בכדור הארץ, לרוסיה יש 11 אזורי זמן. PRIDE! - שיחה 19:04, 3 בינואר 2022 (IST)
אז 11 פרמטרים. אין עם זה בעיה לדעתי, העלות היא נמוכה. עלי - שיחה 00:10, 4 בינואר 2022 (IST)
מעדיף |אזור זמן 1=, |אזור זמן 2=, |אזור זמן 3=, נוסף על |אזור זמן=. עלי - שיחה 18:20, 3 בינואר 2022 (IST)
למה ליצור פרמטר שלישי בשביל ערך אחד בלבד? Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 18:25, 3 בינואר 2022 (IST)
Zozoar יש לך פתרון לערך אחד הזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:10, 5 בינואר 2022 (IST)

מספר הדעות בדיון כמספר המתדיינים... מציע להתכנס סביב הוספת |אזורי זמן מרובים= ולחתום דיון זה. בורה בורה - שיחה 00:38, 22 בינואר 2022 (IST)

תבנית נביאים בתנ"ךעריכה

- הועבר לדף שיחת תבנית:נביאים בתנ"ך בורה בורה - שיחה 18:22, 23 בינואר 2022 (IST)

הצעת פרמטרים חדשים ל-תבנית:מלוכהעריכה

אני מציע להוסיף את הפרמטרים הבאים:

PRIDE! - שיחה 12:14, 5 בינואר 2022 (IST)

בעיקרון בעד, אבל זו תבנית מיושנת מאוד ורצוי לשדרג אותה בדרך. בורה בורה - שיחה 17:27, 5 בינואר 2022 (IST)

בעד גם כן. ארז האורזשיחה 19:59, 5 בינואר 2022 (IST)

כיתוב אוטומטי בתבניות - הצעהעריכה

מדי פעם, בכל פעם שיש ‏תמונה‏ (P18), ניתן למצוא בתוכה ‏מקרא מדיה‏ (P2096). אם יש בעברית, אז היא תציג את הכיתוב שמשם באופן אוטומאטי (אפשר לעשות את זה בדומה לאיך שזה נעשה ב-{{אתר רשמי}}). אם רוצים דוגמה לכך שזה קיים (נתתי דוגמה לאישים, אבל זה מתאים גם לתבניות מידע אחרות): ‏טום גרנן‏ (Q54357938), ‏דאגלס אדמס‏ (Q42). PRIDE! - שיחה 20:35, 7 בינואר 2022 (IST)

עכשיו אני רואה שזה מבוצע ב-{{מנהיג}}, {{קבוצת פורמולה 1}}, {{משפחת שפות}}, {{עמק}}. אני חושב שצריך לעשות את זה גם לתבניות מידע אחרות. PRIDE! - שיחה 20:47, 7 בינואר 2022 (IST)
משתמש:עלי אלה תבניות שאתה הכנת. מה מציע? בורה בורה - שיחה 00:07, 13 בינואר 2022 (IST)
אני לא רואה בעיה להעתיק את השורה הרלבנטית לתבניות מידע אחרות. עלי - שיחה 00:12, 13 בינואר 2022 (IST)
מדובר בשורה |כיתוב={{#תנאי:{{ויקינתונים|P18|{{{תמונה<includeonly>|</includeonly>}}}}}|{{#תנאי:{{{כיתוב|}}}|{{{כיתוב}}}|{{#invoke:wikidata|claim|P18|qualifier=P2096}}}}}} אז למה לא לעשות את זה דרך היחידה במקום לעדכן מאה תבניות ויותר? בורה בורה - שיחה
אם יוחלט להטמיע בכל תבניות המידע, אכן ראוי לממש ביחידה. עלי - שיחה 01:24, 14 בינואר 2022 (IST)

  בעד ההצעה ומימוש ביחידה. בורה בורה - שיחה 01:48, 14 בינואר 2022 (IST)

משתמש:עלי תוכל לממש ביחידה? יש כאן הרבה עבודה? בורה בורה - שיחה 00:34, 22 בינואר 2022 (IST)

