ויקיפדיה:דיון בערכים בעבודה ובתבנית עבודה/דיון מועתק
― הועבר מהדף שיחת משתמש:Avnerba
(לא "הועבר" אלא "הועתק")
הורדת תבנית בעבודה מערכים עריכה
שלום אבנר, לא מקובל בויקיפדיה ללכת לערכים ולהוריד מהם תבנית בעבודה לפני פניה לכותב הערך. שיחזרתי שתי עריכות שלך בנושא. אבקשך להימנע מכך. תודה חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 04:10, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- עכשיו ראיתי שהורדת את התבנית מערכים רבים, ולא כתבת בתקציר העריכה דבר. אבקשך לשחזר את כל עריכותיך בנושא זה, ולהחזיר את המצב לקדמותו. אתה מוזמן לפנות לכל הויקיפדים ששמו את התבנית ולתת להם תזכורת בנושא. הורדת תבנית בעבודה בערך שהעבודה עליו לא הסתיימה, אינה תקינה כי הערך מוצג כאילו הוא שלם, והוא עדיין חסר. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 04:15, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- בינתיים ביקשתי חסימתך כצעד הגנתי, עד שיוברר שתה מבין את נוהלי העבודה. אם תתקבל המלצתי, תוכל להשתחרר מהחסימה בפשטות על ידי הוספת תבנית {{בקשת שחרור חסימה}} בדף השיחה שלך. רצוי שגם תבהיר באותה הזדמנות שאתה מבין שפעלת בצורה שגויה בהסרה הסיטונית של התבניות, ותבהיר שלא תעשה פעולות נוספות בלי לוודא שאתה מבין את הנוהלים. קיפודנחש - שיחה 06:40, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני מחזק את ידיך במחיקת תבניות העבודה. לא צריך לשאול אף אחד אחרי שחודשים לא עובדים על הערך. הערכים כאן לא שייכים לוויקיפד כזה או אחר. מי שממש התכוון לחזור ולערוך אחרי ששנה לא נגע בערך, יתכבד וימשיך לערוך או שבמקרה ההכרחי, יניח מחדש תבנית "בעבודה" וימשיך לערוך. המצב הטבעי של ערכים הוא ללא התבנית הזו. מתקבל כאן הרושם כי ההיפך הוא הנכון. אם Avnerba נחסם, יש לשחררו לאלתר.אודי - שיחה 08:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- דעתו של אודי היא אכן דעתו בלבד, והיא אינה משקפת את המקובל כאן. במקום להגביל את צעדיהם של הכותבים יש לאפשר להם לכתוב בנחת. החסימה, כצעד הגנתי וזמני בלבד, מוצדקת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:27, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, אם הערך נעצר באמצע העבודה אין להשאיר ערך חצי אפוי במרחב הראשי. הורדה סיטונית של התבניות, ללא בדיקה של רמת הערך, היא מיותר ומזיקה • עודד (Damzow) • שיחה • 08:30, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- ברוב הערכים בהם הסיר את התבנית, נמצאת התבנית כבר חודשים ארוכים. אין לכך שום הצדקה. חצי אפוי או רבע אפוי, מה זה משנה? האופה עזב את ויקיפדיה, נסע לחו"ל או סתם נמאס לא להתעסק בערך הזה. לא צריך לקוד קידה עמוקה כל פעם שעושים משהו בוויקיפדיה. הסירו לך את התבנית ואתה רוצה להחזיר אותה, תחזיר אותה. לא צריך מפעילים שיתרוצצו וישחזרו פעולות חיוביות.אודי - שיחה 08:35, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, תסתכל על עיבוד תיאטרוני, כך צריך להשאיר ערך במרחב הערכים? לו לפחות היה טורח ומוסיף קטגוריה. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 09:47, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- חנה, את נתפסת לדוגמא קיצונית. רוב הערכים בהם הוסרה התבנית, ההסרה הייתה מוצדקת. מדובר בערכים שלא נערכו זמן רב ובחלקם גם מניחי התבנית לא פעילים כבר חודש או יותר. גם בערך כמו בובי צ'רלטון (שנמצא אצלי במעקב ודרכו הגעתי לדף זה), הניח משתמש מסוים (ותיק ותורם וחיובי) תבנית בעבודה לפני כמה חודשים, וכל שבועיים שלושה הוא מוסיף עוד אינפורמציה. בשביל זה צריך תבנית בעבודה? Avnerba הוא משתמש חדש יחסית ויכול להיות שהוא לא מתמצא בכל הנהלים ובכך שרצוי לפנות למניח התבנית (אם הוא בכלל יודע איך לאתר אותו). השיחזור השיטתי שעשו על עריכותיו החיוביות בעיקרן וחסימתו, שגויות לדעתי.