שיחת תבנית:קטגוריה להשלמה
העברה מהמזנון: תבנית: קטגוריה להשלמה עריכה
יצרתי תבנית הבהרה/אזהרה/הגדרת מצב חדשה שתשמש את מרחב הקטגוריות. כרגע הצבתי אותה כנסיון בקטגוריה:ישראל: מבנים לשימור, בה היא נראית לי מתאימה ביותר. אנא הביעו דעתכם לגבי חשיבותה והשימוש בה. השמח בחלקו (-: 18:57, 2 במאי 2008 (IDT)
- חוץ מאתר מורשת עולמית ועוד כמה אתה יכול לשים אותה על כל קטגוריה בוויקי! מישהו יוצר קטגוריה, במקרה הטוב גם מעדכן את הערכים, ואח"כ זה לא מתוחזק. לא נראה לי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 19:08, 2 במאי 2008 (IDT)
- אכן, כל הקטגוריות בויקי הן להשלמה. אפילו קטגוריה סגורה לכאורה כמו "מדינות ארצות הברית" - עדיין אפשר לצרף אליה ערכים כגון מדינות שהיו בעבר, ואף תתי קטגוריות חדשות (ההיסטוריה של המדינות). משכך, מאחר וכל הקטגוריות צריכות להיכנס לקטגוריה שיצרת, הרי שהיא מיותרת.דרור - שיחה 19:29, 2 במאי 2008 (IDT)
- בכל קטגוריה חסרים כמעט כל הערכים שראויים להיות בה. אנחנו רק בתחילת הדרך. דוד שי - שיחה 20:01, 2 במאי 2008 (IDT)
- אכן, כל הקטגוריות בויקי הן להשלמה. אפילו קטגוריה סגורה לכאורה כמו "מדינות ארצות הברית" - עדיין אפשר לצרף אליה ערכים כגון מדינות שהיו בעבר, ואף תתי קטגוריות חדשות (ההיסטוריה של המדינות). משכך, מאחר וכל הקטגוריות צריכות להיכנס לקטגוריה שיצרת, הרי שהיא מיותרת.דרור - שיחה 19:29, 2 במאי 2008 (IDT)
אולי לא הבהרתי היטב את כוונת התבנית: יש קטגוריות כגון "סופרים" שלעולם תהיינה בלתי שלמות כי לעולם נמשיך להוסיף ערכים חדשים על סופרים וסופרים חדשים נולדים מדי יום. בדוגמא שהבאתי מדובר על קטגוריה פתוחה גם כן אלא שבניגוד לקטגוריות בלתי שלמות אחרות, כאן ניתן להכניס כבר עכשיו מאות ערכים שקיימים כבר אלא שלא קוטלגו בהתאם. נכון, יש הרבה קטגוריות כאלה וכאן נכנס שיקול הדעת והפרופורציה. כמו שלא נשים על כל ערך בוויקיפדיה {{עריכה}} או {{השלמה}} על אף שלעולם כל הערכים בוויקיפדיה יהיו כאלה, כך על פי שיקול דעת יש להגדיר קטגוריה. אם בקטגוריה חסרים ערכים שטרם נכתבו אין להציב בה את התבנית אך אפשר לציין את הערכים הללו כקישור אדום בדף הקט'. קטגוריה שאמורה לכלול X ערכים, כאשר X הוא מספר גדול מאוד או אינסופי, ו-Y ערכים שאמורים להיכלל בקט' אינם נכללים בה, אם Y קטן מ-X רק בקצת, אזי יש להציב את התבנית.