תקופת פעילותעריכה

בזמן האחרון קופץ לי לעין הפרמטר הזה, שלא זכור לי שהיה שם קודם בתבניות. זה משהו חדש? בכל התבניות שנתקלתי בזה לאחרונה, זה נראה מיותר לגמרי. מופיע שם "?" במקום שנת תחילת הפעילות ושנת המוות כשנת סיום הפעילות. חסר תועלת לחלוטין. צריך להסיר את זה. Liad Malone - שיחה 02:46, 10 בינואר 2022 (IST)

באיזו תבנית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:07, 11 בינואר 2022 (IST)
היה מאז בריאת העולם בערך. ראה מוחמד עלי למשל. לאחרונה הכנסנו שאם תאריך התחלת הפעילות אינו ידוע, שמים ?, כמו למשל בערך קרל לואיס. אני חושב שאם תאריך סיום הפעילות אינו ידוע היחידה שמה שם את תאריך הפטירה. אם הדמות עדיין פעילה, כמו חוה אלברשטיין, מחושב זמן הפעילות. בורה בורה - שיחה 05:52, 11 בינואר 2022 (IST)
אני משער שהסימן שאלה הנוראי הזה הוא מה שגורם לזה לקפוץ לי לעין, ושזה מופיע בהרבה תבניות בשורה התחתונה, כי כנראה אין יותר פרטים נשאבים אחר כך. זה הכי בולט בערכים על סופרים ודומיהם מהעת העתיקה. מכיוון שלאישים כאלה אין מועדי התחלה וסיום פעילות, תקופת הפעילות שלהם מוצגת באופן קבוע עם הסימן שאלה ושנת המוות. זה נראה גרוע ועדיף לא להציג את זה כלל. כלומר, להפסיק לשאוב אוטומטית. Liad Malone - שיחה 20:55, 11 בינואר 2022 (IST)
לא יעלה על הדעת לא להציג תקופת פעילות בעשרות אלפי ערכים. זה פרט מהותי מאין כמוהו. אפשר אולי לא להציג את הנתון אם אין תאריך סיום מפורש. ואז נקבל תצוגה כמו יפה ירקוני שהפסיקה פעילות לפני שנפטרה אבל לא באלה שאין תאריך התחלה וסיום. בורה בורה - שיחה 00:42, 12 בינואר 2022 (IST)
אוקיי, אז במקרה שאני מציג אין תאריך סיום מפורש, יש רק שנת פטירה. מה אפשר לעשות כדי לא להציג את הנתון במקרה כזה? Liad Malone - שיחה 17:19, 12 בינואר 2022 (IST)
אם אין את שני התאריכים, מציע לא להציג. אם יש אחד מהם, מקומית או בוויקינתונים, להציג. בורה בורה - שיחה 00:06, 13 בינואר 2022 (IST)
על אילו "שני תאריכים" אתה מדבר? תאריך התחלה וסיום מפורשים? או תאריך סיום מפורש ושנת פטירה? Liad Malone - שיחה 00:43, 13 בינואר 2022 (IST)
תאריך התחלה וסיום מפורשים בערך או נשאבים. בורה בורה - שיחה 00:53, 13 בינואר 2022 (IST)
ראה למשל מה קורה כעת בערך תוקידידס. לפי התבנית, הוא המשיך בפעילותו עוד 5 שנים לאחר מותו. צריך להפסיק את הדבר הזה. Liad Malone - שיחה 19:22, 13 בינואר 2022 (IST)
אל תפיל תאריך פטירה שגוי בוויקינתונים על זה. תיקנתי לפי הערך. בורה בורה - שיחה 19:45, 13 בינואר 2022 (IST)
אם תקופת הפעילות לא היתה שואבת את תאריך הפטירה, זה לא היה קורה. תקופת הפעילות לא יכולה להניח שתאריך הפטירה הוא גם תאריך סוף הפעילות. היא צריכה לקבל נתונים ספציפיים או לא להיות מוצגת כלל. Liad Malone - שיחה 19:49, 13 בינואר 2022 (IST)
העליתי את הנושא בדף שיחת תבנית:מוזיקאי אבל לא היה מענה והמשך טיפול. כפי ששמתי לב יש ערכים שבכלל אין בהם ציון לתחילת וסיום פעילות ובכל זאת נכפה עליהם מידע זה וזאת בשל העובדה שתאריך פטירה מעודכן. ואז מה שנכנס לתבנית זה סימן שאלה ותאריך פטירה בתקופת פעילות.--Yossipik - שיחה 22:09, 13 בינואר 2022 (IST)