אודי - שיחה 10:34, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, כל זה טוב ויפה אבל המקום לטענותיך לשינוי מדיניות הן במזנון ולא על גבו של המשתמש המסכן. דניאל ב. • תרמו ערך 10:37, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, הוא גם העביר שני ערכים שלי, שאולי באמת הגיע הזמן שאשלים את העבודה עליהם, אבל במצבם לא היה מקום להסיר את תבנית בעבודה. ואני בהחלט כאן. אני מסכימה עם דניאל לגבי מקום הדיון. עכשיו השאלה היא, מי עובר עכשיו על כל הערכים ומחזיר את התבנית, האם אפשר באופו גורף לשחזר את כל עריכותיו? חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:28, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- סלחו לי אבל כולכם טועים, אני הורדתי רק בדברים שהיה צריך להוריד, בדברים שלא נגעו בהם כמה זמן, ואבקש שתשימו לב מה כתוב בדפי העבודה "שימו לב! אם הדף לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית ולערוך אותו, אך רצוי לתת קודם תזכורת בדף שיחת הכותב/ת." לא ערכתי שום דבר שבן פחות משבוע, שימו לב לפני שאתם חושבים שאתם צודקים כי מה שעשיתם נחשב כטעות נוראית. Avnerba - שיחה 12:34, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- השארת ערך בצורה הזאת היא נזק. לא משנה בת כמה התבנית שעליה • עודד (Damzow) • שיחה • 12:37, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- סלח לי, מי שטועה זה אתה. פספסת את המשפט "אך רצוי לתת קודם תזכורת בדף שיחת הכותב/ת". אמנם אין חובה, אך לא להודיע נחשב גסות רוח, אז אנא שים לב לכך בפעם הבאה. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:39, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- ולמה הסרתי את התבניות עבודה? אנשים לא עורכים ערכים שצריך לערוך בגלל משתמש ששם פעם אחת תבנית ולא המשיך לערוך אחרי זה הרבה זמן(ורוב הסיכויים ששכח גם) אני לקחתי יוזמה כדי לתת לאנשים לערוך ערכים שצריך לערוך אבל לא עורכים כי יש תבנית עבודה ולא שמים לב מתי היא הושמה, התכוונתי לעבוד על הרבה מהם אבל היה לילה ולא הייתי מרוכז לכן רציתי להשאיר להיום, אבל אני רואה שאתם גם לא רק שהבנתם אלא גם החזרתם למצב הרגיל במה שלא היה צריך ובערכים שהיו ששיפרתי שערכתי אותם הרבה לפני המקרה עם העבודות, שנאת חינם? נראה שבאמת ככה. נ.ב שמתי לב שהתנגשה העריכה ואמנם זאת גסות רוח(ברוב אם לא כל המקרים זה לא היה רלוונטי) אבל לצערכם יש הבדל בין חובה לרשות ואף אחד לא יכול להגיד שזה חובה היה! Avnerba - שיחה 12:42, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אבנר, כשמגיעים למקום חדש, נוהגים בדרך כלל ללמוד את מנהג המקום. לך אין מושג מדוע הערכים האלה לא נערכו במשך יותר משבוע. אולי העורך נסע לחו"ל, אולי הלך למילואים? בנוסף לא עורכים ללא מתן תקציר עריכה מתאים. ראה ויקיפדיה:תקציר עריכה. ומכיוון שמנהג המקום הוא לפנות בנימוס לעורך ששם את התבנית ולהסב את תשומת ליבו, מן הראוי היה שתפעל כמנהג המקום. אני מבקשת שתשחזר את כל העריכות שלך. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:45, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אז את צריכה להאשים את מי שנסע ולא חזר, בגלל האנשים האלה אף אחד לא עורך וזה נחשב להשאיר ערך לא טוב. Avnerba - שיחה 12:48, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אבנר, אף אחד לא ימות, אם תחפש בגרסאות הקודמות מי הניח את התבנית, ותפנה אליו בדף השיחה. אנא פעל כך. תודה. