ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 2

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

בעיות עם הרשיון

מהנסיון שלי לרוב האנשים יש בעייה עם רשיונות חופשיים כמו הGFDL, ולכן עדיף להתרכז בכתיבת תוכן איכותי מאפס (או תרגום מאנגלית), ולא להסתמך על מקורות קיימים. אם כל אחד יכתוב מאמרים איכותיים על נושאים שמעניינים אותו הויקיפדיה תמשוך עוד אנשים, שיכתבו על נושאים שמעניינים אותם וכך המאגר יגדל.

לדעתי הדבר החשוב ביותר כרגע הוא ליצור מסמך מנחה, ע"מ שבאמת יווצר כאן מאגר מקושר ואיכותי ולא אוסף של מאמרים שאי אפשר להגיע אליהן. במאמר כזה צריכות להיות הנחיות ברורות (כמו - שם ערך ביחיד, שימוש בר"ת ובאנגלית, איך להמנע משמות ערכים מבלבלים כמו "עכבר" וכו'...)

משתמש:Costello

נכון, לרוב יש להם בעיה, אבל לא תמיד. ולתרגם זה לא ריאלי כי רוב האנשים לא יתרגמו כלום בגלל שהם יגידו "אם אני לא אעשה את זה מישהו אחר יעשה אז למה לטרוח?". הכי טוב זה לתרגם מהגרסה האנגלית את הדפים של הנושאים המרכזיים וכל מה שתת נושא לכתוב בעצמנו או לבקש רשות מאתר אחר לפרסם את החומר שבו אם יש לו משהו שמתאים. וגם אם זה לא מתאים ב100%, לערוך זה לא קשה.

- Lev Polvoi

שימוש באתר באנגלית

הועבר לויקיפדיה:מזנון/קשרים עם ויקיפדיות אחרות#שימוש באתר באנגלית. טרול רפאים 20:00, 22 פברואר 2006 (UTC)

שמות ערכים ברבים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכים ברבים. טרול רפאים 19:57, 22 פברואר 2006 (UTC)

נוסח אחיד

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#נוסח אחיד. טרול רפאים 19:58, 22 פברואר 2006 (UTC)

לוגו ויקיפדיה בעברית

אני שמח להודיע שתרגום ממשק האתר הושלם במלואו, כלומר, מאוד מאוד לא סביר שתראו הודעה כלשהי באנגלית כי 99.9% מהממשק כבר תורגם ונבדק לניואנסים השונים.

עכשיו, אני חושב שהגיע הזמן ליצור לוגו משלנו לאתר (בעברית כמובן). הלוגו לאו דווקא חייב להיות "תרגום" של הלוגו באנגלית (בשחור-לבן) כמו שעשו ויקיפדיה בגרמנית וויקיפדיה בפולנית אלא אפשר גם ליצור משהו צבעוני ומקורי כמו שעשו בויקיפדיה בצרפתית.

אז אם יש לכם תוכנה כמו פוטושופ וקצת כישרון ציור העלו תמונות מועמדות ופרסמו אותן בויקיפדיה:מזנון/לוגו בעברית! התמונות צריכות להיות בפורמט PNG ובמימדים הזהים למימדי הלוגו באנגלית (כלומר 135x133 פיקסלים).

-- רותם דן

יש ידיעה על "תחרות" הלוגו בוואטסאפ:

http://whatsup.org.il/article.php?sid=1637

כתיב מלא/חסר

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#כתיב מלא/חסר. טרול רפאים 20:05, 22 פברואר 2006 (UTC)

פס הגלילה

אצלי מופיע פס הגלילה בד"כ משמאל יחד עם התפריט הראשי. והרבה קורה שהתפריט "עולה" על פס הגלילה של איזור העריכה, מה שמפריע לגלילה.
לפעמים התפריט הראשי מימין - מה שנראה לי כמו סידור נוח יותר. -- דוד1 02:59 17 יולי 2003 (UTC)

תגדיר בהעדפות ב"הגדרות סרגל מהיר" את "קבוע מימין" הסיבה שאתה לפעמים רואה את זה מימין היא כי כנראה אתה לא בחשבון באותו זמן, וברירת המחדל למשתמשים אנונימיים זה להציג מימין --רותם דן

PC-SPOT

חברה, חדשות טובות.

דיברתי עם מנהל האתר pc-spot.co.il והוא הסכים שנשתמש במילון המושגים באתר שלו, הכתובת היא:

http://pc-spot.co.il/glossary/index.php?letter=a

אבל צריך להוסיף קרדיט לכל עמוד שאומר שזה נלקחו מהאתר הנ"ל אני מציע שזה יראה כך: הפרוש לערך נתרם לויקיפדיה ע"י האתר http://www.pc-spot.co.il .

הפרושים שם אמנם קצת קצרים (5 שורות על כל ערך) אבל זה מספיק, ואם נרצה נוכל להרחיב אחר כך. אני אכין עכשיו עמוד שבו יהיו כל הערכים, אם אתם מוסיפים ערך כלשהו לויקיפדיה תורידו אותו מהרשימה שתהיה זמינה פה: ויקיפדיה:מושגים מתוך פיסי-ספוט

לב פולבוי.