אני מציע את טבלת ההחלטה הבאה על פי המידע בערך או בוויקינתונים. אני חושב שזה מכסה את כל המצבים. בורה בורה - שיחה 22:44, 13 בינואר 2022 (IST)

מצב הצגת תאריך התחלה הצגת תאריך סיום
יש תאריכי התחלה וסיום כן כן
יש תאריך התחלה והאישיות חיה כן הווה
יש תאריך התחלה והאישיות נפטרה כן תאריך פטירה
אין תאריך התחלה ויש סיום ? כן
אין תאריך התחלה והאישיות חיה ? הווה
אין תאריך התחלה והאישיות נפטרה לא לא
אין תאריך התחלה ולא ידוע אם האישיות נפטרה לא לא

נקודת המוצא שלי היא שתאריכי תחילת וסוף פעילות הם ממש לא מהפרטים החשובים בתבנית, ולכן, אם לא ידועים תאריכים ספציפיים של תחילת וסוף פעילות, אז אין בעצם סיבה לציין את הפרט הזה. אין שום טעם לחזור על שנת הפטירה כשנת סיום פעילות, כי כל עוד לא ידוע אחרת, שנת הפטירה ממילא אומרת שאחריה כבר לא היתה פעילות. חזרה על התאריך הזה או ציון סימני שאלה, מהווים שורה מיותרת, מכוערת וחסרת תועלת בתבנית, ולכן ההצעה שלי היא להציג רק תאריכים פוזיטיביים, כלומר שהוכנסו באופן יזום לשדות תחילת וסוף פעילות – איפה שכתובה בטור "מצב" המילה "יש":

מצב הצגת תאריך התחלה הצגת תאריך סיום
יש תאריכי התחלה וסיום כן כן (גם כשמדובר בשנה זהה לשנת הפטירה)
יש תאריך התחלה והאישיות חיה כן לא (מיותר, וייתכן שהאישיות כבר לא פעילה בתחומה)
יש תאריך התחלה והאישיות נפטרה כן לא (ייתכן שסוף הפעילות קדמה לפטירה)
אין תאריך התחלה ויש סיום לא ("?" נראה כמו שגיאה פרמטרית והוא לא מועיל) כן
אין תאריך התחלה והאישיות חיה לא ("?" נראה כמו שגיאה פרמטרית והוא לא מועיל) לא (מיותר, וייתכן שהאישיות כבר לא פעילה בתחומה)
אין תאריך התחלה והאישיות נפטרה לא לא (ייתכן שסוף הפעילות קדמה לפטירה)
אין תאריך התחלה ולא ידוע אם האישיות נפטרה לא לא

Liad Malone - שיחה 00:43, 14 בינואר 2022 (IST)

