|
::::אדמור, אתה מוזמן להניח לגבי כוונה רעה, אבל מבחינתי לכל אורך הדרך טובת הערך מול עיני. אי אפשר להתעלם מהסתייגויות שיש להן רוב, ולנסות "להתעלם" ממי שמתעקש לא לבצע הצבעה בלעדיהן זה לא רציני. הצבעה שלדעתי היא לא תקינה, היא כזו ש"מכריחה" אותנו לבחור בין 2 אפשרויות רעות שאין עליהן הסכמה, ו"מסתירה" מאיתנו אפשרויות שעל פי הדיונים הרוב תומכים בהן, ושברור לכולם שישדרגו את הערך. חבל. אגב, תודה רבה ל{{א|ידידיהצבאן}} על זה שראה את כוונתי הטובה, לנסות להכליל בהצבעה את כל מי שהשתתף ולהתייחס לכל הדעות המשמעותיות שחזרו בדיונים (גם אם, כמו שניתן לשים לב, אני לא בטוח שאני בכלל תומך בחלקן). אישית אני מקווה שכן תהייה השתתפות סבירה של מצביעים כאן, ואז נוכל לשפר את הגרסה הנוכחית ולחשוב איך מתקדמים משם. אם תהייה העדרות דרמטית מההצבעה, כנראה שלא יהיה מנוס מהצבעת מחלוקת, כיוון שאני מאוד אמביוולנטי לגביו. {{א|Ronam20}}, לשאלתך - לדעתי יש הסכמה שראוי להחליף את הציטוטים בפרק אנציקלופדי יותר שכתוב כמסקנות מחקר ולא בcherry-picking של ציטוטים. מבחינתי מדובר היה בניסיון להסכמה עקרונית (קצת כמו שגלגמש ניסה להגיע להסכמה על סוגי הפרקים שראוי לכלול בערך). אישית מה שאני מבין מדבריו של {{א|Ben tetuan}}, שאשמח אם יחדד בעצמו את כוונתו המקורית, הוא שהכוונה היא להקדיש פרק למחקר חילוני-ישראלי את החברה החילונית-ישראלית, יקחו המקורות לאן שיקחו אותנו. אני הייתי חושב להכליל בפרק כזה את מסקנות המחקר של מלכין ואחרים - ואם על אלו יש ביקורת מצד ליבמן וידגר למשל, כמובן לציין גם אותה, ואם צריך אף למסגר אותה "תפיסות שחלק מהחוקרים רואים בהן בלבול בין מושג החילוניות לבין מושג סקטור ה"חילונים"" וכו'. כמובן שאם תטואן או אחרים יחשבו שכדאי לקחת פרק כזה לכיוונים אחרים, אני גמיש במחשבתי. [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 22:48, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
::::: מצטער, ההברה לא באמת עוזרת לי להבין במה מדובר. הרי מלכין הוא לא חוקר חברה אלא הוגה דעות, ומה לו ולערך הנוכחי? הוא לא עוסק באפיון הסקטור החילוני (אתה מציב אותו כאילו תחומי העיסוק שלו ושל ידגר חופפים ולכן יכולים להתנגש)? הוא שאמרתי זו הצבעה לא בשלה ואמורפית על שאלות שאי אפשר אפילו לתת לה דוגמאות סבירות. אי אפשר להבין מה יקרה אם יתקבלו האפשרויות המוצעות ולא מה יקרה אם הן יידחו. [[משתמש:Ronam20|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20|שיחה]] 23:15, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
::::::אני מצטער, לא עורכים הצבעות בדף שיחה. לכן, בצער רב נאלצתי להסיר את ההצבעות האלה. אם רוצים לערוך הצבעה יש לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:53, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
=== הגות חילונית והגדרה פוזיטיבית ===
נא ציינו בעד/נגד.{{ש}}
האם יש מקום לשלב בערך, לצד מחקרים מחו"ל, לפחות פרק אחד שיעסוק ב״הגות חילונית״ וישקף את הספרות הנרחבת יחסית שחוברה לאורך השנים על ידי חוקרים ודמויות שונות בציבוריות הישראלית שיצקה תוכן פוזיטיבי להגדרה חילוני בישראל. [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 01:09, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 01:09, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 11:16, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 18:34, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
=== תפיסות פנים-חילוניות ===
נא ציינו בעד/נגד.{{ש}}
האם יש מקום לשלב בערך התייחסות לתפיסות רווחות של ה"חילונים" את עצמם כסקטור (אך לא כציטוטים, אלא בטקסט שוטף שיתייחס ככל האפשר למגמות כלליות ופחות לדעות אישיות), במקומות בהן אין הלימה בין התפיסה המחקרית המוצגת בערך לבין תפיסות רווחות בתוך הסקטור. היכן שהמחקר סותר את התפיסות יש למסגר אותן בהתאם, כדעה רווחת שנסתרה. היכן שיש מחלוקת מאוזנת, להציגה ככזו. [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 01:09, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 01:09, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 11:17, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 18:34, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
=== תרבות חילונית ===
נא ציינו בעד/נגד.{{ש}}
האם יש מקום לשלב בערך פרק על מאפייניה התרבותיים של קבוצת אוכלוסיה, למשל, כרכיב זהותי. [https://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=8672 ראו מאמר כאן]. [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 01:09, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|שיחה]] 11:19, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* {{בעד}} [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 18:34, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
=== חילונים וחילוניות ===
נקודת מפתח שהתייחס אליה {{א|H. sapiens}} בדיונים קודמים, שיש לחדד את הזיקה בין החילונים לחילוניות. עברתי על הגרסה האחרונה של אדמור ועלי להודות שאני לא בטוח היכן כדאי לחדד, ומזמין את ספייאנס לפרט זאת. [[משתמש:Theshumai|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול דיונים]] 01:09, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
* לחדד את הזיקה בין החילונים לחילוניות. [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 18:34, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
| 