מצוין! רק שים לב שויקיפדיה היא לא מילון, לכן צריך לכתוב את הערכים בצורה אנציקלופדית, כלומר, להתחיל במשפט שלם ולא בהגדרה. --רותם דן

העברתי לויקיפדיה:מושגים מתוך פיסי-ספוט כי זה לא מאמר אנציקלופדי (עדיין) --רותם דן

ויקיפדיה בוואלה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות#ויקיפדיה בוואלה. טרול רפאים 20:07, 22 פברואר 2006 (UTC)

שיפור מראה האתר ותחרות לוגו בין-לאומי

בעקבות דיונים רבים ולעיתים להוטים ברשימות התפוצה של הפרוייקט על נושא מראה האתר העברי, שאליו ביקשתי לעשות מס' שיפורים. כמו, ניקוי הקישורים הכפולים שנמצאים בחלקו העליון והתחתון של כל דף ודף וקישורי השפה הכפולים בחלק התחתון, שינוי מראה הקישורים שיהיו ללא קו תחתון וכו.

נענתי בשלילה רבה, רובה מסיבת שאיפת האחידות בין הויקים בשפות השונות. אך למרות זאת, יהיה בשלב מסויים שינוי כללי (לטובה) במראה האתרים בכל השפות, שאני מקווה שיהיה בקרוב, לאור המסורבלות ואיטיות הנוכחית של קבלת ההחלטות לכל 40 הויקים המאורחים ע"י קרן ויקימדיה.

וכמו כן דיונים על החלפת הלוגו העברי שעליו יש למספר משתתפים ברשימות התנגדות עזה. הוחלט להתחיל תחרות ללוגו בינלאומי חדש לכל השפות כולל הלוגו הצרפתי, והעברי כמובן. תגובות חיוביות רבות ניתנו ממשתתפי הרשימות על הלוגויים שהוצעו בויקיפדיה:לוגו בעברית. אתם מוזמנים להציע את הצעתכם גם שם.

--רותם דן

שימוש במאגר מידע אחר בגרסה האנגלית

שימו לב איך בגרסה האנגלית השתמשו במידע ממאגר אחר (בהסכמה כמובן) -

http://www.wikipedia.org/wiki/KA9Q

שימו לב להערה למטה, ולעובדה שהמסמך המקורי המתיר שימוש תחת GFDL מקושר. אני חושב שכדאי לאמץ את הניסוח הזה למקרים שבהם אנחנו משתמשים בחומר ממקורות שונים.

Costello

"בומבה" של דוגמא לחיקוי. כל הכבוד.

עכשיו רק נותר לנו למצא מקורות עבריים דומים -- דוד1 18:19 21 יולי 2003 (UTC)

יש לנו את החומר שpc-spot תרמו לנו ואנחנו צריכים להתחיל להכניס, כמו כן אני ממליץ לבקש רשות מהאתרים הבאים לפרסום החומרים שבהם: http://www.geocities.com/y_s_b_s1/ http://www.snunit.k12.il/ http://www.amalnet.k12.il/meida/history/ http://snark.co.il/ http://www.tau.ac.il/humanities/ismh/pub/50years/perot.htm http://www.hebrewscience.cjb.net/ http://www.bendov.info/heb/ http://gifted.cet.ac.il/gifted/ http://www.ibheb.com/~sikum/ http://physics.co.il/ http://www.interlaw.co.il/legalgate/misc.asp?p=munach#1 http://www.snunit.k12.il/vmuseum/chaos/ http://www.school4u.com/israel/index.htm

יש לי עוד מאות אתרים, אבל יש עכשיו אלי מקביל אז אני אוסיף אחר כך. ביינתיים תעיינו פה באתרים :http://index.ort.org.il/

לב פולבוי.

הודעות

שלום לכולם,

1) שאלה. לדעתי אין טעם לקיים באתר דפים עם שמות באנגלית (ע"ע Assembly). נא דעתכם כדי שנוכל להתחיל לטפל בהסרתם. אולי כדאי להנהיג פורמט סטנדרטי שבו מאמר לגבי מושג אנגלי יפתח בשורה כגון "אסמבלי (באנגלית Assembly) היא ..." במקום רק להפנות עם קישור לשפות נוספות בתחילת הדף.

2) הוספתי דף שבו ניתן לרשום מטלות שיש לבצע. כך כל אחד שחושב על משימות שחשוב לעשותן אך הן רחבות מכדי יכולתו, או לא בתחום העניין שלו יכול לרשום אותן שם ואחרים יוכלו לטפל בהן. כך משתמשים באתר שלא בטוחים מהיכן להתחיל יוכל להעיף מבט ברשימת המטלות ולראות אם יש בהן משהו שבא להם לעשות.

מדהים לראות שכבר יש מעל 70 משתמשים רשומים - אתם גדולים!!! Aarrrggghhh

1. כאן יש לי דיעה ברורה וחדה:
   1. אם למונח קים גם שם בעברית, רושמים את שמו בעברית, בתור שם המאמר.
   2. בנוסף אפשר לרשום #REDIRECT למונח האנגלי שיצביע על המונח העברי. בדוגמא שהבאת Assembly יצביע (#REDIRECT) על "אסמבלי"
   3. ובנוסף הייתי ממליץ כי תמיד, ובכל מאמר שיש לו מקבילה אנגלית, לרשום אותה (להפנות) בתוך המאמר. בדוגמא שלך: ע"י רישום Assembly : en כשורה נפרדת בתחילת המאמר (ראה מתמטיקה). כך יהיה קל יותר לקורא לראות את ההסבר המקביל באנגלית.
      כמובן הייתי עושה את זה בעיקר למונחים כלליים ולא למומחים "ישראליים" כגון: ישראל, תל-אביב, אריק שרון וכד'.
      הערה: כדי לא לקלקל את הדוגמא שהבאת, אני משאיר אותה בינתיים ללא שינוי. אח"כ "אטפל" בה".
      