ראו גם את הדברים שכתבתי כאן שלאורם אני מציע תבנית זו. השמח בחלקו (-: 20:18, 2 במאי 2008 (IDT)
- קשה לי להאמין שאחרי יומיים במזנון אין עוד דעות בנושא ואשמח כמובן להתיחסות להסבר הנוסף שרשמתי לעיל. אשמח גם להצעות אלטרנטיביות לקטגוריה כדוגמת זו שנתתי, שלפי דעתי (כפי שכבר נימקתי בדיון המחיקה) לא יכולה להישאר במצבה ועושה רושם שאין איש שייקח עליה אחריות (חצי שנה לא נוסף לה עוד ערך אחד מבין המאות הקיימים כבר, גם לא במהלך הדיון עליה). השמח בחלקו (-: 11:33, 4 במאי 2008 (IDT)
- מטרתה של התבנית ברורה ולפי דעתי תהווה כלי עזר חשוב לתחזוקת הקטגוריות. זה פשוט, קטגוריות שחלק נרחב מהערכים הקיימים שאמורים להיכלל בה ולא קוטלגו בה עדיין, עליהן תוצב התבנית. כמובן שמדובר רק במקרים קיצוניים שרוב הערכים עדיין לא קוטלגו, בדיוק כמו השימוש בתבניות התחזוקה האחרות. יוזמה מבורכת השמב"ח! Almighty ~ שיחה 21:24, 4 במאי 2008 (IDT)
- לאחר קריאת ההבהרה של השמח בחלקו, עדיין אינני רואה את הצורך בתבנית זו. אם הקטגוריה קיימת והערכים קיימים, ניתן לקטלגם אליה. קצת אופתע מיצירת קטגוריה חדשה שאליה יקוטלגו מיד מאות ערכים. אם זו קטגוריה חדשה שיש לקטלג אליה עשרות ערכים, יוצר הקטגוריה יכול לעשות זאת מיד, או, אם הוא מתקשה בכך, לתת הודעה בלוח המודעות. התופעה המתוארת נראית לי נדירה מכדי שתצדיק תבנית תחזוקה מיוחדת. אם מדובר בקטגוריה שהערכים הרצויים בה טרם נכתבו, ניתן לתת אותם כקישורים אדומים בדף הקטגוריה, כפי שנעשה פעמים רבות. אם הערכים טרם נכתבו ולא ידועים שמותיהם, זו בעיה, אבל אני חושש שתבנית לא תעזור בפתרונה. דוד שי - שיחה 22:14, 7 במאי 2008 (IDT)
- אפשר להתווכח על התבנית אבל מפתיע או לא, העובדה היא שיש קטגוריה כזו, אולי כמה, שדורשות את הסימון הזה. הדוגמא של קט' המבנים לשימור היא הדוגמא הקלאסית: יש בוויקיפדיה סדר גודל של כמה מאות ערכים שאמורים להיכנס אליה ועם זאת, מאז הוכנסו אליה 4 ערכים לפני חצי שנה, איש לא המשיך למלא את הקטגוריה בערכים הקיימים. מצב כזה לדעתי הוא בלתי נסבל וקיומה של הקטגוריה לא רק שלא תורם שום דבר לקורא אלא אף עלול ליצור תמונה מעוותת. אם קטגוריה כזו נשארת, היא חייבת לדעתי לכלול בראשה איזושהי התראה שמצד אחד תבהיר לקורא כי הקטגוריה רחוקה מלהיות שלמה ושלא ייבהל ומצד שני תעודד אולי משתמשים למלא אותה. אותו תפקיד למעשה שממלאות תבניות השכתוב, העריכה וההשלמה. השמח בחלקו (-: 02:55, 8 במאי 2008 (IDT)
- מדוע אינך ממשיך למלא את הקטגוריה? איש מאתנו לא יצליח בכך יותר ממך. דוד שי - שיחה 09:50, 8 במאי 2008 (IDT)
- הסברתי עצמי יותר מפעם בדיון המחיקה. גם אם אוכל על סמך ידע אישי להוסיף עוד 10 עד 15 מבנים שאני יודע בוודאות כי הם כאלה, יישארו עוד הערכים הרבים שמישהו יצטרך לברר את מעמדם - דבר שלא ניתן לעשות בקלות באינטרנט (כגון מציאת קורדינטות) אלא יש ככל הנראה צורך בבדיקה פרטנית מול הרשויות המקומיות. עם כל הכבוד והרצון הטוב, איני מסוגל לעמוד במשימה כזו. ומכיוון שמסתמן כי אין איש בוויקיפדיה שיוכל לעשות את העבודה במלואה, או אפילו 20% מהעבודה המלאה, הצעתי את תבנית ההבהרה. השמח בחלקו (-: 11:03, 8 במאי 2008 (IDT)
