שיחת תבנית:סורה
תגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת Shinaimm בנושא יצירת תב:סורה
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לכולם חשבתי לעשות מין תבנית כמו {{ספר}} רק לסורות, בתבנית יהיה מספר הפסוקים, מיקום הסורה, איפה מצאו את הסורה,קישור לויקיטקסט ומי הסורה שלפני ומי אחרי. מתייג את בעלי הידע באסלאם. ויקי4800 - שיחה 11:37, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
- זה יכול להיות אדיר ומועיל מאוד--Oz1988 - שיחה 14:30, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
בעד האם יש מזהים שקשורים לסורות שניתן לשאוב מוויקינתונים? האם יש עוד שדות רלוונטיים? עדיף ששם שדה יהיה לא יותר משתי מילים. אפשר לקחת רעיונות מתב:פרשת שבוע. Shinaimm - שיחה 20:05, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
- אם אין שאיבה, אני מבקש מויקי4800 שיתחייב למלא אותה בתוכן בערכי הסורות. אחרת זו עוד תבנית ששוכבת כאבן שאין לה הופכין. בורה בורה - שיחה 00:11, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- אני מתחייב למלא את כול ערכי הסורת בתבנית הזו בורה בורה, זה פעם ראישונה שאני באולם דיונים אז אייך אני אמור לדעת אם התבנית אושרה ליצירה? ויקי4800 - שיחה 09:12, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- דיון לוקח 7-10 ימים. אם הדיון יאשר, והתבנית נוצרה, אני מעדכן את פותח הבקשה. בורה בורה - שיחה 09:18, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
בוצע. ויקי4800, Oz1988, ראו גרסה ראשונית של התבנית, אני עוד מנסה לשפר כרגע את השאיבה מוויקינתונים, אשמח להערות על התבנית. כמה שאלות: 1. לא הבנתי מה לשים ב"מיקום הסורה" 2. הוספתי שדה "מספר הסורה" 3. לא הבנתי מה זה השדה של "איפה מצאו את הסורה" - מה הכוונה שם? ובכל מקרה עדיף ששם שדה לא יהיה ארוך מ-2 מילים (לא הוספתי אותו).4. הוספתי גם שדה של "שם הסורה בעברית" או אולי אפשר לכתוב משהו עם תרגום לעברית. יש דבר כזה? כלומר תרגום של שם הסורה מערבית לעברית. 5. לאיפה בדיוק רצית לקשר בוויקיטקסט? ראיתי שיש שם קטגוריה של מספר תרגומים, לא עדיף לשים קישור ישיר לאחד התרגומים? 6. בויקי האנגלית הוסיפו עוד מספר שדות: רוקוע, סיווג ושמות נוספים. אולי כדאי להוסיף גם אותם? זה רלוונטי? 7.דוגמה הצבתי בסורת אל-בקרה, מוזמנים להסתכל. Shinaimm - שיחה 22:46, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
- יונה, אני לא מצליח לשאוב מויקינתונים את מספר הסורה ואת הקודמת והבאה. כשמסתכלים בפריט סורת אל-בקרה (Q219675) הפרמטרים שאני מסתכל עליהם הקודם (P155), הבא (P156) ו מספר סודר (P1545) נמצאים תחת Instance of. יכול להיות שבגלל זה הבעיה? תוכל לעזור בבקשה? או מישהו אחר? Shinaimm - שיחה 22:57, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
