שיחת תבנית:העם היהודי בשואה

מצטערת

אבל הסדר בתבנית הזו (וגם שמה ונחיצותה) לא לחלוטין ברורים. יש לנו תבנית:השואה, מלבד זאת לי אישית צורם לראות את היטלר, הימלר ושות' צד לצד שואת יהדות פולין. דורית 16:43, 11 בנובמבר 2011 (IST)

הסרתי את שורת היטלר ושות' מהתבנית - היא אכן מיותרת. שם התבנית וכותרתה ("שואות יהודי העולם") מאוד לא מוצלחים. דוד שי - שיחה 17:13, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אכן. אבל תוכנה חשוב לכל ערך שואה. תנו לי כמה דקות לחשוב על אלטרנטיבה. --RoyTek • שיחה 17:15, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אתה מוזמן. אך אל נא תכליל אותה בערכים עד לקבלת דעות נוספות. אגב, גם את הקישור לפורטל גרמניה הייתי מסירה. אני יכולה להבין קיבוץ של ערכים העוסקים בשואה בקהילות יהודיות, אך הביצוע אינו מיטבי כרגע. דורית 17:20, 11 בנובמבר 2011 (IST)

תוקן.--RoyTek • שיחה 17:27, 11 בנובמבר 2011 (IST)

הפורמט הקודם של התבנית, אכן היה לא מתאים (מבחינת המרכיבים והשם), כפי שדורית ודוד ציינו. אומנם השינויים שנעשו שיפרו אותה, וכרגע היא מכילה אינפורמציה חשובה, כולל כמה אדומים שחשוב להכחיל. אני רואה שכבר התחלת במלאכת ההכחלה החשובה, רק שים לב שמדובר בערכים עם שפע של מידע (בשפות הזרות), ובתרגום מאנגלית רצוי לעבות אותם מעבר לפסקה או שתיים. בברכה, Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 22:46, 11 בנובמבר 2011 (IST)

האסטרטגיה שלי היא קודם ליצור ערכים רבים של שואות למדינות שונות, ואז להרחיב אותם. --RoyTek • שיחה 09:23, 12 בנובמבר 2011 (IST)

רועי שבת שלום. בהמשך להערתה של עיצובית, תרגיש חופשי לבקש עזרה בתהליך הכתיבה הנ"ל גם בתרגום או הכוונה ביבליוגרפית. ממליץ לך מנסיוני האישי לעבוד בארגז חול ואחר כך להעביר למרחב הערכים. כל הכבוד על יוזמתך. Assayas • שיחה • 11:35, 12 בנובמבר 2011 (IST)

תודה על ההערכה. אני לא חפץ כרגע בעזרה בתרגום הערך שואת יהודי ליטא, אך כן אשמח אם משהו יוכל לתרגם את הערכים שואת יהודי הולנד ושואת יהודי צרפת- שחשובים לא פחות ממנו. התבנית לטעמי כבר במיטבה ואפשר להציב אותה במרחב הערכים. מה דעתכם?--RoyTek • שיחה 13:14, 12 בנובמבר 2011 (IST)

בערכים הללו ראוי לדעתי להתבסס על מקורות מקוונים ראשוניים וגם כאלו שאינם מקוונים ויש לא מעט. התרגום הוא רק כלי עזר משלים. בברכה Assayas • שיחה • 15:11, 12 בנובמבר 2011 (IST)

רשמתי זאת לפני. לדעתך התבנית מוכנה להצבה בערכים? --RoyTek • שיחה 15:25, 12 בנובמבר 2011 (IST)

נראה לי שכרגע כן. כדאי להמתין לתגובות נוספות :) Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 15:31, 12 בנובמבר 2011 (IST)

Anybody?--RoyTek • שיחה 19:11, 12 בנובמבר 2011 (IST)

אני מבקשת לשקול מספר סוגיות בטרם העברה לערכים, ברשותכם, יעל י 19:12, 12 בנובמבר 2011 (IST)

שאלה ראשונה: מדוע פרטי תבנית זו אינם ראויים להכלל בתבנית:השואה? יעל י 19:16, 12 בנובמבר 2011 (IST)

[מתודולגית, לא ממש הבנתי את ענין ה"שואות" - מדובר על שואה אחת. כמובן, שעל כל קהילה (ובד"כ על פי מדינות, ואפשר גם ערים וכדומה) וטכנית רושמים שואת יהדות A או B, וכפי שרושמים יהדות צרפת או יהדות אנגליה.] מספר קהילות שמצויינות בתבנית כשלעצמן - הן (עדיין) פרקים בערך גדול אחד יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי. לא מובן לי הצורך בתבנית הזו כשלעצמה, בברכה, יעל י 19:20, 12 בנובמבר 2011 (IST)

ובהמשך לדברים שנאמרו במעלה הדף, תולדותיהן של קהילות ישראל שנחרבו בשואה זכו לספרות מחקר ענפה בעברית, ראוי להשתמש בה באופן פעיל בבואנו להקים את הערכים, שבוע טוב, יעל י 19:23, 12 בנובמבר 2011 (IST)

יום ראשון - שבירה לנוחות

קודם כל, זה שאין, לא אומר שלא צריך. אני אצור את הערכים למדינות אפריקה בקרוב. שנית, לא נראה לי שנוכל להכניס 19 קישורים לתבנית השואה. זה כמו לומר שאפשר להכניס את כל דפי התבנית השואה לתבנית גרמניה הנאצית. --RoyTek • שיחה 14:58, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אשמח אם חברות וחברים נוספים ימשיכו וישתתפו בדיון.
בהתייחס לתגובתך האחרונה רועי, "זה שאין" - למה התכוונת בבקשה? יעל י 17:34, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אמרת כי חצי מן הערכים המקושרים בתבנית מקושרים לפסקאות בערך יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי. אמרתי, שזה שאיו עליהם ערכים, לא אומר שלא צריך להיות להם, ושלא צריך להכליל אותם בתנית. --RoyTek • שיחה 17:37, 13 בנובמבר 2011 (IST)