אני מסכים עם ליעד. אם לא הוכנסו תאריכי סיום פעילות אנחנו פשוט לא יכולים להניח אוטומטית שהאישיות עדיין פעילה (אם היא בחיים) או שהיתה פעילה עד מותה (במקרה שנפטרה). והכלל צריך להיות: אם אין לנו מידע (כלומר לא הוכנס נתון) - לא מציגים ניחוש. ובמקרה שאין תאריך תחילת פעילות עדיף בלי סימני שאלה ולא להציג נתון שאנחנו לא יודעים. Dovno - שיחה 00:59, 14 בינואר 2022 (IST)
ואז תקבל נניח רק 2014. מה זה אומר? שהיא הייתה פעילה רק בשנה זו? עשינו בזמנו מבצע והסרנו מכל הערכים את המילה הווה, כי זה לא היה מתעדכן אם האישיות חיה או מפטרה. אי אפשר לחזור עכשיו אחורה מהנימוק של אין תאריך סיום. הנחת הבסיס שהאישיות פעילה. בורה בורה - שיחה 01:19, 14 בינואר 2022 (IST)
או "2014 - ", או כלום. אסור לנו לכתוב "2014 - הווה" אם אנחנו לא יודעים את זה (אולי פרשה לפני שלוש שנים?). מידע באנציקלופדיה צריך תמיד להיות משהו שיודעים לא משהו שמנחשים. Dovno - שיחה 01:53, 14 בינואר 2022 (IST)
@בורה בורה, האם יש אפשרות, שבמקרה שהוכנס רק אחד משני התאריכים, לא יופיעו המילים "תקופת הפעילות", אלא המילים "התחלת פעילות" או "סיום פעילות", כפי שנקראים הפרמטרים בתבנית? Liad Malone - שיחה 03:44, 14 בינואר 2022 (IST)
ליעד, זה אפשרי להערכתי. לגבי הווה אני לא מסכים עם דובנו. כאמור הסרנו מכל הערכים את המילה הווה כך שזה מידע מבוסס ברובו הכמעט מוחלט. בורה בורה - שיחה 04:02, 14 בינואר 2022 (IST)
לא הבנתי לפי מה ההנחה שהמידע מבוסס, אם התבנית מנחשת את זה במקרה שהפרמטר לא קיים. ההצעה של ליעד הגיונית לדעתי: אם יש רק מידע על זמן תחילת (או סיום) פעילות, שם השדה בתבנית יהיה "תחילת פעילות" (או "סיום פעילות"). ורק אם יש לנו בפועל את שני הנתונים נציג "תקופת הפעילות". כל דבר אחר הוא ניחוש (שאולי יהיה נכון ברוב המקרים אבל אין לנו דרך להבטיח שיהיה נכון בכולם). Dovno - שיחה 23:01, 17 בינואר 2022 (IST)
אני מסביר כבר פעמיים. התבנית לא מנחשת, היא יודעת, כי זה היה שם קודם. ראה למשל עריכה זו בנינט טייב. אם נשנה את זה עכשיו נהרוס תאריכי סיום ב-80,000 ערכים. אם יש שניים וחצי ערכים שזה לא הווה, מתקנים אותם, לא על חשבון 80,000 שזה כן נכון. בורה בורה - שיחה 23:27, 17 בינואר 2022 (IST)

מה פירוש גוף פלנטריעריכה

כיום, לגופים במערכת השמש יש את התבניות {{גוף פלנטרי}}, {{ירח}} ו{{אסטרואיד}}.
זאת למרות שלהגדרה "גוף פלנטרי" מתאימים גם אסטרואידים, וגם כוכבי לכת חוץ-שמשיים, להם תבנית אחרת.
אילן שמעוני, בורה בורה, אמא של גולן, hagay1000, saifunny, Corvus, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, ‏בעלי הידע בחלל, האם יש צורך בכל 4 התבניות? תודה מראש--שלום1234321אפצישיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ב 13:24, 14 בינואר 2022 (IST)

בגדול אתה צודק. בדקנו את זה בזמנו והשונות היתה רבה. אם תכין רשימת שדות להוספה ב {{גוף פלנטרי}} שתכלול את כולם, ניתן לדון בזה. בורה בורה - שיחה 13:32, 14 בינואר 2022 (IST)
כיום המושג "גוף פלנטרי" הוא (פחות או יותר) - "גרם שמיים כדורי בקירוב, שאינו מייצר אנרגיה מהיתוך גרעיני". זה מה שאנחנו עובדים איתו בדרך כלל, אבל בניגוד למה שאתם אולי חושבים - מדענים לא מתעסקים עם הגדרות ודיוקים לשוניים. בין רשימת גופים פלנטריים הייתי רושם את כל הגופים שמעניינים מדעים פלנטריים: כוכבי לכת, כוכבי לכת ננסיים, ירחים ואף (בהגדרה רחבה יותר), ננסים חומים, פרוטופלנטות, שביטים ואסטרואידים. בתוך ומחוץ למערכת השמש. מה לא הייתי כולל: כוכבים (לרבות ננסים לבנים), אבק, ופלנטסימלים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:06, 14 בינואר 2022 (IST)
בורה בורה, ככה?--שלום1234321אפצישיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"ב 20:44, 15 בינואר 2022 (IST)
מעולה. כך בדיוק. לא בדקתי עדיין אם כל השדות מכל התבניות הוכללו אבל זו הדרך להצגה לדיון בורה בורה - שיחה 02:16, 16 בינואר 2022 (IST)
אילן שמעוני, בורה בורה, אמא של גולן, hagay1000, saifunny, Corvus, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, ‏בעלי הידע בחלל? תייגתי לא נכון?--שלום1234321אפצישיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 18:52, 16 בינואר 2022 (IST)
בורה בורה, הספקת לבדוק?--שלום1234321אפצישיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 20:39, 16 בינואר 2022 (IST)
כן אני בעד איחוד לתבנית אחת. נשמע עוד דעות. צריך להוסיף שדה שמתאר מה סוג הגוף, אסטרואיד, חוץ שמשי וכו', ושגם ישנה את צבע התבנית כמו היום. בורה בורה - שיחה 22:25, 17 בינואר 2022 (IST)