- בוקר טוב, כל הכבוד על ההשקעה ועל היוזמה המבורכת. באשר לשאלותיך: 1. אני גם לא בטוח שאני מבין מה זאת אומרת "מיקום הסורה", איך זה נקרא באנגלית או בערבית? 2. "איפה מצאו את הסורה", זה דבר שקשור יותר לאמונה ולמסורת האסלאמית, אני לא יודע כמה זה מדעי או אנציקלופדי. אסביר בקצרה: המוסלמים מאמינים שהקוראן ניתן למוחמד מאת אלוהים, ושהוא נתן לו אותו חלקים חלקים, לאורך 23 שנים. את 23 השנים הללו נהוג לחלק לשתי תקופות עיקריות, תקופת מכה ותקופת אל-מדינה. הכוונה, התקופה שלפני ההג'רה, והתקופה שאחריה. כל סורה שלכאורה התקבלה לפני ההג'רה, נקראת "מכית" או "הקוראן המכי" או איך שתרצה לתרגם זאת לעברית. וכל סורה שלכאורה הגיע לאחר ההג'רה נקראת "מדנית" (על שם אל-מדינה).3. בקשר לשם הסורה, אפשר ואפילו רצוי לכתוב אותה, לפי דעתי, בשלושה אופנים: בערבית, בעברית, ובתעתיק לעברית (בערבית עם אותיות עבריות) 4. בקשר לוויקיטקסט, אני אישית נוהג לקשר לתרגום רקנדורף, הוא תרגום מאוד מכובד וכתוב בשפה מאוד גבוהה ויפה. 5. שמות נוספים בהחלט רלוונטי ויכול להוסיף ולהועיל. 6. רוקוע בהקשר הזה הוא מושג הקשור לחלוקה של הסורה לקטעים. יכול להיות שזה יועיל, לא נראה לי שזה יזיק --Oz1988 - שיחה 06:46, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- "מיקום" (position) בתבנית בויקיפדיה האנגלית מורה על המושג (Juz') (שמחכה שתתרגם אותו לעברית) - חלוקת הקוראן ל-30 חלקים לצורך קריאתו במהלך חודש אחד. במקרה של סורת הפרה, כתוב שם שהיא מתפרסת על פני חלקים 1–3. האם זה רלונטי? או שזה פרט מיותר ועלול רק לבלבל? Liad Malone - שיחה 12:13, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- צריך לראות עם ערן אם יחידה:תבנית מידע יודעת לקחת מבחין בצורה פשוטה. הדרך שאני מכיר זה להשתמש בקוד דמוי JSON באופן הבא: {{#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P31|1|qualifiers|P156|1|datavalue|value|id}}. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:12, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
- יחידה:תבנית מידע נכון להיום יודעת לקחת מידע שטוח מוויקינתונים (כלומר Property) או מידע שטוח ולהוסיף לו מידע נוסף (כלומר qualifier) - אבל לא יודעת לקחת רק qualifier. הצורה הפשוטה היא להשתמש ב"ויקינתונים-פרטים" אבל היא פחות מתאימה כאן. ערן - שיחה 18:02, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
- צריך לראות עם ערן אם יחידה:תבנית מידע יודעת לקחת מבחין בצורה פשוטה. הדרך שאני מכיר זה להשתמש בקוד דמוי JSON באופן הבא: {{#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P31|1|qualifiers|P156|1|datavalue|value|id}}. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:12, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
- "מיקום" (position) בתבנית בויקיפדיה האנגלית מורה על המושג (Juz') (שמחכה שתתרגם אותו לעברית) - חלוקת הקוראן ל-30 חלקים לצורך קריאתו במהלך חודש אחד. במקרה של סורת הפרה, כתוב שם שהיא מתפרסת על פני חלקים 1–3. האם זה רלונטי? או שזה פרט מיותר ועלול רק לבלבל? Liad Malone - שיחה 12:13, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- בוקר טוב, כל הכבוד על ההשקעה ועל היוזמה המבורכת. באשר לשאלותיך: 1. אני גם לא בטוח שאני מבין מה זאת אומרת "מיקום הסורה", איך זה נקרא באנגלית או בערבית? 