- גם אני מוצא לעיתים קטגוריות נשכחות כגון "אגודות סתרים" או "ספריות דיגיטליות". לדעתי הפתרון הטוב ביותר לכך, במידה וזה אפשרי מבחינה טכנית, הוא ליצור בוט שיוסיף ערכים לקטגוריות בהסתמך על הקטגוריות המקבילות בויקיפדיה באנגלית.--Enduser - שיחה 12:58, 9 במאי 2008 (IDT)
- הסברתי עצמי יותר מפעם בדיון המחיקה. גם אם אוכל על סמך ידע אישי להוסיף עוד 10 עד 15 מבנים שאני יודע בוודאות כי הם כאלה, יישארו עוד הערכים הרבים שמישהו יצטרך לברר את מעמדם - דבר שלא ניתן לעשות בקלות באינטרנט (כגון מציאת קורדינטות) אלא יש ככל הנראה צורך בבדיקה פרטנית מול הרשויות המקומיות. עם כל הכבוד והרצון הטוב, איני מסוגל לעמוד במשימה כזו. ומכיוון שמסתמן כי אין איש בוויקיפדיה שיוכל לעשות את העבודה במלואה, או אפילו 20% מהעבודה המלאה, הצעתי את תבנית ההבהרה. השמח בחלקו (-: 11:03, 8 במאי 2008 (IDT)
- מדוע אינך ממשיך למלא את הקטגוריה? איש מאתנו לא יצליח בכך יותר ממך. דוד שי - שיחה 09:50, 8 במאי 2008 (IDT)
- אפשר להתווכח על התבנית אבל מפתיע או לא, העובדה היא שיש קטגוריה כזו, אולי כמה, שדורשות את הסימון הזה. הדוגמא של קט' המבנים לשימור היא הדוגמא הקלאסית: יש בוויקיפדיה סדר גודל של כמה מאות ערכים שאמורים להיכנס אליה ועם זאת, מאז הוכנסו אליה 4 ערכים לפני חצי שנה, איש לא המשיך למלא את הקטגוריה בערכים הקיימים. מצב כזה לדעתי הוא בלתי נסבל וקיומה של הקטגוריה לא רק שלא תורם שום דבר לקורא אלא אף עלול ליצור תמונה מעוותת. אם קטגוריה כזו נשארת, היא חייבת לדעתי לכלול בראשה איזושהי התראה שמצד אחד תבהיר לקורא כי הקטגוריה רחוקה מלהיות שלמה ושלא ייבהל ומצד שני תעודד אולי משתמשים למלא אותה. אותו תפקיד למעשה שממלאות תבניות השכתוב, העריכה וההשלמה. השמח בחלקו (-: 02:55, 8 במאי 2008 (IDT)
- לאחר קריאת ההבהרה של השמח בחלקו, עדיין אינני רואה את הצורך בתבנית זו. אם הקטגוריה קיימת והערכים קיימים, ניתן לקטלגם אליה. קצת אופתע מיצירת קטגוריה חדשה שאליה יקוטלגו מיד מאות ערכים. אם זו קטגוריה חדשה שיש לקטלג אליה עשרות ערכים, יוצר הקטגוריה יכול לעשות זאת מיד, או, אם הוא מתקשה בכך, לתת הודעה בלוח המודעות. התופעה המתוארת נראית לי נדירה מכדי שתצדיק תבנית תחזוקה מיוחדת. אם מדובר בקטגוריה שהערכים הרצויים בה טרם נכתבו, ניתן לתת אותם כקישורים אדומים בדף הקטגוריה, כפי שנעשה פעמים רבות. אם הערכים טרם נכתבו ולא ידועים שמותיהם, זו בעיה, אבל אני חושש שתבנית לא תעזור בפתרונה. דוד שי - שיחה 22:14, 7 במאי 2008 (IDT)
- מטרתה של התבנית ברורה ולפי דעתי תהווה כלי עזר חשוב לתחזוקת הקטגוריות. זה פשוט, קטגוריות שחלק נרחב מהערכים הקיימים שאמורים להיכלל בה ולא קוטלגו בה עדיין, עליהן תוצב התבנית. כמובן שמדובר רק במקרים קיצוניים שרוב הערכים עדיין לא קוטלגו, בדיוק כמו השימוש בתבניות התחזוקה האחרות. יוזמה מבורכת השמב"ח! Almighty ~ שיחה 21:24, 4 במאי 2008 (IDT)
- מסכים עם כל יכול והשמח בחלקו: אני מתעסק הרבה בקטגוריות בזמן האחרון ויש כאלה שהתבנית יכולה להועיל להן. לא לחינם היא קיימת לפחות בעוד שבע ויקיפדיות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ו' באייר ה'תשס"ח • 18:37, 10 במאי 2008 (IDT)
- מי אני שאתנגד לאורך זמן למשהו מועיל? רוצים להשתמש בתבנית? השתמשו. דוד שי - שיחה 19:44, 10 במאי 2008 (IDT)