2. רעיון מעולה (איך אני לא חשבתי עליו קודם, והרי שאלתי אותך בדיוק שאלה כזו, לפני מספר ימים)
   אני משנה? את שם הדף במעט ל"מטלות 'כלליות' שיש לבצע", נראה לי שם מתאים יותר.
   בנוסף אני מציע כי מי שיקח על עצמו משימה מסוימת ירשום באותו עמוד כי הוא מטפל במשימה ואולי? אפילו יסמן אותה ב"קו חוצה"

-- דוד1 03:35 25 יולי 2003 (UTC)

ורק עכשיו קראתי את הדף ויקיפדיה:מה נשאר עוד לעשות. ועכשיו ברור לי כי לגבי נושא 2 נתת פיתרון הולם ויפה בדף - מצטער -- דוד1 04:01 25 יולי 2003 (UTC)

מט"ח

שלום חבר'ה. פניתי אל מט"ח - www.cet.ac.il בבקשה להוספה של ערכים מהמאגר שלהם לספרייה, גם הבהרתי להם שהם יוכלו לקחת ערכים מויקיפדיה וכו'. במקרה ולא נקבל את אישורם אני ממליץ לקשר למאמרים באתר שלהם מכיוון שהם ממש טובים.

לב פולבוי.

לב, למה לא להסתפק בקישור אל אותם מאמרים של CET?

מצד אחד זה לדעתי הרבה יותר הגיוני. באנציק. "אינטרנטית" לא צריך להעתיק ממקורות מידע שנמצאים ממילא באינטרנט - פשוט צריך להצביע ב-LINK.

חוצמזה, לגבי לינק, אני מעריך שלא נדרש שום אישור. --דוד1 21:14 29 יולי 2003 (UTC)

קיבוץ יד מרדכי

• גם לי יש שאלה דומה: בקישור http://yadmor.kibbutz.org.il/info/archiv/archiv1.htm מתוך אתר האינטרנט של קיבוץ יד-מרדכי כתוב בדיוק (אולי כמעט בדיוק) מה שרשום בערך קיבוץ יד מרדכי.
  השאלה היא: האם זה OK? - הרי לא מדובר בגניבה ספרותית, אלא ציטוט מתוך אתר הקיבוץ. הרי אין כאן נושא של רווח מסחרי.
  דעתי היא כי במקרים כאלה, יש להציג במאמר LINK בלבד.
  ולשאלה: אז מה אכתוב במאמר? (בדוגמא שלנו, על קיבוץ יד מרדכי) - תשובתי היא: מידע כללי וראשוני מאד. ובהפנייה, (LINK) לציין מה (איזה נושאים) מכוסים שם. -- דוד1 12:04 29 יולי 2003 (UTC)

הפניות (לינקים)

הפניות (לינקים) הם נושא בעייתי, הם שוברים אחידות, מבלבלים את הגולש ויותר מהכל נשברים בסופו של דבר, זה לא כל כך נורא במקרה של ערך בודד, אבל כשעשרות ערכים מקושרים לערכים המקבילים באתר אחר, שמחליט לשנות את המבנה שלו, או סתם יורד מהרשת המצב הופך להיות בעייתי. לגבי שאלת יד מרדכי - זה לא ממש משנה האם השימוש הוא מסחרי, או לא ספרותי. הטקסט שייך למי שכתב אותו, וכל עוד הוא לא התיר לנו להפיץ אותו תחת הGFDL אסור לנו לכלול אותו בוויקיפדיה. Costello

אני עם costello בקטע של הלינקים, ואפילו הזכרתי את זה באימייל שלי למט"ח, בכל מקרה, הם שלחו לי תגובה. מתברר שגוף אחר תרם להם את הערכים והזכויות שמורות לגוף הזה, הם יפנו אליהם ויחזרו אלי.

כרגע חשבתי על רעיון, אולי אפשר לסכם בעזרת OTS את המאמרים באתרים אחרים, כך לא נעבור על זכויות יוצרים ואז להוסיף לויקיפדיה בנוסף ללינק לאתר שממנו לקחנו ביחד עם ל"מידע נוסף". כך גם אם קורה משהו באותו אתר יש לנו ערך חלקי לפחות.

לב פולבוי.

לב, המטרה של האתר הזה, כפי שאני רואה אותו וכפי שניתן להסיק מהתיעוד המקיף של האתר באנגלית אודות אופי האתר הוא כתיבת אנציקלופדיה. לא איסוף מאמרים מאתרים אחרים, לא תקצור מאמרים מאתרים אחרים ולא איסוף לינקים. העתקת חומרים מאתרים אחרים אינה כשרה. תקצור אוטומטי של מאמרים מאתרים אחרים הוא "סתם" לא אתי, לדעתי... על מנת שערך יוכלל באנציקלפודיה, צריך תחילה לכתוב אותו.. - רונן

אבל אם החומר כבר כתוב, למה לא להשתמש בו?
סתם לעשות עבודה כפולה?
בכל מקרה, קיבלתי תשובה שלילית ממט"ח, הם מסכימים לפרסום פה אבל לא לפרסום תחת GPDL. האם אפשר לרשום מתחת למאמרים "מאמר זה נתרם לויקיפדיה ע"י מט"ח תוך כדי שמירת זכויות היוצרים שלהם, אין להעתיק מאמר זה"? או משהו בסגנון ואז זה כבר לא יחשב GPDL?

