שיחת תבנית:מלחין/ארכיון 1

אני מציע

לוותר בתבנית על "מספר יצירות ידועות" מכיוון שיש מלחינים שיש להם יצירות ידועות רבות מספור. במקום זה אולי כדאי להוסיף "תקופה/זרם". HansCastorp 15:40, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אה, חשבתי שהתכוונת לתת שמות של יצירות ידועות. אבל אם הכוונההיא פשוט לכתוב את מספר היצירות של המלחין, הרי זה עוד יותר גרוע: יש מלחינים רבים שחלק מיצירותיהם אבדו, נשכחו, יש יצירות שלא ברור לאיזה מלחין לייחס אותן וכו'. ואני שוב מציע להוסיף "תקופה/זרם". HansCastorp 15:47, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אפשר לעשות ככה: תקופה/זרם, בלי קשר למספר היצירות; לאחר מכן "מספר יצירות ידוע", ומתחת "יצירות מפורסמות". אוקיי? --AmadeusW 20:57, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי גם "מספר יצירות ידוע" זה משהו מאוד חמקמק ועלול להיות מושא לאינסוף ויכוחים מיותרים. זה גם לדעתי ממש לא חשוב אם המלחין כתב 612 יצירות או 598. לגבי "יצירות מפורסמות" - כאמור - זה רעיון נחמד לשים את זה כחלק מהטבלה, אבל אצל מלחינים לא מעטים זה יהפוך את הטבלה למשהו מגושם ביותר מפאת מספר היצירות הרב. את היצירות הידועות יש לכתוב ברשימה נפרדת בתחתית הערך, כפי שנעשה עם מלחינים עד כה. HansCastorp 21:04, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אין סיבה שמספר היצירות הידועות עד כה יהפוך לויכוח, הרי הולכים לפי מספר היצירות המקוטלגות. לגבי היצירות המפורסמות מה שאמרת נכון, אבל אולי אפשר לחשוב על פתרון אחר שיציין חלק מיצירות המלחין, כמו "היצירה המפורסמת ביותר" - אבל גם זה לא עובדה ממשית ונתון לדעה. מספר היצירות הידוע, מצד שני, הוא עובדה, ולכן אין בעיה לשים אותו. --AmadeusW 21:19, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

מה דעתך שנוסיף "יצירות מייצגות" מתחת למספר היצירות במקום "יצירות ידועות" או "יצירות מפורסמות"? --AmadeusW 21:55, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

דעתי עדיין לא מאשרת. קשה להחליט מה "מייצג" ומה לא. אני חוזר: בסוף הערך - רשימה של "יצירותיו הידועות"/"החשובות". HansCastorp 04:33, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

יש להסיר את איזכור המילה "נפטר" מהתבנית בתצוגה של מלחינים שעודם בחיים.

מישהו יודע איך לעשות את זה ? ברק - שיחה 18:33, 9 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי את התנאי. --Jonathan amiran - שיחה 01:23, 10 ביוני 2008 (IDT)

גודל תמונה

אין אפשרות לשנות את גודל התמונה? זה לא נראה טוב בעמנואל עמירן למשל. מור שמש - שיחה 21:49, 23 בנובמבר 2008 (IST)

התקן הזה שכופים עלינו את גודל התמונה עבר זמנו. אם אתה מוכן לעבור על כל התבניות ולסדר את הגודל (20 - 30), אני יכול לשנות את תקן התבנית שלכל תמונה ינתן הגודל פרטנית, כמו בשאר התבניות החדשות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 21:55, 23 בנובמבר 2008 (IST)

איחוד

אחד מהסיווגים האפשריים למוזיקאים הוא "מלחין" / "מלחינה". לפיכך, יש כאן כפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:57, 14 בפברואר 2017 (IST)

אני מסכים. אבל העבר את הדיון לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 15:10, 14 בפברואר 2017 (IST)

תבנית:מוזיקאי - תבנית:מלחין

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אחד מהערכים האפשריים לפרמטר "סיווג" בתבנית "מוזיקאי" הוא "מלחין" / "מלחינה". כיום יש 2664 ערכים שבהם נעשה שימוש בתבנית "מוזיקאי", ורק 45 ערכים שבהם נעשה שימוש בתבנית "מלחין". לפיכך, אני מציע שבכל אותם 45 ערכים תוחלף התבנית "מלחין" בתבנית "מוזיקאי" עם סיווג=מלחין או סיווג=מלחינה, ולאחר מכן - התבנית "מלחין" תימחק. יוניון ג'ק - שיחה 17:32, 14 בפברואר 2017 (IST)