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:48, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני לא אעשה דבר כזה עד שלא תכתבו שחובה לעשות דבר כזה! ואני דורש התנצלות מהמשתמש קיפודנחש על שהוא גם מחק עריכות חשובות שהיה שטות להוריד. Avnerba - שיחה 12:50, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אבנר, ממש מצער אותי לראות את סגנון התנהלותך בויקיפדיה. אני כאן ולא נסעתי, וגם מערכים שלי הורדת את התבנית. אני ממליצה לך בחום לשנות את צורת התבטאותך, תוקפנות אינה מהמידות שאנו מקבלים בברכה. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:52, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- צר לי, אבנר, אך לא תקבל שום התנצלות. צר לי שאתה רואה לנכון לפעול נגד המנהגים. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:54, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- שלום אבנר. אתה חדש כאן ולא מכיר את כללי המקום, אז ברור לכולם שלא היתה לך שום כוונת זדון. לפני שהגעת לכאן התקיימו דיונים רבים בנושא והוסכם שלא מורידים תבניות סתם, אלא מזכירים לעורך את עצם קיומה. יש אפילו מיזם מיוחד של משתמשים שעוסקים בנושא באופן מסודר. דניאל ב. • תרמו ערך 12:54, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- לחני, אין לי גם ממש עניין לעשות פה "חברים" המטרה של ויקיפדיה זה לא לריב כמו שרובכם חושבים(לפי צורת ההתנשאות שלכם) וויקיפדיה צריך להיות מעודכן! אשמתי שאת שוכחת מהערך בלי לפחות להגיד שאת לא תערכי במשך שבוע+? וזה לא משנה, אין לכם זכות לעשות כל חסימה עלי כל עוד שזה זכות להודיע בדף של מי שהשאיר. ואני רואה ששוב אתם מתנגשים בעריכה, אני לא חדש ואני מכיר את כללי המקום וכל אחד יכול לטעות, אבל לפחות לפי שאני רואה בגישה שלכם שאתם אנשים שהתנצלות זה כמו שאומרים "דבר טוב" וחובה כמו כן גם נימוסים שצריך, לכן אבקש את זה מהמשתמש קיפודנחש שטעה, ואתם האלה שטועים פה גם. Avnerba - שיחה 12:57, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- התנגשות עריכה היא לא משהו שעושים אנשים בכוונה. כאשר משתמש אחד עורך, ואתה עורך באותו זמן, לא תוכל לשמור כי המערכת לא יודעת לאחד את השינויים של שניכם. האם קראת את כל דפי המדיניות ועל ויקיפדיה? זה נראה על פי הטון שלך שכן, אך על פי דבריך, שלא. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 13:18, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני יודע שזה לא בכוונה, איפה אמרתי שזה בכוונה? ואכן קראתי ואקרא שוב שיהיה לי פנאי בגלל שאתם לא חושבים שכן. Avnerba - שיחה 13:21, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- שחזרת כבר את כל ההסרות שלך? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 13:22, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא הבנתי למה לי לעשות את זה? ההסברים שנתתם לא נכונים ואינם דורשים את זה. Avnerba - שיחה 13:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: שאני אבין משהו, מן הסתם אינך לך כוונה לבצע עריכות משמעותיות בכל הערכים האלה. זה ממש לא הגיוני. אז מה אכפת לך שיש עליהם את התבנית הזאת? היא מודיעה שכתיבת הערך טרם הסתיימה, וזה דבר חשוב מאוד. תן למי שמעוניין לערוך בערכים האלה לשבור את הראש מה עושים עם זה. גם בערכים שעבדתי עליהם בעבר לא הייתי מתרגש יותר מדי אם היו עושים עריכה כזאת או אחרת, ואני מאמין שכך הדבר גם אצל עורכים רבים אחרים. היריות האלה שלך לכל כיוון ממש לא עוזרות. קצת צניעות לפני שאתה מתפרץ למקום חדש ובטוח שרק אתה יודע וכולם לא מבינים דבר.