לב פולבוי.

אני מניח שאפשר, אבל אז המאמר לא יהיה GFDL, מה שדי מוציא את העוקץ מהאנציקלפודיה הזו, החורטת על דיגלה את החופש...

כשם שלא תוסיף לקרנל רכיב מסחרי שימנע את היותו GPL וכך יגביל את השימוש בו, כך לא יהיה נאות להכניס טקסט קנייני לאתר הזה...

המטרה של האנציקלודפיה הזו אינה רק לספק חומר כתוב אלא לספק חומר כתוב חופשי. העתקה של החומר מאתר אחר אינה מאפשרת לו להיות חופשי. באם החומר מועתק מאתר אחר תוך הסכמה לרשיון ה GFDL, אז זה קביל... אבל העתקה של חומר מוגן בזכויות יוצרים או בהסכמה שהתוכן לא יהיה חופשי? זה כבר ממוטט את יסודות האנציקלפודיה.

ובאשר לחומר ממט"ח - אם לא תעתיק משם... מישהו כבר יכתוב את הערכים הללו. אם תעתיק, אז לא יהיה סיכוי ליצירת חומר חופשי חופף. רונן

מצרים

הערך 'מצרים' מועתק במדוייק מבריטניקה לנוער (הישנה). האם אין בעיה של זכויות יוצרים?

יצחק רבין

הערך יצחק רבין מועתק מהאתר הבא - http://www.jafi.org.il/education/50/heads/rabin.htm אם לא קיבלנו אישור להפיץ אותו תחת GFDL כדאי להסיר אותו בהקדם. Costello

כנ"ל גם לגבי אתלטיקה שמועתק מהאתר הבא -

http://www.geocities.com/giladalter/ra.html

וגם אירועים חשובים בחייו של גלילאו גליליי שמועתק מכאן - http://muse.tau.ac.il/museum/galileo/timeline_heb.html

השחתה

לקוח אינטרנט זהב, שפעל מIP 80.230.21.159 בשעה 00:40 בלילה שבין ה14-15 לאוגוסט דאג לונדל כמה וכמה חלקים של האתר. רק למקרה שלמישהו יחסרו פרטים :)

בגנות התקצור

אני מצטרף בחום לאמירות בגנות תקצוּר מאמרים קיימים. אין בעיה לקשר לחומר קיים על הרשת, אך על אף הסיכון שבקישוריות מתות, לא כדאי להעתיק את החומר. מעבר לשיקולי זכויות יוצרים, כשאנו מקשרים למשאב קיים אנו "מרויחים" עדכונים ותיקונים "חינם", כלומר מרגע שבעל המשאב עשה אותם, כל משתמש ויקיפדיה שיגיע למשאב יקבל את הגרסה המתוקנת, בעוד שהעתקת המשאב תקפיא גרסה מסוימת שלו. גם משאבים מחוץ לויקיפדיה משתפרים, אתם יודעים...

אשר לתרגום מאמרים מול כתיבת מאמרים חדשים: לדעתי כדאי לתרגם מאמרים מוצלחים במיוחד, אך חשוב מאוד שרוב החומר יהיה עברי מקורי. חוויית הקריאה באנציקלופדיה תיפגם משמעותית, לדעתי, אם רוב הטקסט שבה יהיה עברית "תרגומית". כאדם שעסק בתרגום בעבר, אני יכול להעיד שתרגום לעברית ללא השפעת התחביר והלשון המקורית הוא קשה ונדיר, ומסופקני אם נצליח לייצר טקסטים כאלו, ברוב המקרים. לכן כדאי להציב איזושהי משוואת כדאיות בבואנו להחליט אם לתרגם מאמר או לנסות לכותבו מחדש: אם המאמר מבריק, עשיר, ממצה, וכו', *בעוד* שלא נמצא מתנדב שיכתוב מאמר קרוב אליו ברמתו, כדאי לתרגמו (שוב, בהנחה שיש מתנדב מתאים זמין), ואם לא, לא.

אך למאמרים מקוריים יש עוד יתרונות. העיקרי שבהם הוא המודעות לסביבת המידע העברית, כלומר היכולת לקשר ולהפנות אל מקורות מידע מקוונים או כתובים בעברית, שכותב המאמר הלועזי ודאי לא הכיר ולכן לא יכול לכלול. לפעמים, כמובן, מאמר חשוב זמין רק באנגלית, אך במקרים רבים נוכל להפנות למקורות עבריים תוך כתיבת מאמרים עבריים, וזה כדאי.

אוסיף על כך בעתיד. -אסף ברטוב

ניסוח/כתיבת ערכים

בקשר לדיון על שמות מאמרים, איך לכתוב מאמרים וכו' וכו', אני חושב שבעמוד עריכת מאמרים כדאי להוסיף איזשהו לינק משמעותי כזה (אחד שאי אפשר להתעלם ממנו) שיפנה את הכותבים החדשים לדף שבו המלצות והוראות איך לנסח\לכתוב מאמרים ואיך לקשר מאמרים אחרים.