שלום1234321 נראה שאין התנגדות. תוכל ליצור את {{גוף פלנטרי1}} שתהיה התבנית המאוחדת? לא לשכוח ויקינתונים מה שיש בתבניות הממוזגות. משתמש:Euro know יוכל לסייע לך. ההסבה עלי כשתגמרו. בורה בורה - שיחה 02:37, 20 בינואר 2022 (IST)

תבניות ניווט קבוצות כוכביםעריכה

- הועבר לדף שיחת קטגוריה:תבניות ניווט - מדעי החלל בורה בורה - שיחה 00:31, 22 בינואר 2022 (IST)

הוספת פרמטר טבע/העריכה

האם אפשר להוסיף בתבניות האישים למיניהן בפרמטר "סיבת המוות" את האפשרות "טבע" או "טבעה". בקטגוריה:הרוגי טביעה יש כרגע 52 אישים שניתן לעדכן את הסיבה הזאת. Itaygur - שיחה 19:57, 21 בינואר 2022 (IST)

טכנית אפשר. השאלה היא אם זו לא רזולוציה עמוקה מדי. בורה בורה - שיחה 20:10, 21 בינואר 2022 (IST)
אני לא חושב שזה עלול להתרחב יותר מדי מעבר לזה, אם בכלל. Itaygur - שיחה 20:54, 21 בינואר 2022 (IST)
בשימוש בוויקינתונים אנחנו עושים הבחנה בין "צורת מוות" (‏צורת המוות‏ (P1196) ל"סיבת מוות" ‏סיבת המוות‏ (P509) לדוגמה ב‏ג'ון פיצג'רלד קנדי‏ (Q9696) צורך המוות היא "הריגה" וסיבת המוות היא "פגיעה מכלי ירי". האם טביעה היא לא רמת רזולוציה שדומה יותר ל"סיבת מוות" מאשר "צורת מוות"? במילים אחרות - האם מישהו יכול להתאבד/להירצח/להיהרג בתאונה בטביעה? ערן - שיחה 08:59, 24 בינואר 2022 (IST)
אני חושב שאם מישהו יתאבד או ירצח במקרה טביעה, ההגדרה תהיה "התאבד" או "נרצח". ההגדרה "טבע" תהיה רלוונטית בו סיבת המוות תהיה טביעה על רקע של טביעת כלי שיט או טביעה בעת שחיה. קחו כדוגמה את הרולד הולט או רפאל איתן, שטבעו "מסיבות טבעיות". Itaygur - שיחה 18:25, 24 בינואר 2022 (IST)
אם מדובר בטביעה כהתאבדות, סיבת המוות המוצגת בתבנית צריכה להיות "התאבד". אם כרצח, אז "נרצח". ואם כתאונה, אז פשוט "נהרג" כמו בכל תאונה אחרת. הרי לא נכניס "התחשמל", "נדרס", נשרף", "הורעל" וכו' לתבנית בתור הכותרת שלפני תאריך המוות. Dovno - שיחה 01:00, 25 בינואר 2022 (IST)

נתונים מויקינתונים בתבניות לא מעודכניםעריכה

ראיתי שבחברת אפל חלק מנתוני תבנית החברה לא מתעדכנים כראוי. למשל נתוני "מספר עובדים" הוא מ2015, בזמן שבויקינתונים יש נתונים משנים מאוחרות כולל שנת 2021.

בורה בורה אומר שמדובר באג ביחידה ששואבת את המידע. היא שואבת את הרשומה הראשונה שנתגלה בה במקום את הרשומה העדכנית. אין לאף שורה דירוג עדיף וצריך לשאוב לפי תאריך עדכון.

