ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 33
דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.
אולטרה קצרמרים עריכה
אנא תביעו את דעתכם בדיון מחיקתם של אולטרה קצרמרים של בן טבע בדף הזה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/אולטרה קצרמרים גילגמש 19:06, 22 אוג' 2004 (UTC)
עדכון קצר שראוי יהיה שאתן עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/חכם חנוכה#עדכון קצר שראוי יהיה שאתן. טרול רפאים 15:29, 3 מרץ 2006 (UTC)
קטגוריזציה עריכה
שימו לב שימו לב, ויקיפדיה:פרוייקט קטגוריזציה. תנו יד לפרוייקט!
אם כל אחד מאיתנו ישקיע בסה"כ 5 דקות מזמנו ביום, וישייך 5 מאמרים אקראיים שלהם אין קטגוריה (יש דף מיוחד לדפים חסרי קטגוריה) לקטגוריה, וידאג שאינה קטגוריה יתומה, ויקיפדיה תהיה מקום הרבה יותר טוב לחיות בו.
Lazylemon 11:17, 23 אוג' 2004 (UTC)
קללות וגידופים בויקי עריכה
לאחרונה בן טבע איבד את כל התרבות המעטה שעוד היתה לו והתחיל להשתלח בויקיפדים שחושבים אחרת ממנו. אני דורש התנצלות פומבית על הנוהג הנלוז הזה.
גילגמש 11:19, 23 אוג' 2004 (UTC)
אין זה סוד שביני לבין כמה ממכם יש חילוקי דעות בנוגע לבניית האנציקלופדיה. בעוד חלקכם תומך בהוספת תוכן על פני מיעוט ערכים, הרי אני תומך ביצירת תשתית של ערכים רבים והוספת תוכן אחרי כן. עד היום יצרתי כאלף ערכים בויקיפדיה ולדאבוני, רק אני מרחיב אותם מדי פעם. כתבתי כמה מאמרים ארוכים, אולם, חשיבותם פחותה בעיניי – בסופו של דבר, אלה יהיו כמה מאות ערכים בני עשרות שורות מתוך מאה אלף ערכים שכאלה (לא קצרמרים רבותיי, מאה אלף ערכים מלאים עד 2009).
מאחר שאני מעריך את פועלם של כולכם, הבה ונציג את העובדות:
- ערכים רבים נוצרו בעקבות מה שראיתי שנעשה בוויקיפדיה האנגלית בנושא מיון עולם הטבע. (שם אף אחד לא חושב למחוק את הערכים הקצרים משלי).
- ערכים רבים נוצרו כשעוד היינו פה בודדים ואז התחלתי לבנות את התשתית.
- בעבר היינו מוגבלים טכנית בדברים רבים ועתה לא.
בסיכומו של דבר, אני מציע שבחודשים הקרובים אמנע מפתיחת ערכים בני שורה במיון עולם הטבע. בכל אופן, במועד כלשהו אאלץ להמשיך בטכניקה הזו וכמובן, חלקכם כבר לא יהיה עימנו ואז אצטרך להסביר כל זאת לחברים החדשים.
סבורני שדי לאיבה ולמדון. מובן שמחר אפתח רשימות חדשות של כיכרות והפגנות למשל, וגם אם כל רשימה תתחיל מקישור לשום מקום, הרי מדובר בבסיס איתן לויקיפדיה ומי שלא מבין במיפתוח אנציקלופדיה שיוציא את זעמו באמבטיה או בארגז חול של ממש.
כולי תקווה שההסדר הזה יהא מקובל על כולם בחודשיים הקרובים.
נ.ב.
- אביהו כיום הוא אחד החברים המרכזיים בויקיפדיה ואני מעריך את פועלו אף יותר מאשר הוא מעריך את שלו. אין לחרחר ריב בין חברים טובים.
- חבר הסובל מפעילות-יתר עודפת הוא סכנה לויקיפדיה במלוא מבון משמעותה של המילה.