נקודה אחרת שאני רוצה להעלות - אני חושב שהאתר הזה לא "ימריא" ללא פרסום מעט יותר מאסיבי, כשאני אומר לפרסם, אני מתכוון לפרסם כדי למשוך כותבים ולא כדי למשוך קוראים (הם כבר יגיעו כשיקום כאן מאגר רציני). כדאי לדעתי לפרסם את האתר בפורומים עבריים ברחבי הרשת (בעיקר פורומים "מקצועיים", כלומר, לא לפרסם בפורום "הארי פוטר" אבל כן לפרסם בפורום "ספרות").

-אורי

העתקה של לב פ****

הועבר לויקיפדיה:מזנון/פרשת לב#העתקה של לב פ****. טרול רפאים 21:05, 22 פברואר 2006 (UTC)

עמודות בעמוד הראשי

יש לי שאלה בקשר לעמוד הראשי. למה יש בו רק את העמודה של "דפדוף באנציקלופדיה", מה עם העמודה "קהילה"? זה דווקא מאוד חשוב.. בעיקר לויקפדיה מתחילה. ככה גם אנשים יראו איזה נושאי עזרה וקהילה צריכים להכתב או שיתרגמו אותם.

Lazylemon 19:02, 17 אוג' 2003 (UTC)

מספר הכתבות

למישהו יש מושג למה כבר שבועיים מספר הכתבות בעמוד הראשי עומד עם 410?

אני ראיתי את המספר מתעדכן, דווקא. נכון לרגע הכתיבה, היו 470 מאמרים. אגב, אם אתה תורם קובע, כפי שנראה מרשימת השינויים, למה שלא תיצור משתמש, שנכיר אותך?

עדכון: ניסיתי לגשת לאתר בלי להזדהות בשם משתמש מסוים, ואכן קיבלתי את הדף הראשי נכון לארבעה-עשר באוגוסט, עם 410 מאמרים. אולי יש איזה ענין של חסכון בגישות למאגר הנתונים עבור משתמשים מזדמנים? נשמע לא סביר. אפשר לעיין בקוד, ואולי אעשה זאת מחר. --אסף ברטוב

יש לי משתמש, אני פשוט מתעצל לפעמים לבצע לוגין -- רונן

העתקת שיטת הממשל בישראל

שיטת הממשל בישראל מועתק מכאן -

http://www.school4u.com/israel/works/ezrahut/htm/israhistory.htm

Costello

ויקיפדיה בכנסת

היום, בדיון בועדת הכנסת לאינטרנט וטכנולוגית מידע אודות ספריה דיגיטלית לאומית, הזכרתי בכמה מילים את ויקיפדיה. רוב הנוכחים לא ממש התלהבו מהרעיון (או הבינו מה אני רוצה) אבל כמה מהם בקשו את הכתובת :-). בין הנוכחים היה גם קוסטלו. -- רונן

חומרים שנכתבו על חשבון המסים שלנו

מישהו מכסח את כל האישים והופך אותם ללינקים, גם כאשר מדובר למשל בחומרים מאתר הכנסת. לדעתי מכיוון שאתר הכנסת מתוחזק על ידי המסים שלנו, מותר להעתיק ובלבד שנציין שזה המקור. מי שרוצה להוסיף בבקשה אבל כבסיס לאלפי חברי כנסת היום ולשעבר זה הגיוני לחלוטין להשתמש בחומר הזה. Avibliz

1. זכויות היוצרים על הטקסטים באתר הכנסת שייכות למדינת ישראל, שמציינת בתחתית הדף במפורש שכל הזכויות שמורות לה. אי אפשר להפוך טקסט זה לקוד חופשי.

2. אני מקווה שכשאתה חוזר משירות מילואים אינך לוקח טנק כמתנה לילד, הרי גם הטנק מתוחזק בכספי המסים שלנו, לא?

3. הטקסטים על האישים שהיו בויקיפדיה והוחלפו בקישור נלקחו מאתר של הסוכנות היהודית, שגם בו מצוין במפורש שכל הזכויות שמורות, והוא לא מתוחזק בכספי המסים שלנו. הטקסטים האלה נכתבו בסגנון ייחודי, שרחוק ממסירת העובדות היבשות, וברור לכל מי שקרא אותם בויקפדיה שמדובר בטקסט גנוב. איני רוצה שויקיפדיה תהפוך למחסן של סחורה גנובה, במיוחד כשכל כך קל לתת לינק במקום לגנוב.

4. שאלה אישית לאבי בליזובסקי: הטקסט ששמת בערך חומר אפל הועתק מ-ynet. האם גם אתר ynet שייך לכולנו ואפשר להעתיק ממנו באופן חופשי, או שהגישה שלך לנושא זכויות יוצרים גמישה מדי?

5. האנשים שבונים את ויקיפדיה הם משני סוגים: "ציידים" ו"איכרים". הציידים משוטטים ברשת, וכל קטע נאה שהם מוצאים הם מעתיקים לויקיפדיה, תוך התעלמות שהדרישה המפורשת של ויקיפדיה "אל תעשו שימוש בחומר המוגן בזכויות יוצרים ללא רשות!". האיכרים זורעים ערכים עם טקסט מקורי, או כזה שמתורגם ברשות מויקיפדיה האנגלית. ברור שעבודת האיכרים איטית יותר, אך זו הדרך היחידה שאינה פוגעת בזכויות יוצרים.