בעד חזק. מתבקש. בורה בורה - שיחה 17:41, 14 בפברואר 2017 (IST)

האם ניתן להוסיף לתבנית "מוזיקאי" את הפרמטרים הבאים: "תקופה/זרם", "מספר יצירות ידוע", "חתימה"? יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 14 בפברואר 2017 (IST)

מה שהיה בתבנית מלחין ישאר. בורה בורה - שיחה 11:50, 15 בפברואר 2017 (IST)

נגד חזק תבנית:מוזיקאי מתאימה מאוד לזמרים/נגנים/להקות, אך הפרמטרים המוגדרים בה אינם רלוונטיים ברובם למלחינים (סוג קול, כלי נגינה, חברת תקליטים, שיתופי פעולה בולטים, חברי הרכב), וכך גם בכיוון השני - "תקופה/זרם","מספר יצירות" ו"חתימה" לא רלוונטיים למוזיקאים - אלו פרטים שוליים שלא צריכים להופיע אצל זמרים/נגנים/להקות. ערן - שיחה 20:53, 15 בפברואר 2017 (IST)

אני בעד איחודים אבל מבחינת שדות יותר מתאים לאחד את תבנית:מלחין עם תבנית:אמן. מסתבר שלמלחין קלאסי יש יותר מהמשותף עם צייר מאשר עם מוזיקאי מודרני הנדב הנכון - שיחה 21:06, 15 בפברואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איך ניתן להוסיף לתבנית "אמן" את הפרמטרים החסרים? יוניון ג'ק - שיחה 03:19, 17 בפברואר 2017 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק אאל"ט שני השדות החסרים הם חתימה (שמבחינתי מיותר, אבל אם הוא חשוב, כנראה שהוא חשוב יותר לצייר) ומספר יצירות - כאן אפשר ליישר קו ולציין רק יצירות בולטות. אם אחת או יותר מההוספות נדרשת/מוסכמת, ההליך טכני למדי וכנראה שיהיה צורך להעזר באחד ממומחי התבניות הנדב הנכון - שיחה 20:43, 17 בפברואר 2017 (IST)

• אני מסכים עם הנדב הנכון בעניין החתימה, גם לדעתי היא נראית מיותרת.
• אני לא מבין בתחום זה, אבל לגבי יצירות בולטות לעומת מספר יצירות, כדאי להתייעץ עם מי שמבין במוזיקה. אשמח לשמוע את דעתה של שלומית קדם, האם כדאי בוולפגנג אמדאוס מוצרט או יוהאן סבסטיאן באך (ומלחינים נוספים) להציג את "מספר יצירות ידוע" כפי שמופיע היום או שמוטב לציין מספר מצומצם של היצירות הבולטות ביותר. האם יש שדות נוספים שכדאי לציין בתבנית למלחינים? האם יש שדות מיותרים?

ערן - שיחה 22:12, 17 בפברואר 2017 (IST)

אני מציע שבשלב הראשון יהיה מיזוג של שתי התבניות, כולל החתימה ומספר היצירות, וכל שאר השדות. בואו ניתן "100 ימים של חסד" לתבנית המאוחדת, ורק לאחר מכן נבחן איזה שדות ניתן להסיר. יוניון ג'ק - שיחה 22:15, 17 בפברואר 2017 (IST)

אינני מבינה דבר בתבניות, אבל בתשובה לשאלות שנשאלו - חתימה ודאי איננה חשובה כשמדובר במלחין, להבדיל מצייר, שם חשיבותה ברורה. מספר היצירות נראה לי פחות חשוב מציון כמה יצירות בולטות. יש מלחינים שחיברו הרבה מאד יצירות קטנות ולא כל כך חשובות, לעומת ברהמס, למשל, שחיבר מעט אבל כמעט כל יצירה שלו היא אבן דרך חשובה במוזיקה. אגב, ההבחנה שנעשתה כאן בין מוזיקאי קלאסי למוזיקאי מודרני איננה לעניין, משום שמוזיקה קלאסית, בהקשר זה, איננה מתייחסת לתקופה מסויימת אלא לערכה של יצירה לדורי-דורות, בניגוד לסגנונות באים והולכים במוזיקה הפופולרית. משום כך ג'אז והביטלס נחשבים כיום לקלאסיקה, וכך גם יצירותיהם של מלחינים במאה ה-20 וה-21, הנחשבים על דעת הכל למוזיקאים מודרניים. עוד אגב - מוזיקאי איננו חופף למלחין דווקא, אלא מגדיר אדם שעיסוקו המקצועי הוא במוזיקה. באנגלית musician מתייחס לעתים קרובות לנגן בתזמורת, אבל בעברית השימוש שונה.שלומית קדם - שיחה 13:27, 18 בפברואר 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:46, 18 במאי 2017 (IDT)