- ויקיפדיה אינה דמוקרטיה אלא אנציקלופדיה. ערך בן שתי שורות על לטאה הוא ראוי יותר משאר ערך בן 80 שורות אודות לבטיו של הוביט לפני השינה בתום יום של קרב מתיש.
- לשמחתי, ההיסטוריונים של העתיד יראו מי צדק.
בן הטבע 12:40, 23 אוג' 2004 (UTC)
- שוב, את דבריך הנפלאים האלה ראוי לכתוב בדף שנוצר לשם כך. ברשותך, אעתיק אותם לשם בכדי שלא להשחית את המזנון בתגובתי ובתגובות שאר הכותבים לכשיגיעו.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 12:47, 23 אוג' 2004 (UTC)
- הדיונים בויקיפדיה מעניינים ומועילים, ומאחר שאינני בקיא בהיסטוריה של האנציקלופדיות, זה המקום לשאול את החבר דוד שי, אם כך קורה בבריטניקה וביתר המתחרים. לומר למישהו שהוא מבין בארכיאולוגיה כמו תינוק בבטן אימו היא התבטאות לא נחמדה (שיש להצטער עליה לנוכח פועלו הרב של החבר גילגמש) אבל אין זה ניבול פה, אז נא לשמור על פרופורציות נכונות.
- בויקיפדיה ישנו עורך אחראי בשם דוד שי (שהוא האשם שהגעתי לויקיפדיה). דוד שי ואני לא מסכימים בעניינים רבים אך נוהגים לכבד זה את זה תמיד. לפעמים אני מוותר ולפעמים הוא וכך אנו מגשרים על פערים רבים הנמצאים בינינו לעיתים. אנו מכירים זה את זה היטב ולאורך זמן רב ולכן אנו אף פעם לא מתנצחים. בזמנו, הבנתי שלויקיפדיה חייב להיות גורם מפשר, מכוון ומכריע. על כן זקוקה ויקיפדיה לעורך אחראי ואת התפקיד הזה ממלא דוד שי לשביעות רצון כולם. הויכוח אודות הקצרמרים הזמניים שלי החל הבוקר ואף שלא ידעתי שדוד שי ישוב עוד היום, כבר הודעתי אז שאקבל ללא עוררין את מדיניותו של החבר האחראי. נכון שאינני מסכים איתו בכל, אך עדיף שאכעס בליבי מעט מאשר תשרור פה אנרכיה. והנה, החבר האחראי אינו מסכים כולו עם עמדתי, אך מודיע לכל שלנוכח היכרותו עימי, הוא בטוח שכל הקצרמרים יהיו לערכים ראויים. הוא לא זקוק שאני אראה לו 300 ערכים מלאים שהיו קצרצרים לפחות חודש ואף יותר. על כן הוא פוסל את הגישה שהוצעה על ידכם.
- אני מתפלא כיצד אף אחד לא הגיב על דבריו של החבר גדי, שטוען שלא עשיתי דבר למען ויקיפדיה במשך חצי שנה. אמנם, לא השתתפתי ביצירת ערכים באותה תקופה, אבל שקדתי על איסוף מידע עבור ערכים חדשים בכל אשר הלכתי ופניתי. אפילו כשהייתי לא מזמן בזיכרון יעקב, ביררתי כל מיני דברים לגבי החברים מהמחתרות ואני מתכוון להגיע לעתלית כדי להמשיך בחקר העניין. למשל, יש לי רשימה של תושבים בפאבלה קטנה ונחמדה של סאו פאולו שהתעדכנה כבר 3 פעמים ואני מתכוון להעלות אותה לרשת בעתיד. אני אוסף מידע שלכאורה נראה לא חיוני אך הוא תיעודי וחשוב מאין כמוהו. הבן נא, ישבתי עם ארגנטינאי ממוצא לבנוני וחקרתי אותו אודות השושלת שלו עד שבעזרת סבתו בת ה-91 הגענו 160 שנה אחורה לצידון. כמה אנשים אתה מכיר שמונים את מספר הפעמים שפרה מורידה ראשה מטה אל העשב כדי לאכול? אמנם, אף אחד לא משלם לך לומר דברים לעניין, אז עדיף שלא תאמר אותם.