דוד שי

יפה אמרת. --אסף ברטוב

אהבתי את הדיומי לאיכרים וציידים :) Costello

תשובה מאבי בליזובסקי את הקטע על החומר האפל לקחתי מגרסה קודמת של הערך, לאחר שהערך הושמד על ידי אדם שלא הבין שכל אחד יכול לערוך והחליף את הערך במשפט: "גיליתי באג שיכול לאפשר לי לכתוב את הערך" או משהו כזה.

בוט ערים בישראל

שלום לכולם. מה דעתכם להשתמש בבוט כדי ליצור כתבות על ערים בישראל באופן אוטומטי על סמך מידע מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, כמו ש-Ram-Man עשה בויקיפדיה האנגלית עם מידע מהמפקד האמריקאי? אפשר לראות דוגמה ב-משתמש:AdamRaizen/רמלה. -- אדם 22:40, 14 ספט' 2003 (UTC)

רעיון מצויין. את הערך הפקת ידנית, או שיצרת כבר בוט כנ"ל? --אלעד, 15/09/03, 10:48.החומר שבו אם יש לו משהו שמתאים.

וגם אם זה לא מתאים ב100%, לערוך זה לא קשה.

- Lev Polvoi

הצעה למעריב

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:הצעה למעריב

להלן פירוט ההצעה שתוצג למנכ"ל מעריב on-line, שמעון שפירא ביום שני הקרוב (3.5). אנא השאירו את הערותיכם למטה. במידה ורוב המשתמשים יתנגדו אני אבטל את הפגישה.
מאיר מ 16:17, 29 אפר' 2004 (UTC)

---

תנאים כלליים

1. ויקיפדיה הוא גוף חופשי ולא מאוגד ולכן זהו מסמך הבנות ולא חוזה משום סוג שהוא.

קישורים ממעריב on-line לויקיפדיה

1. מעריב יוכל לעשות שימוש בויקיפדיה כדי להציע לקוראיו הרחבות לכתבות המתפרסמות בו.
2. הקישור יכול להתבצע מתוך הטקסט של הכתבה עצמה או מרשימה בצד הכתבה.
3. מעריב יוכל לעשות שימוש בלוגו של ויקיפדיה כפי שמפורט בתנאי הרשיון.
4. מעריב יוכל לבקש מאמרים חדשים או תיקון מאמרים קיימים מכותבי ויקיפדיה באמצעות דף מיוחד. ההענות לבקשות היא וולונטרית אך יעשה מאמץ לענות עליהם.
5. למעריב ידוע כי התוכן של המאמרים הוא חופשי וניתן לעריכה על ידי כל משתמש. כתבי מעריב מוזמנים לתרום גם הם.
6. למעריב ידוע כי בסעיף "קישורים חיצוניים" במאמרים עלולים להופיע קישורים לפורטלים ישראלים אחרים. מעריב מוזמן להוסיף קישורים כאלו לאתר מעריב on-line במקרים המצדיקים זאת.

קישורים מויקיפדיה למעריב on-line

1. במידה ומעריב יהיה מעוניין בכך ניתן יהיה להשתמש בכותרות שלו כדי לעדכן את דף האקטואליה. במקרה כזה יופיע קישור לאתר מעריב לקריאת הידיעה המלאה.
2. יהיה קישור לדף האקטואליה מהעמוד הראשי.
3. יש לדון בדרך היעילה והנכונה לעדכן את הכותרות הללו.
4. למעריב ידוע כי משתמשים יכולים להכניס ידיעות שלא יכללו קישורים למעריב ו/או יכללו קישורים לאתרים אחרים.

מצטער, אבל אני לא מבין מה אך אחד מהצדדים מרוויחים מהדבר הזה?

מעריב יכול להשתמש בערכי הויקיפדיה באותה צורה גם היום. אנחנו יכולים לתת קישור לכתבות ממעריב גם היום.

אני לא רואה מה יוצא לנו מלקשר את עצמנו לגוף מסחרי פרטי כמו מעריב, שכדאי לנו בשביל זה לשים קישורים לכתבות שלהם בעמוד הראשי?

לצערי אני גם לא רואה מה אנחנו יכולים לתת למעריב, כי רמת כיסוי הערכים שלנו עוד רחוקה מלהיות מספקת, אפילו לערכים בסיסיים.

כמו כן אני רואה בעייה בהשתלבות של כותבים במעריב בויקיפדיה. הם יבואו עם סגנון כתיבה עיתונאי, וזה יגרור להרבה קונפליקטים, כפי שקרה לנו עם אבי בליזובסקי. מאיר מ

eman

הלוואי ויהיו כל הוויקיפדים עיתונאים.
למעריב יש הרבה מה לתרום לויקיפדיה, בעיקר על ידי הבאת כותבים טובים חדשים שלא שמעו עד עכשיו על הויקיפדיה, או ששמעו והזבוב עדיין לא נכנס להם לראש. כמו EMAN, אני ספקן לגבי תרומתנו להם, אבל זו בעיה שלהם. בקיצור אני תומך. לא משנה 17:32, 29 אפר' 2004 (UTC)

ממש לא.