אין הסכמה חד-משמעית מה צריך לעשות. בורה בורה - שיחה 17:47, 18 במאי 2017 (IDT)

תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי יש להוסיף את הפרמטרים הבאים לתבנית:

• שם לידה
• מוקד פעילות
• שנות פעילות
• סוגה‏ (P136)
• עיסוק‏ (P106)
• כלי נגינה‏ (P1303)
• פרסים (פרס שזכה בו‏ (P166))
• אתר אינטרנט

התוספות הן על סמך הקיים בתבנית מוזיקאי. היום יש מאות ערכים בהם הוסיפו תבנית מוזיקאי במקום תבנית מלחין והשדות האלה יהיו חסרים אם משנים. ראו למשל באדוארד אלגר. בורה בורה - שיחה 21:44, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

חבל על כל שניה שמשקיעים בספחת הזו. מזמן היה צריך לאחד אותה עם תבנית:מוזיקאי הנדב הנכון - שיחה 22:25, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

אני פתוח... בוט עושה את זה בחמש דקות. נשמע את משתמשת:שלומית קדם, המומחית בתחום. במידה וכן, יש להוסיף את השדות:

• זרם אמנותי‏ (P135)
• מספר יצירות ידוע
• חתימה‏ (P109)

לתבנית:מוזיקאי. בורה בורה - שיחה 22:38, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

כיון שתוייגתי, אביע את דעתי, שכנראה לא תהיה פופולרית כל כך. אינני רואה את הצורך בתבניות מכל וכל, משום שכל הפרטים האלה מופיעים בלאו הכי בפתיח, אם הוא בנוי כהלכה, ואם משהו חסר, הוא מופיע בהמשך הערך. בכל אופן, כיון שבוויקיפדיה יש נטייה לתבניות, ברור שיש להבחין בין תבנית מוזיקאי לתבנית מלחין. כשבתבנית מלחין מופיעים סעיפים כמו "להקה", "כלי נגינה", "חברת תקליטים" וכו', אני רואה בכך טעם לפגם. גם הסעיף "שנות פעילות" מיותר לגמרי, הן בתבנית מוזיקאי והן בזו של מלחין. מה לגבי מוזיקאי/מלחין חי? מה נכתוב בסעיף זה? וגם אם מת, לא תמיד ברור מתי חדל להלחין/להופיע, ואם ההפסקה ארעה שנים רבות לפני מותו, לשם מה לציין זאת? אגב, נגנים וזמרים רבים עוברים בשלב מסוים לניצוח. האם תהיה גם תבנית מנצח? עוד סעיף מיותר הוא כמובן תאריך לידה עברי. לגבי איזה מוזיקאי, נגן, מנצח או מלחין אנחנו מציינים זאת, אפילו אם הוא יהודי כשר? הפרט הזה נחוץ רק בתבניות רבנים או ראשי ישיבות, כנראה. לא בשום תבנית אחרת. זאת דעתי, ביקשתם, קיבלתם. לילה טוב, שלומית קדם - שיחה 00:02, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

בפועל, נתונים רבים חסרים בערך ובכל מקרה קשים יותר למציאה - אבלה הדיון הנ"ל הוא טכני: יתרונות והחסרונות של קיום שתי תבניות כמעט זהות. אני משוכנע שהמאמץ התחזוקתי מיותר, והפיצול לא מקל על מניחי התבניות. שדות לא רלוונטיים פשוט לא ימולאו הנדב הנכון - שיחה 10:25, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