- אופק, נראה לי שקיפודנחש שיחזר כבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא הבנתי למה לי לעשות את זה? ההסברים שנתתם לא נכונים ואינם דורשים את זה. Avnerba - שיחה 13:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- שחזרת כבר את כל ההסרות שלך? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 13:22, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני יודע שזה לא בכוונה, איפה אמרתי שזה בכוונה? ואכן קראתי ואקרא שוב שיהיה לי פנאי בגלל שאתם לא חושבים שכן. Avnerba - שיחה 13:21, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- התנגשות עריכה היא לא משהו שעושים אנשים בכוונה. כאשר משתמש אחד עורך, ואתה עורך באותו זמן, לא תוכל לשמור כי המערכת לא יודעת לאחד את השינויים של שניכם. האם קראת את כל דפי המדיניות ועל ויקיפדיה? זה נראה על פי הטון שלך שכן, אך על פי דבריך, שלא. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 13:18, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- לחני, אין לי גם ממש עניין לעשות פה "חברים" המטרה של ויקיפדיה זה לא לריב כמו שרובכם חושבים(לפי צורת ההתנשאות שלכם) וויקיפדיה צריך להיות מעודכן! אשמתי שאת שוכחת מהערך בלי לפחות להגיד שאת לא תערכי במשך שבוע+? וזה לא משנה, אין לכם זכות לעשות כל חסימה עלי כל עוד שזה זכות להודיע בדף של מי שהשאיר. ואני רואה ששוב אתם מתנגשים בעריכה, אני לא חדש ואני מכיר את כללי המקום וכל אחד יכול לטעות, אבל לפחות לפי שאני רואה בגישה שלכם שאתם אנשים שהתנצלות זה כמו שאומרים "דבר טוב" וחובה כמו כן גם נימוסים שצריך, לכן אבקש את זה מהמשתמש קיפודנחש שטעה, ואתם האלה שטועים פה גם. Avnerba - שיחה 12:57, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני לא אעשה דבר כזה עד שלא תכתבו שחובה לעשות דבר כזה! ואני דורש התנצלות מהמשתמש קיפודנחש על שהוא גם מחק עריכות חשובות שהיה שטות להוריד. Avnerba - שיחה 12:50, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אבנר, אף אחד לא ימות, אם תחפש בגרסאות הקודמות מי הניח את התבנית, ותפנה אליו בדף השיחה. אנא פעל כך. תודה. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:48, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אז את צריכה להאשים את מי שנסע ולא חזר, בגלל האנשים האלה אף אחד לא עורך וזה נחשב להשאיר ערך לא טוב. Avnerba - שיחה 12:48, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אבנר, כשמגיעים למקום חדש, נוהגים בדרך כלל ללמוד את מנהג המקום. לך אין מושג מדוע הערכים האלה לא נערכו במשך יותר משבוע. אולי העורך נסע לחו"ל, אולי הלך למילואים? בנוסף לא עורכים ללא מתן תקציר עריכה מתאים. ראה ויקיפדיה:תקציר עריכה. ומכיוון שמנהג המקום הוא לפנות בנימוס לעורך ששם את התבנית ולהסב את תשומת ליבו, מן הראוי היה שתפעל כמנהג המקום. אני מבקשת שתשחזר את כל העריכות שלך. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:45, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- ולמה הסרתי את התבניות עבודה? אנשים לא עורכים ערכים שצריך לערוך בגלל משתמש ששם פעם אחת תבנית ולא המשיך לערוך אחרי זה הרבה זמן(ורוב הסיכויים ששכח גם) אני לקחתי יוזמה כדי לתת לאנשים לערוך ערכים שצריך לערוך אבל לא עורכים כי יש תבנית עבודה ולא שמים לב מתי היא הושמה, התכוונתי לעבוד על הרבה מהם אבל היה לילה ולא הייתי מרוכז לכן רציתי להשאיר להיום, אבל אני רואה שאתם גם לא רק שהבנתם אלא גם החזרתם למצב הרגיל במה שלא היה צריך ובערכים שהיו ששיפרתי שערכתי אותם הרבה לפני המקרה עם העבודות, שנאת חינם? נראה שבאמת ככה. נ.