כתיבה עיתונאית היא שטחית, היא מיידית, ויש לה גם סגנון אחר לגמרי ממה שאנחנו צריכים. כתיבה אנציקלופדית דורשת יותר ריחוק ואורך רוח. וגם הסגנון הוא שונה. כאמור ראינו כבר את הדוגמה של אבי בליזובסקי, שפשוט לא הצליח להסתגל לסגנון הכתיבה האנציקלופדי.

ומעריב עוד יותר לא מתאים, בשל סגנון הכתיבה המתלהם שלו, שבא על חשבון אינפורמציה. לא מזמן ניסיתי לעקוב בעזרת הארכיון שלו אחרי השתלשלות הארועים במבצע "חומת מגן", וזה פשוט היה בלתי אפשרי. לא היתה אינפורמציה מסודרת.

ובכלל, אני לא כל כך מתלהב מהעיסוק באקטואליה בויקיפדיה. אני גם לא נכנסתי אף פעם לדף האקטואליה עד שעלה הנושא הזה לדיון. אני לא אוהב לראות איך כשיש חו"ח פיגוע פתאום כולם ממהרים לכתוב עליו, ומייד מכניסים את מספרי ההרוגים (ואז צריכים לעדכן אותם). צריך לתת לדברים לשקוע קצת לפני שמכניסים אותם.

eman

לבליזובסקי היו בעיות קשות אחרות, למשל הפנאטיות האתיאסטית שלו. דווקא בתור עיתונאי שאמור לשאוף לאובייקטיביות, ניתן היה לצפות ממנו שיצליח למנוע ממנה להשתלט על כתיבתו.

בעיניי הבעיה הגדולה ביותר של ויקיפדיה היא שלמעט קומץ הכותבים הקבוע והעיקרי, רוב המשתתפים פשוט לא מסוגלים לכתוב בעברית מתקבלת על הדעת שבה מילה תתחבר כיאות לחברתה. אני מסתכל בויקיפדיה האנגלית ורוב הערכים בה נראים לי מנוסחים כיאות. אני לא יודע מה סיבת ההבדל: או שאנגלית אינה שפת אימי ולכן איני מבחין בדקויות שהיו צורמות לי בעברית, או שאנגלית שפה קלה יותר, או שמספר המגיהים והכותבים הגדול בויקיפדיה האנגלית מאפשר להתגבר על הבעיה.

מעריב הוא אכן לא כלי אינפורמטיבי מי יודע מה, אבל אם נהיה כנים, זו הסיבה שיש סיכוי כלשהו שהוא יסכים לשיתוף פעולה עם ויקיפדיה. עיתון כמו "הארץ" לעולם לא היה מסכים לשיתוף פעולה עם אנציקלופדיית חובבנים.

לגבי הערתך על האקטואליה, אני מסכים איתך במאה אחוז (אבל חייב להזכיר לך שההתעסקות שלך בפריימריז של הדמוקרטים, שהייתה מוגזמת לטעמי, הייתה מאותו סוג)

לא משנה

בדיעבד אתה צודק, הייתי אז חדש בויקי, ולמדתי מזה לקח... כבר הייתי בטוח שדין לוקח את הבחירות, ואחרי זה הייתי צריך לשנות את מה שכתבתי. אם כי הרעיון העיקרי של הערך ההוא היה נכון. לתת רקע יותר מאשר אקטואליה, להיות אינדקס לאתרים של המועמדים השונים, לתת את התוצאות עד כה (אחרי שהן סופיות), ולו"ז של ההתמודדויות הבאות. מה שמזכיר לי שאני באמת צריך להסתכל עליו שוב, ולארגן אותו על בסיס הקיים כמשהו יותר היסטורי ופחות אקטואלי eman

דעתי:

1. המטרה היחידה שלנו היא למשוך כמה שיותר אנשים לויקיפדיה אנחנו לא כותבים פה למגירה. מלבד זאת, כמה שיותר אנשים יגיעו לויקיפדיה יהיו גם יותר כותבים.
2. לא מעניין אותי הרמה של מעריב (אני לא קורא אותם ולא במקרה) מעניין אותי שהם הולכים להעלות קמפיין של 6 מיליון ש"ח לאתר שלהם. אם אנחנו יכולים להנות מזה קצת אז למה לא.
3. אנחנו לא מוכרים את נשמתנו לנמרודי אלא בסך הכל מחליפים לינקים בינינו זה מאוד מקובל באינטרנט ביחוד בהתחשב בכך שלמתחרים שלהם יש אנציקלופדיה אחרת.
4. אני לא חושב שאנחנו אנציקלופדית "חובבים" יש לנו כמה מאות ערכים טובים ומקיפים מאוד. הוא ניסה להתקיל אותי בטלפון עם הערך "חיזבאללה" ועובדה שהוא קיים ומקיף (אמנם לא מספיק).
5. אין פה פיתוח של ערכי אקטואליה אלא של ערכים אנציקלופדים רגילים כמו מדינות, פרשיות מהעבר, אישים וכ"ו. אנחנו גם לא מרחיבים את האקטואליה אלא רק מקדישים לזה שלוש שורות במקום אחת.
6. שלא בעיניין אני חייב לציין מהיכרות אישית שבמעריב יש כתבים טובים. מדיניות העריכה שלהם מחורבנת אבל הייתי מאוד שמח אם כתבים מהעיתונות יכתבו כאן. למי שלא מכיר, עיתונאים הם בדרך כלל אנשים עם ידע כללי פנומנלי ויכולת כתיבה טובה. אחרי כל הכותבים העילגים (ראו ערכי יוון ורומי) שעברו פה לאחרונה לא יזיק לנו עוד כמה אנשים בוגרים עם עברית טובה. (כדי למתן את הרושם אני חייב לציין כמה כותבים חדשים טובים כמו "המממ" ו-"אלמוג"