בברכה, אפי ב. 03:47, 23 בינואר 2022 (IST)

משתמש:עלי אתה יכול לבדוק איך היחידה עובדת. ברור שאם היה דירוג עדיף לרשומה האחרונה זה היה עדיף. אבל אנחנו לא יכולים לוודא שכל המעדכנים אכן נוהגים כך. צריך לבדוק את המבחינים שצמוד למידע, ולשלוף רק את הרשומה העדכנית ביותר בורה בורה - שיחה 09:43, 23 בינואר 2022 (IST)
אפי ב.: ראה בתבנית:שחמטאי "מד כושר נוכחי-ויקינתונים-סינון" כדוגמה לסינון חכם יותר מהצגה של הפריט הראשון, וראה ביחידה:שחמטאי את המימוש עצמו. ערן - שיחה 08:52, 24 בינואר 2022 (IST)
יש מאות שדות כאלה בהרבה תבניות. רק בתבנית:חברה מסחרית אני מזהה את השדות: שליטה בחברה, בעלות, שווי שוק, הכנסות, רווח תפעולי, רווח, הון עצמי, סך המאזן, יחס הון, מנכ"ל, אנשי מפתח, עובדים ככאלה שיתכנו בהם רשומות רבות בוויקינתונים ויש להציג רק את האחרונה. צריך פתרון כולל, אם אפשר, ולא רק פיתרון נקודתי לשדה מסוים בתבנית מסוימת. בורה בורה - שיחה 09:08, 24 בינואר 2022 (IST)
מסכים. אכן ערן, צריך פתרון גלובלי לכל התבניות. אולי לכתוב יחידה גנרית כזו שתקבל כפרמטרים את שם הפריט ושם המאפיין שלו ותשלוף את הערך האחרון. מעניין איך פתרו את העניין בויקיפדיה האנגלית. לא חשבו במדיהויקי על איזה פתרון מערכתי לכל השפות, והניחו לכל שפה לשבור את הראש בנפרד? אפי ב. 08:27, 25 בינואר 2022 (IST)

תבנית אונייה - הוספת פרמטריםעריכה

אני מציע להוסיף לתבנית:אונייה את הפרמטרים "מחיר" ו"תרשים". אפי ב. 14:09, 23 בינואר 2022 (IST)

תרשים יש. לגבי מחיר היו בעבר דיונים בתבניות אחרות ונשמעו דעות לכאן ןלכאן. לא זוכר היכן ראיתי את הדיון האחרון רק לפני שבוע... בורה בורה - שיחה 18:11, 23 בינואר 2022 (IST)
לדעתי ראוי לציין בגוף הערך את מחיר הבנייה של אונייה כשזה ידוע בצירוף מקור, אבל זה פרט שפחות מתאים לתבנית כי יש מחיר בקנייה ראשונה, בקנייה יד שנייה, שחיקה בערך וכו'. ייתכן גם חוזה שבו מלבד העברת כספים בין צדדים יש פרטים נוספים. ערן - שיחה 08:49, 24 בינואר 2022 (IST)
למרות שיש מחירים שונים לכל מוצר ועלויות נוספות כמו תחזוקה, את עלות הבנייה הראשונית, עדיין הגיוני להכניס לתבנית אונייה כמו בתבניות תבנית:מטוס, תבנית:רק"ם שיש בהן פרמטר מחיר. אפי ב. 23:43, 24 בינואר 2022 (IST)

האם יש צורך ביבוא של תבנית?עריכה

התבנית מקושרת ל-16 מקומות (כאשר 10 מהם ערכים). התבנית שאנו מדברים היא התבנית (Template:Sic) שנמצאת בוויקיפדיה האנגלית, ואם מעתיקים את המקורות משם (או לפחות משתמשים בכלי התרגום), התבנית הזו נמצאת. יש פה 2 אפשרויות: או לייבא אותה מאנגלית, או ליצור בוט אוטומאטי שמוריד את התבנית הזו (כי זה יקרה גם אחרי כתיבת שורות אלו). PRIDE! - שיחה 14:42, 25 בינואר 2022 (IST)