ב שמתי לב שהתנגשה העריכה ואמנם זאת גסות רוח(ברוב אם לא כל המקרים זה לא היה רלוונטי) אבל לצערכם יש הבדל בין חובה לרשות ואף אחד לא יכול להגיד שזה חובה היה! Avnerba - שיחה 12:42, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- סלחו לי אבל כולכם טועים, אני הורדתי רק בדברים שהיה צריך להוריד, בדברים שלא נגעו בהם כמה זמן, ואבקש שתשימו לב מה כתוב בדפי העבודה "שימו לב! אם הדף לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית ולערוך אותו, אך רצוי לתת קודם תזכורת בדף שיחת הכותב/ת." לא ערכתי שום דבר שבן פחות משבוע, שימו לב לפני שאתם חושבים שאתם צודקים כי מה שעשיתם נחשב כטעות נוראית. Avnerba - שיחה 12:34, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, הוא גם העביר שני ערכים שלי, שאולי באמת הגיע הזמן שאשלים את העבודה עליהם, אבל במצבם לא היה מקום להסיר את תבנית בעבודה. ואני בהחלט כאן. אני מסכימה עם דניאל לגבי מקום הדיון. עכשיו השאלה היא, מי עובר עכשיו על כל הערכים ומחזיר את התבנית, האם אפשר באופו גורף לשחזר את כל עריכותיו? חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:28, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, כל זה טוב ויפה אבל המקום לטענותיך לשינוי מדיניות הן במזנון ולא על גבו של המשתמש המסכן. דניאל ב. • תרמו ערך 10:37, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- חנה, את נתפסת לדוגמא קיצונית. רוב הערכים בהם הוסרה התבנית, ההסרה הייתה מוצדקת. מדובר בערכים שלא נערכו זמן רב ובחלקם גם מניחי התבנית לא פעילים כבר חודש או יותר. גם בערך כמו בובי צ'רלטון (שנמצא אצלי במעקב ודרכו הגעתי לדף זה), הניח משתמש מסוים (ותיק ותורם וחיובי) תבנית בעבודה לפני כמה חודשים, וכל שבועיים שלושה הוא מוסיף עוד אינפורמציה. בשביל זה צריך תבנית בעבודה? Avnerba הוא משתמש חדש יחסית ויכול להיות שהוא לא מתמצא בכל הנהלים ובכך שרצוי לפנות למניח התבנית (אם הוא בכלל יודע איך לאתר אותו). השיחזור השיטתי שעשו על עריכותיו החיוביות בעיקרן וחסימתו, שגויות לדעתי.אודי - שיחה 10:34, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי, תסתכל על עיבוד תיאטרוני, כך צריך להשאיר ערך במרחב הערכים? לו לפחות היה טורח ומוסיף קטגוריה. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 09:47, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- ברוב הערכים בהם הסיר את התבנית, נמצאת התבנית כבר חודשים ארוכים. אין לכך שום הצדקה. חצי אפוי או רבע אפוי, מה זה משנה? האופה עזב את ויקיפדיה, נסע לחו"ל או סתם נמאס לא להתעסק בערך הזה. לא צריך לקוד קידה עמוקה כל פעם שעושים משהו בוויקיפדיה. הסירו לך את התבנית ואתה רוצה להחזיר אותה, תחזיר אותה. לא צריך מפעילים שיתרוצצו וישחזרו פעולות חיוביות.אודי - שיחה 08:35, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני מחזק את ידיך במחיקת תבניות העבודה. לא צריך לשאול אף אחד אחרי שחודשים לא עובדים על הערך. הערכים כאן לא שייכים לוויקיפד כזה או אחר. מי שממש התכוון לחזור ולערוך אחרי ששנה לא נגע בערך, יתכבד וימשיך לערוך או שבמקרה ההכרחי, יניח מחדש תבנית "בעבודה" וימשיך לערוך. המצב הטבעי של ערכים הוא ללא התבנית הזו. מתקבל כאן הרושם כי ההיפך הוא הנכון. אם Avnerba נחסם, יש לשחררו לאלתר.אודי - שיחה 08:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- בינתיים ביקשתי חסימתך כצעד הגנתי, עד שיוברר שתה מבין את נוהלי העבודה. אם תתקבל המלצתי, תוכל להשתחרר מהחסימה בפשטות על ידי הוספת תבנית {{בקשת שחרור חסימה}} בדף השיחה שלך. רצוי שגם תבהיר באותה הזדמנות שאתה מבין שפעלת בצורה שגויה בהסרה הסיטונית של התבניות, ותבהיר שלא תעשה פעולות נוספות בלי לוודא שאתה מבין את הנוהלים. קיפודנחש - שיחה 06:40, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