2. "איפה מצאו את הסורה", זה דבר שקשור יותר לאמונה ולמסורת האסלאמית, אני לא יודע כמה זה מדעי או אנציקלופדי. אסביר בקצרה: המוסלמים מאמינים שהקוראן ניתן למוחמד מאת אלוהים, ושהוא נתן לו אותו חלקים חלקים, לאורך 23 שנים. את 23 השנים הללו נהוג לחלק לשתי תקופות עיקריות, תקופת מכה ותקופת אל-מדינה. הכוונה, התקופה שלפני ההג'רה, והתקופה שאחריה. כל סורה שלכאורה התקבלה לפני ההג'רה, נקראת "מכית" או "הקוראן המכי" או איך שתרצה לתרגם זאת לעברית. וכל סורה שלכאורה הגיע לאחר ההג'רה נקראת "מדנית" (על שם אל-מדינה).3. בקשר לשם הסורה, אפשר ואפילו רצוי לכתוב אותה, לפי דעתי, בשלושה אופנים: בערבית, בעברית, ובתעתיק לעברית (בערבית עם אותיות עבריות) 4. בקשר לוויקיטקסט, אני אישית נוהג לקשר לתרגום רקנדורף, הוא תרגום מאוד מכובד וכתוב בשפה מאוד גבוהה ויפה. 5. שמות נוספים בהחלט רלוונטי ויכול להוסיף ולהועיל. 6. רוקוע בהקשר הזה הוא מושג הקשור לחלוקה של הסורה לקטעים. יכול להיות שזה יועיל, לא נראה לי שזה יזיק --Oz1988 - שיחה 06:46, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- יונה, אני לא מצליח לשאוב מויקינתונים את מספר הסורה ואת הקודמת והבאה. כשמסתכלים בפריט סורת אל-בקרה (Q219675) הפרמטרים שאני מסתכל עליהם הקודם (P155), הבא (P156) ו מספר סודר (P1545) נמצאים תחת Instance of. יכול להיות שבגלל זה הבעיה? תוכל לעזור בבקשה? או מישהו אחר? Shinaimm - שיחה 22:57, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
- דיון לוקח 7-10 ימים. אם הדיון יאשר, והתבנית נוצרה, אני מעדכן את פותח הבקשה. בורה בורה - שיחה 09:18, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- אני מתחייב למלא את כול ערכי הסורת בתבנית הזו בורה בורה, זה פעם ראישונה שאני באולם דיונים אז אייך אני אמור לדעת אם התבנית אושרה ליצירה? ויקי4800 - שיחה 09:12, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- אם אין שאיבה, אני מבקש מויקי4800 שיתחייב למלא אותה בתוכן בערכי הסורות. אחרת זו עוד תבנית ששוכבת כאבן שאין לה הופכין. בורה בורה - שיחה 00:11, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
Oz1988, תודה על התשובה המפורטת!, לגבי השמות - תעתיק זה פשוט השם של הערך, ערבית - שם בשפת המקור. השם המתורגם לעברית יכול להיות בשדה "שם מתורגם"? יש אולי הצעה לשם טוב יותר? לגבי שדות נוספים, עדיף לא להוסיף סתם, לאחר שתתחיל להוסיף את התבנית עדכן בדף השיחה שלה אם צריך להוסיף ואעדכן. (ראה דוגמה של @חזרתי לקישור לויקיטקסט בסורת ק) הוספתי את "כינויים נוספים". Liad Malone, הציע שימוש בשדה מילון, מה דעתך? ערן, יונה ב. האם אפשר אולי להריץ בוט על כל הבורות בויקינתונים שישכפל את הפריט / יזיז אותו? אני לא כל כך מבין מה הטעם בהצגה שעשו בסורות. אולי נפלתי על כמה סורות סוררות והשאר בסדר? Shinaimm - שיחה 20:08, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
- אפשר וצריך לשאוב את המידע מוויקינתונים לפי המבנה הנכון שלו. המבנה הנכון לסורות הוא מה שכבר יש בוויקינתונים כלומר שיש להן "הקודם" ו"הבא" ולכן זה מופיע בצורה הזו בוויקינתונים - צריך רק לשאוב את זה בצורה נכונה. ראה דוגמה בתבנית:תחרות כדורגל לשימוש ביחידה:תבנית מידע/טבלת ניווט - ואיך זה משמש בפועל למשל במונדיאל. ערן - שיחה 09:02, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
― סוף העברה
Shinaimm - שיחה 22:39, 8 באוקטובר 2020 (IDT)