- חובה לומר, יש צדק מסוים בדברי גילגמש לגבי מיון עולם הטבע (בלבד), אולם אין הוא רואה את העתיד באופן בהיר כמוני. הוא מתעקש לאחד ערכים וזהו אתגר מעניין, אולם בלתי יעיל בעליל. טועה החבר גדי באומרו שאי אפשר לאחד ערכים אודות מיני בעלי חיים. יש ערך של פילים וכל ערך נוסף לדעתי העכשווית הוא מיותר, אותו הדבר עם זברה למשל. במקרים שכאלה נא ליידע אותי ולמחוק את הערכים המיותרים. אני מודה שזו היתה טעות לפתוח אותם. אמרתי זאת כבר לפני חודש! עד עצם היום הזה לא מחק החבר גילגמש אף ערך של הזברות (מלבד הקואגה, היזהר! היזהר!) ואף ערך של הפילים. במקום פטפוטים אנו רוצים לראות מעשים. אותו הדבר עם נמרים והאריה והבהמות מצוי (לא את הבהמות וכדומה. למחוק – למחוק – למחוק!!! אבקש רק ליידע אותי מראש. אם זה הגיוני, לרוב אסכים. אין טעם לנהל דיונים מאומצים בטרם פונים למלאכה.
- אני חולק בגלוי על דעתו של העורך האחראי כי כל אנציקלופדיה זקוקה למפתח רשימות אך לא ויקיפדיה. זוכר החבר דוד שי, איך החל הכול. לדבריו היתה חובת ההוכחה עליי והוכחתי אותה. אינני זונח את הרשימות ומשתדל פעם אחר פעם לעדכן ולהוסיף. קל לנווט בין הרשימות וכשתעלה הגרסה המלאה נוכל כולנו לברך עליה.
- בויקיפדיה יש מקום למפתח קטגוריות של ערכים קיימים ומפתח רשימות של כל הערכים האפשריים. דומה שדי להבהיר את עמדתי זו.
- בעקבות הערתו של החבר גילגמש בדבר הוספת יער גשם טרופי לטבלה האמורה, הבינותי רק היום מה הכוונה למאמרים מומלצים. ראיתי דיון בנושא זה במזנון ואפילו לא יכולתי להשתתף בו משום הפער בידיעת המתרחש כאן. אני מודה לכם ששמתם כמה מאמרים שלי שם, אם כי יש פה טעות חמורה ביותר – ערכים כמו פילים או נמר רחוקים מלהיות מושלמים ויהא עליי להקדיש להם עוד כמה שנים טובות. אני מבקש שדווקא הביוגרפיות הקצרות שחיברתי אודות כמה חברים יהוו דוגמה לפועלי ולא ערכים שעדיין רחוקים מלהסתיים. אם הבינותי היטב, כל חבר יכול להציע כמה ערכים שלו לטבלה, ומשום היעדרי אף אחד לא שאל אותי בנידון. אבקש אם כן להסיר ערכים בלתי גמורים אלה ולסייע לי בעריכת 2-3 ביוגרפיות כדי שיהיו ראויות להופיע בדף הראשי (שעדיין נראה לא טוב).
- ראיתי שחברים אחדים קושרים קשר בין מחיקתי ערך אודות החברה היפהפיה אורורה לבין בקשתי, דרישתי ותחינתי להניח לערך של שורה או שתיים אודות אחת החיפושיות. שוב אזכיר, אינני מתנגד לערכים בנושא הפורנוגרפיה כל עוד הם ראויים להיות באנציקלופדיה. החברה אורורה (שטרול הכיר לנו אותה השבוע) לא עשתה מאומה בחייה ומפורסמת רק בשל יופיה וכישוריה להשתמש בו. חייב להיות עוד משהו כדי שתצליח להיכנס לויקיפדיה. החברה צ'יצולינה גם כן מפורסמת בשל יופיה וכישוריה להשתמש בו, אבל היא לוחמת ידועה לא פחות במאבק למען זכויות נשים ועל כן, תהא ראויה לויקיפדיה. חיפושית מעצם בריאתה לא צריכה להוכיח דבר. כמו שיש ערך על גורילה, ראוי שיהא ערך על אותה חיפושית. זהו טיעון לוגי פשוט. לעומת זאת, אם יהא ערך אודות החברה אורורה אין סיבה שלא יהיה ערך אודות הבן של כדורגלן מליגה ג'.