בטח שהיה לי כוונה! היה לילה אבל ורציתי גם לעשות משהו בבוקר אחרי שאני בבית, עכשיו אני לא אעשה כי אין טעם לזה לפי מה שאתם אומרים, קצת צניעות? מי שמדבר ;) Avnerba - שיחה 13:28, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
הבהרה לשחזורים עריכה
אבנר הסיר בסיטונות תבניות "בעבודה", חלקן בערכים שבבירור עדיין נמצאים בעבודה, וחלקן בערכים שכנראה אכן נשכחו. המניע למעשה לא ברור, אם כי ברור לחלוטין שלא הייתה בכוונתו לעבוד על *כל* הערכים הללו (מדובר בכמה עשרות ערכים). מאחר ואבנר לא טרח למיין ולהפריד, לא ראיתי זאת מתפקידי לבצע את המיון אחריו. כשם שעריכה יחידה ש"רק" חלקה מזיק דינה ביטול או שחזור, ודאי שביצוע פעולה סיטונית שרובה מזיק דינו שיחזור, אפילו אם בחלק (לא גדול במקרה הזה) מהמקרים זה סביר. לו טרח אבנר לבדוק ולמיין את המקרים, עדיין הייתה זו גסות רוח להסיר תבניות "בעבודה" בלי תקציר ובלי לטרוח ליידע את מניח התבנית, אבל לפחות לא היה אפשר לטעון שהפעולה היא על סף השחתה. בנוסף, אופק מפעיל כלי שמתחזק רשימה של ערכים מהם הוסרה תבנית "בעבודה" (יוזמה של ישרון) דבר שמאפשר לתת לערכים אלו קצת TLC כמו שעושים עם ערכים חדשים שהועלו מארג"חים. הפצצת הרשימה הזו בכמה עשרות ערכים אקראיים לפי החלטה של אדם אחד היא חבלה באורחות העבודה, והייתה גורמת נזק של ממש. כדי למנוע זאת חשתי לשחזר לפני הפעם הבאה שאופק מעדכן את הרשימה.
בזמן שעברתי על עריכותיו של אבנר, גיליתי עוד עריכה אחת מזיקה ושגויה (בערך MacBook) ועריכה אחת מפוקפקת (בערך אורז), ולפי הכלל אחרי רבים להטות שחזרתי גם אותן. בעקבות האירוע הזה טרחתי לבדוק גם עריכות אחרות של אבנר, והגעתי למסקנה שהתנהגותו אינה ברורה, וחלק מעריכותיו האחרות (כולל בדפי שיחה) מצביעות על היעדר כבוד כלפי נוהגי המקום, או פשוט חוסר עניין ללמוד אותם. בין השאר אפשר למנות "הצעה מועילה" לפתוח מחדש הצבעה (שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דפני ליף) כי הרוב לא מספיק גדול לדעתו, וכן כעשר עריכות תוך שתי דקות בערך אחד, כשמהותה של כל אחת מהעריכות הללו היא הוספת נקודה (מיותרת) בסעיף ברשימה. תגובותיו ותשובותיו בדף השיחה הזה כששישה ויקיפדים שונים (שלושה מהם מפעילי מערכת) מנסים להסביר לו את טעותו, ובמקום לומר כמו כל אדם סביר "קיבלתי, הבנתי, לא אעשה זאת שוב", הוא ממשיך להתווכח, להטיף לאחרים ולהאשים אותם, ואינו מראה כל סימן שהבין שמעשהו היה שגוי גורמת לי לומר בצער זאת: צר לי מאד לומר זאת, אך לפי כל הסימנים לוויקיפדיה ייטב בלעדי אבנר מאשר אתו. קיפודנחש - שיחה 15:51, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- ועוד הערה קטנה: אחרי ה"תקרית" הזו, The devious diesel אכן טרח ועבר על הרשימה, ומתוך כמה עשרות ערכים בהם מדובר, הסיר את התבנית מכחמישה ערכים בהם זה היה הדבר הנכון לעשות. הוא עשה זאת תוך החלפת התבנית בתבנית אחרת (שכתוב) במקרים בהם מתאימה תבנית אחרת, ותוך השארת תקציר עריכה הולם. אבנר, אם בוער בך החשק להסיר תבניות "בעבודה", נסה לראות מה ואיך פעל The devious diesel (תוכל גם לשאול אותו) וללמוד ממנו. קיפודנחש - שיחה 16:10, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- קיפודנחש, אין לי ספק שפעלת נכון. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 16:18, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני רוצה לקוות שכל מי שמניח תבנית ב"עבודה" על ערך, דואג גם לכלול את הערך ברשימת המעקב שלו. מבין עשרות הערכים ש-Avnerba (להלן אבנר) הסיר מהם את התבנית, הסרתי מ-10 את התבנית, שכן "אין עם מי לדבר". ממה שראיתי בערכים האחרים שני צדיקים כבר הסירו את תבנית "בעבודה" לאחר שלא עבדו על הערך מספר חודשים. יש הרבה ערכים של ויקיפדים פעילים שלא נערכו כבר שבועות וחודשים. יש להניח שהם קיבלו ברשימת המעקב שלהם "קריאת השכמה". בואו נראה כמה מהם יסירו את התבנית או יתחילו לערוך. לדעתי, ההתייחסות לתבנית "בעבודה" כמקודשת היא הגזמה פראית. התבנית נועדה למניעת התנגשות עריכה או למניעת מלחמות עריכה על מבנה הערך בטרם צבר תוכן. אין שום סיבה להשאיר תבנית יותר משבוע מהעריכה האחרונה. הסירו תבנית ואת/ה רוצה "שקט תעשייתי" - הנח/הניחי את התבנית שנית. לא מבין את הקטע הזה הזה של הפיכת ערכים ל"אישיים" לאורך זמן שאיש לא יכול לגעת בהם. זה מנוגד לרוח ויקיפדיה ולשיתוף שכולנו אוהבים להתהדר בו.אודי - שיחה 16:41, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל מה שאמרת אכן היה נכון אילו המשפט "התבנית נועדה למניעת התנגשות עריכה או למניעת מלחמות עריכה" היה נכון. התבנית נועדה להבהיר שהערך בבנייה. שאין לראות בו ערך אנציקלופדי למהדרין. המטרה שאתה מתאר היא משנית. דניאל ב. • תרמו ערך 16:48, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- זה פירוש שלך. כדאי לקרוא את תבנית:בעבודה. התבנית מציינת שמטרתה היא מניעת התנגשויות עריכה. כמו כן: המשפט הראשון בהסבר אודות התבנית הוא החשוב ביותר (ולכן גם מודגש), ולא השני כפי שמנסים להציג זאת כאן.אודי - שיחה 16:55, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי: קודם כל, תודה על פעולתך. שנית, אני מסכים אתך שהנהלים והמנהגים לגבי השימוש בתבניות "בעבודה" כיום לוקים בחסר (בין השאר המלל המופיע בתבנית לא מייצג נאמנה את המשמעות המוסכמת שהתגבשה אחרי דיונים רבים - הבעיה היא לא במשמעות המוסכמת אלא בניסוח המלל). המקום להציע שיפור ועדכון של נהלים ומנהגים ידוע לך, ומקום זה אינו דף השיחה של אבנר. שלישית: מה שאבנר עשה מזיק ומרגיז, מה שאתה עשית כשניקית אחריו מועיל וברוך. אתה השקעת משמעותית יותר זמן ומאמץ על כל אחד מהערכים בהם הסרת את התבנית מאבנר: טרחת לבדוק האם מניח התבנית פעיל, טרחת לבדוק מה מצב הערך ובהתאם הוספת או לא הוספת תבנית שכתוב, וטרחת לסכם את ממצאיך בתקציר העריכה. ורביעית, אם אתה רוצה לפתוח מבצע להסרת תבניות "בעבודה" מתיישנות אני בעד. אולי אפשר להתחיל בדף ויקיפדיה:ערכים מהם הוסרה תבנית בעבודה/דפים עם התבנית: הערכים שלא נערכו כלל במשך שלושה שבועות או יותר מופיעים בכתב מודגש. אני זומם לשפצר קצת את הסקריפט, באופן שהערכים המודגשים יופיעו ברשימה נפרדת, שתהיה ממוינת לפי תאריך עריכה אחרונה במקום מיון לקסיקלי. קיפודנחש - שיחה 17:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