לילה טוב, מאיר מ 21:46, 29 אפר' 2004 (UTC)

מסכים איתך. רק הערת הבהרה: לא התכוונתי לגנאי כשכתבתי שאנו אנציקלופדיית חובבנים, פשוט התכוונתי לכך שזהו אינו המקצוע שלנו. גם האולימפיאדה מיועדת (במוצהר) לחובבנים. לא משנה

למאיר: קראתי שוב את דבריך ואת ואת ההצעה למעריב. הדבר שנראה לי הכי בעייתי זה ההצעה לשינוי פני העמוד הראשי, מכמה סיבות:

• זה נותן יותר מידי מקום לאקטואליה בדף הראשי, וזה עלול לגרור את הויקיפדיה למקום לא טוב.
• זה גורם זיהוי של הויקיפדיה עם "מעריב" שאני לא חושב שהוא רצוי. אם כבר אז עדיף לעשות את זה בדף האקטואליה עצמו
• בדוגמא שנתת היתה ידיעה שבה היו "ויקילינקים אדומים", וזה גרוע מאוד. בעמוד הראשי רצוי מאוד שלא יהיו לינקים כאלה, ולמרבה הצער אין לנו מספיק ערכים בשביל להבטיח שלידיעות יהיו ערכים קיימים, ומכובדים מספיק.

וחוץ מזה, זה לא נכון שהמטרה שלנו היא להביא כמה שיותר אנשים. אם זו הייתה המטרה היינו צריכים להיות אתר פורנו. אני יכול לראות הרבה תסריטים שבהם כמות גדולה של אנשים דוקא תחריב את הויקיפדיה. המטרה שלנו היא להיות מקור המידע הראשי ברשת. והאמת, שזה מושג יפה דרך גוגל. אם מישהו מחפש מידע בעברית על קרב ורדן מחפש בגוגל ומגיע לערך שנמצא אצלנו, זה מה שחשוב.

eman 13:28, 30 אפר' 2004 (UTC)

אני מסכים עם הסתייגותו של eman בעניין שינוי הדף הראשי.

המטרה שלנו היא להביא כמה שיותר אנשים לויקיפדיה, תוך שמירה על עקרונותיה של ויקיפדיה (בזאת, אני מקווה, חיסלתי את המיזם "ויקיפורנו").

הדוגמה של קרב ורדן רחוקה מלהציג את עוצמתה של ויקיפדיה בגוגל, שהרי בנושא זה ויקיפדיה היא מקור המידע היחיד בעברית. גם בנושא כמו יצחק רבין, שבו עוסקים דפים רבים מאוד ברשת, מופיעה ויקיפדיה בחמש התוצאות הראשונות, ובנושא כמו אינתיפדת אל אקצה, שהרשת מוצפת בו, ויקיפדיה מופיעה ראשונה. זה כמובן מטיל עלינו אחריות כבדה, לספק מידע איכותי. דוד שי 23:53, 30 אפר' 2004 (UTC)

מקבל את דין התנועה ואני אשנה את ההצעה כך שהקישורים למעריב יהיו מעמוד האקטואליה ולא מהעמוד הראשי. צריך לחשוב איך גורמים לאנשים להגיע לעמוד הנידח הזה.

בעיניין הבאת הרבה אנשים, אני כנראה אנכרוניסט אבל אני חושב שאיכות עוזרת לפופולריות ולא מפריעה לה. פרויקט כמו ויקיפדיה אם לא יהיה איכותי לא יהיה רלוונטי. אבל, גם דברים איכותיים צריכים להיות נגישים, משווקים וידידותיים לסביבה. אם "הארץ" שמו תמונות אז גם אנחנו יכולים להתגמש...

אגב, הרעיון של ויקיפורנו לא רע בכלל ;-)

מאיר מ 04:24, 1 מאי 2004 (UTC)

מעריב on-line מעוניינים לתמוך בוויקיפדיה אבל בימים אלו הם מעלים את הגרסה החדשה של האתר שלהם והם לא יכולים להכניס לה תוכן נוסף כרגע. בחודשים הבאים, אחרי סיום ההשקה הם ישמחו לשתף פעולה.

מאיר מ 14:24, 3 מאי 2004 (UTC)

2007

אנחנו ב-2007, יש איזו רלוונטיות לדף הזה ונספחיו? דורית 17:58, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

דוד שי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:59, 12 במרץ 2015 (IST)

דוד שי, למקרה שלא הייתי ברור. אותה השאלה כמו על חוק ומשפט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:01, 12 במרץ 2015 (IST)

אפשר לארכב. דוד שי - שיחה 04:11, 13 במרץ 2015 (IST)

תודה על המחיקה, דוד שי. אעשה זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:17, 13 במרץ 2015 (IST)

― סוף העברה