בנוסף, קל להגדיר בתבנית ערכים שלא הולכים זה עם זה כדי להוסיף את הערך לקטגוריית תחזוקה (למשל אם משתמשים בפרמטר |סיווג=מנצח יחד עם |חברי ההרכב=). Dovno - שיחה 18:30, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מסכים עם שלומית שמוטב שלא שלא לבלבל בין תבנית כללית למוזיקאים לזו של מלחינים. צריך להבחין בין פרטים שאפשר לציין בערך על מלחין אבל הם לא חשובים מספיק כדי להופיע בפתיח לבין פרטים חשובים שכדאי - הרעיון לשלב פרסים חשובים שבהם זכה מלחין הוא רעיון טוב. לגבי יתר הפרטים נראה שהם פחות מתאימים לתבנית. ערן - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

כל הפרטים שהצעתי להוסיף לתבנית מלחין הם קריטיים בייחוד סוגה‏ (P136), עיסוק‏ (P106), כלי נגינה‏ (P1303). הוויכוח אם צריך או לא תבנית כבר הוכרע לפני 10 שנים ואין טעם להכנס אליו כלל. בייחוד עכשיו כשוויקינתונים מספק כל כך הרבה מידע נוסף שאינו קיים בערכים. אני נוטה לתמוך בהצעת האיחוד בין התבניות בייחוד משום שהמידע די זהה. אפשר לראות שתבנית מלחין לא תוחזקה יובלות וזו עוד סיבה טובה לאיחוד מלבד הבלבול שהיא יוצרת. בורה בורה - שיחה 06:05, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

למלחין יש הרבה יותר מן המשותף עם מנצח, מאשר למנצח עם להקה ועדין מנצח ולהקה משתמשים באותה תבנית. מניחי הצליחו עד עתה לא למלא חברי ההרכב למנצח ויש יסוד להאמין שהם לא יעשו זאת גם למלחין. השארת תבנית מלחין לא משרתת שום צורך ו"ידידותה" לכאורה לא הוביל לשימוש רב בה הנדב הנכון - שיחה 09:42, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

בעדאני רוצה להשתמש באחת התבניות, במה להשתמש? אתם מאחדים אותן או לא? תודה.אני אגב בעד איחוד תבניות, כפי שצוין פה מטעמי תחזוקה. Shinaimm - שיחה 18:55, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אם (וכאשר) יאוחדו התבניות, מן הסתם יהיה בוט שיעבור על השימושים ויאחד את כולן (כי שתי התבניות בשימוש בהרבה ערכים). לכן לדעתי אין צורך בינתיים להיות בשיתוק, ופשוט לבחור אחת לערך בו רצית לערוך. למיטב הבנתי, אנשים נטו יותר להשתמש בתבנית "מלחין" עבור מלחינים "קלאסיים", ובתבנית "מוזיקאי" למלחינים מודרניים (לא כלל מחייב, רק אבחנה לגבי המצב בפועל). Dovno - שיחה 10:24, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה Dovno . מימשתי כמו שראית באנסמבל קוינטה וחצי Shinaimm - שיחה 22:19, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

איחוד תבנית:מלחין לתוך תבנית:מוזיקאי

לבקשת Shinaimm אני מחדש את הדיון באיחוד הזה. עברו כשמונה חודשים מאז הדיון הקודם ומה שקורה בפועל זה שרוב התבניות של מלחינים שנוספות מאז, הן בעצם "מוזיקאי עם סיווג = מלחין". בנוסף לטיעונים הטובים שעלו בדיון הקודם בפיסקה זו ובפיסקה הבאה, זה טיעון רב משקל בהחלטה.

ריכזתי את התמיכה וההתנגדות מהדיון הקודם של כל המשתתפים להוציא הטרולית שנחסמה ושגם היא תמכה בזמנו באיחוד. אנא אשררו את החלטתכם כדי שנחליט סופית לכאן או לכאן. האיחוד יכלול הוספה של כל השדות הקיימים היום בתבנית מלחין לתוך תבנית מוזיקאי כדי שלא יאבד מידע.

• בעד איחוד התבניות: הנדב הנכון, בורה בורה, Dovno, סתיו, יוניון ג'ק, Shinaimm
• נגד איחוד התבניות: ערן

אשרור החלטה קודמת של העורכים

• בעד בורה בורה - שיחה 13:10, 27 ביוני 2019 (IDT)
• בעד Shinaimm - שיחה 13:25, 27 ביוני 2019 (IDT)
• בעד הנדב הנכון - שיחה 17:16, 27 ביוני 2019 (IDT)
• בעד יוניון ג'ק - שיחה 20:40, 27 ביוני 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:30, 11 ביולי 2019 (IDT)