בוצע. הדף ויקיפדיה:ערכים מהם הוסרה תבנית בעבודה/דפים עם התבנית מופרד עכשיו ל"טריים" ו"עתיקים", כשהעתיקים ממוינים בסדר יורד לפי הזמן שחלף מעריכה אחרונה, עם הזמן בימים בסוגריים. קיפודנחש - שיחה 18:43, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אודי: קודם כל, תודה על פעולתך. שנית, אני מסכים אתך שהנהלים והמנהגים לגבי השימוש בתבניות "בעבודה" כיום לוקים בחסר (בין השאר המלל המופיע בתבנית לא מייצג נאמנה את המשמעות המוסכמת שהתגבשה אחרי דיונים רבים - הבעיה היא לא במשמעות המוסכמת אלא בניסוח המלל). המקום להציע שיפור ועדכון של נהלים ומנהגים ידוע לך, ומקום זה אינו דף השיחה של אבנר. שלישית: מה שאבנר עשה מזיק ומרגיז, מה שאתה עשית כשניקית אחריו מועיל וברוך. אתה השקעת משמעותית יותר זמן ומאמץ על כל אחד מהערכים בהם הסרת את התבנית מאבנר: טרחת לבדוק האם מניח התבנית פעיל, טרחת לבדוק מה מצב הערך ובהתאם הוספת או לא הוספת תבנית שכתוב, וטרחת לסכם את ממצאיך בתקציר העריכה. ורביעית, אם אתה רוצה לפתוח מבצע להסרת תבניות "בעבודה" מתיישנות אני בעד. אולי אפשר להתחיל בדף ויקיפדיה:ערכים מהם הוסרה תבנית בעבודה/דפים עם התבנית: הערכים שלא נערכו כלל במשך שלושה שבועות או יותר מופיעים בכתב מודגש. אני זומם לשפצר קצת את הסקריפט, באופן שהערכים המודגשים יופיעו ברשימה נפרדת, שתהיה ממוינת לפי תאריך עריכה אחרונה במקום מיון לקסיקלי. קיפודנחש - שיחה 17:25, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- זה פירוש שלך. כדאי לקרוא את תבנית:בעבודה. התבנית מציינת שמטרתה היא מניעת התנגשויות עריכה. כמו כן: המשפט הראשון בהסבר אודות התבנית הוא החשוב ביותר (ולכן גם מודגש), ולא השני כפי שמנסים להציג זאת כאן.אודי - שיחה 16:55, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל מה שאמרת אכן היה נכון אילו המשפט "התבנית נועדה למניעת התנגשות עריכה או למניעת מלחמות עריכה" היה נכון. התבנית נועדה להבהיר שהערך בבנייה. שאין לראות בו ערך אנציקלופדי למהדרין. המטרה שאתה מתאר היא משנית. דניאל ב. • תרמו ערך 16:48, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני רוצה לקוות שכל מי שמניח תבנית ב"עבודה" על ערך, דואג גם לכלול את הערך ברשימת המעקב שלו. מבין עשרות הערכים ש-Avnerba (להלן אבנר) הסיר מהם את התבנית, הסרתי מ-10 את התבנית, שכן "אין עם מי לדבר". ממה שראיתי בערכים האחרים שני צדיקים כבר הסירו את תבנית "בעבודה" לאחר שלא עבדו על הערך מספר חודשים. יש הרבה ערכים של ויקיפדים פעילים שלא נערכו כבר שבועות וחודשים. יש להניח שהם קיבלו ברשימת המעקב שלהם "קריאת השכמה". בואו נראה כמה מהם יסירו את התבנית או יתחילו לערוך. לדעתי, ההתייחסות לתבנית "בעבודה" כמקודשת היא הגזמה פראית. התבנית נועדה למניעת התנגשות עריכה או למניעת מלחמות עריכה על מבנה הערך בטרם צבר תוכן. אין שום סיבה להשאיר תבנית יותר משבוע מהעריכה האחרונה. הסירו תבנית ואת/ה רוצה "שקט תעשייתי" - הנח/הניחי את התבנית שנית. לא מבין את הקטע הזה הזה של הפיכת ערכים ל"אישיים" לאורך זמן שאיש לא יכול לגעת בהם. זה מנוגד לרוח ויקיפדיה ולשיתוף שכולנו אוהבים להתהדר בו.אודי - שיחה 16:41, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- קיפודנחש, אין לי ספק שפעלת נכון. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 16:18, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
- ועוד הערה קטנה: אחרי ה"תקרית" הזו, The devious diesel אכן טרח ועבר על הרשימה, ומתוך כמה עשרות ערכים בהם מדובר, הסיר את התבנית מכחמישה ערכים בהם זה היה הדבר הנכון לעשות. הוא עשה זאת תוך החלפת התבנית בתבנית אחרת (שכתוב) במקרים בהם מתאימה תבנית אחרת, ותוך השארת תקציר עריכה הולם. אבנר, אם בוער בך החשק להסיר תבניות "בעבודה", נסה לראות מה ואיך פעל The devious diesel (תוכל גם לשאול אותו) וללמוד ממנו. קיפודנחש - שיחה 16:10, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
― סוף העברה