כתבתי לעיל כי "מספר קהילות שמצויינות בתבנית כשלעצמן הן עדיין פרקים", וכמובן אשמח אם יוקמו ערכים מרחיבים לפרקים הללו. הערך שואת יהודי ליטא עדיין זקוק לטיפוח רב. מה דעתך? יעל י 17:43, 13 בנובמבר 2011 (IST)

דעתי היא כדעתך, הערך שואת יהודי ליטא יעבור מחר "שדרוג" ובזמן הקרוב אצור את ערכי שואות יהודי אפריקה. מה לגבי עתיד התבנית? הסכמנו שמגיע לה מקום בויקי? --RoyTek • שיחה 18:13, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אני מציעה שנמשיך לעבוד על הערך שואת יהודי ליטא, נוכל ללמוד הרבה יחדיו, כך אני מקווה, יעל י 18:17, 13 בנובמבר 2011 (IST)

הבנתי את הראש שלך . חכם, חכם. סבבה, נרחיב יחדיו את הערך ואז נתחיל להציב את התבנית בכל חור. --RoyTek • שיחה 18:18, 13 בנובמבר 2011 (IST)

לא זאת אמרתי; הצעתי שנעבוד יחדיו בערך שואת יהדות ליטא - עד להיותו משביע רצון, ואז נראה הלאה, מקווה שדברי מקובלים עליך, יעל י 18:30, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אשמח אם נעבוד על הערך, אך אני עדיין חושב שכדי להציב את התבנית ברגעים אילו במרחב הערכים. אין סיבה שלא. גם אם הערך שואת יהודי ליטא קצרמר וגם אם הוא מומלץ. --RoyTek • שיחה 18:40, 13 בנובמבר 2011 (IST)

פירטתי לעיל הסיבות השונות מדוע לא, לדעתי: חפיפה לתבנית השואה, מספר ערכים מועט, ובעיות מתודלוגיות שטרם לובנו כדבעי. יתכן וכאשר מצבת ערכי השואה בוויקי תורחב באיכות ובכמות נוכל לשוחח על הצורך בתבניות מתמחות, שאולי לאחת שכזו כיוונת; בברכה, יעל י 19:00, 13 בנובמבר 2011 (IST)

תקראי בבקשה שוב את מה שכתבתי. --RoyTek • שיחה 19:12, 13 בנובמבר 2011 (IST)

כתבתי זאת לא כי אני מתעצל להרחיב את הערך, האמת היא שברגעים אילו אני שוקד על תרגומו, אך לדעתי גם לפני שיהיה מומלץ כדי להתחיל להציב את התבניות. --RoyTek • שיחה 19:14, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אני סבורה רועי, שתרגום האינגליש אינו בהכרח הדרך הנכונה, ונדמה לי שאמרתי זאת כאן לעיל; לרשותנו עומדת ספרות מחקר מעמיקה ואיכותית בעברית, וכדאי להתחיל בהאנציקלופדיה של השואה בערכים שעוסקים ביהדות ליטא בשואה, ולהמשיך במחקרים עצמם; מה גם שבארץ נמצא ציבור החוקרים המקובץ הגדול בעולם בנושא השואה. כלל זה נכון כמובן, גם לגבי ערכי שואה נוספים. יעל י 19:22, 13 בנובמבר 2011 (IST)

מסכים עם יעל לגבי חוסר הנוחות בכך שבשמות דפי הערך נעשה שימוש במונח "שואות" של יהודים במקומות כאלה ואחרים. כפי שיעל ציינה הייתה שואה אחת בלבד ליהודים (וכבר היה דיון שנקבע בו אאל"ט כי משמעות המונח מבחינה לשונית-מושגית מתייחסת רק לשואת היהודים - השואה). מצטרף גם לספקות שהביעו דורית ודוד שי לגבי נחיצות התבנית. יש לתקן בהתאם את שמות דפי הערך השונים שנכתבו בנושאים אלה, למשל לפי הצעת יעל לעיל כגון "יהדות ליטא בזמן השואה" או באופן דומה. ALC • כ"ג בחשוון ה'תשע"ב • 02:05, 20 בנובמבר 2011 (IST)

נו

הסכמנו? רועי • שיחה 22:31, 9 בדצמבר 2011 (IST)

מה? יעל י 22:33, 10 בדצמבר 2011 (IST)

אפשר להציב את התבנית בערכים בהם היא נדרשת? רועי • שיחה 13:25, 12 בדצמבר 2011 (IST)

נדמה לי רועי, כי השאלות שנשאלו בפרקי השיחה לעיל לא ממש נפתרו; הצעתי לך לפני מספר ימים בדף שיחתך שנעיין יחד בפורטל:השואה, ונבחן מה חסר ומה נחוץ; אולי בדרך נאתר את מגזר הערכים שהתבנית עשויה לתרום לניווטם. בברכה, יעל י 15:02, 12 בדצמבר 2011 (IST)

זה לא מתקדם וחבל

יעל, גם אם ערכי השואה לא יהיו מומלצים התבנית עדיין נחוצה. את מעלה כל מיני משימות לא פתורות הקשורות לערכי השואה שלא בהכרח קשורות לתבנית, ואני לא חושב שזה חכם. אני חושב שכדאי שהתבנית תתחיל למלא את יעודה. רועי • שיחה 22:06, 1 ביולי 2012 (IDT)