- וויקיפדיה האנגלית אינה דוגמה ראויה תמיד לתוכן, אולם, השיטה בה היא מאורגנת מקובלת עליי בדרך כלל. כך שאינני פונה לכאן ולשם בהתאם למה שמתאים לי, החבר רועי. אולם, לתרגם את אינתיפאדה משם זה דבר פסול לחלוטין. בן הטבע שירת כחייל בסדיר באינתיפאדה הקודמת, עשה בט"שים רבים ואפילו קיבל אבן ליד עין שמאל (תפר פרפר כמזכרת), והוא לא היחיד. ראוי שכולנו ניטול לעצמנו את המשימה של חיבור ערך שכזה.
- מלחמת המפרץ הראשונה – מה זה? יש מלחמת עיראק ויש מלחמת המפרץ. דוד שי, למה כל הסרבולים האלה, למה? או שזוהי אנציקלופדיה עם היגיון מסוים או שזהו בלגן של כיתובים.
בן הטבע 15:59, 23 אוג' 2004 (UTC)
דיון מחיקה נוסף עריכה
אנא תביעו את דעתכם בדיון הבא על מחיקת קטגוריה בת 7 ערכים: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אימפריות
גילגמש 19:38, 23 אוג' 2004 (UTC)
פרויקט הקטגוריזציה עריכה
שלום,
כפי שבטח שמתם לב, נפתח לפני מספר ימים פרויקט הקטגוריזציה של ויקי שבא להגשים את חזון הפורטלים. כבר בימים הראשונים של הפרויקט נתקלנו בבעיות חמורות של שיוך מאמרים לקטגוריות הנכונות. דוגמא פשוטה - האם משפחת סימפסון היא סדרה מצוירת, סדרת טלויזיה או קומדיה. היות ואפשר לשנות את הקטגוריה רק באופן ידני, טעויות שיעשו עכשיו יהיו הרות אסון. אי לכך, אני מבקש מכולם להשתתף בדיונים בשיחת ויקיפדיה:קטגוריות (לפי נושאים) ולא להוסיף קטגוריות חדשות עד הודעה חדשה שתבוא כשנסכם כללים ברורים לקיטרוג. כולכם מוזמנים להביע את דעתכם בענין בדף השיחה. גילגמש 05:48, 24 אוג' 2004 (UTC)
פרויקט הפורטלים עריכה
בכל דף שיחה מדברים עכשיו על "פורטלים" בויקיפדיה, ורק אני בבורותי אשאל בבושה - מה זה בדיוק ? שן שש זעם
- אני מצטער שלא הבהרתי את זה מראש. אנא תעינו בלינק הבא: ויקיפדיה:פרוייקט הפורטלים גילגמש 08:27, 24 אוג' 2004 (UTC)
עדכון לגבי סיום הפרשה עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/חכם חנוכה#עדכון לגבי סיום הפרשה. טרול רפאים 15:33, 3 מרץ 2006 (UTC)
פרויקט "בית השיטה" עריכה
בתוך ים הפרויקטים הברוכים הפעילים בויקיפדיה, אני רוצה להפנות את תשומת-לב הציבור לפרויקט האישי שלי: פרויקט "בית השיטה". פרטים ניתן למצוא בדף המשתמש שלי.
אשמח לשמוע את דעתכם. בתודה, Tal Cohen 17:07, 24 אוג' 2004 (UTC)
סדר חדש בויקיפדיה עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/חכם חנוכה#סדר חדש בויקיפדיה. טרול רפאים 15:37, 3 מרץ 2006 (UTC)