משתמש:Yuri/הצבעה לא רשמית לשחרורו של חגי אדלר

הצבעה זו היא הצבעה לא רשמית לשחרורו של משתמש:חגי אדלר ואין לה תוקף מחייב. מטרתה היחידה היא לבחון את דעת הקהילה באופן כללי על ההצעה ולא רק את זו של מפעילי המערכת.

בעד שחרורו של משתמש:חגי אדלר

1. יורי - שיחה 19:35, 14 באפריל 2011 (IDT)
2. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:18, 14 באפריל 2011 (IDT)
3. רק שחרור החסימה יאפשר לנו לבדוק את אמינות הצהרתו של חגי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:50, 14 באפריל 2011 (IDT)
4. אילו הרחבת האנציקלופדיה בראש מעיינינו, די בהתנצלותו של חגי, גם ללא ערבויות מתאימות. טיפוסי - שו"ת 11:43, 15 באפריל 2011 (IDT)
5. כמו אריאל וטיפוסי. חגי נענש בחומרה על פעולותיו. מזגו הנטען הוא בעיה, אבל אפשר לחזור ולחסום. יואב ר. - שיחה 12:07, 15 באפריל 2011 (IDT)
6. קלונימוס - שיחה 16:17, 15 באפריל 2011 (IDT)
7. נענש דיו. כתנאי לחזרתו עליו להתנצל בפני אלמוג באופן פרטי התנצלות אמיתית וכנה - ועל הקהילה לקבל התנצלות זו. איתן - שיחה - 17:26, 15 באפריל 2011 (IDT)
8. אבל יש להוסיף "כתב התחייבות" בדומה להצעתו של DMY, אם כי אני מעדיף שינוסח בידי הביורוקרטים. קיפודנחש - שיחה 22:19, 15 באפריל 2011 (IDT)
9. כמו הקודמים לי. בברכה, טישיו - שיחה 22:23, 15 באפריל 2011 (IDT)
10. ששון12 - שיחה 00:29, 16 באפריל 2011 (IDT)
11. עם מגבלות דוד א. - שיחה 08:07, 16 באפריל 2011 (IDT)
12. הגיע הזמן שיחזור לפעילותו המבורכת. • קוני למל •י"ג בניסן ה'תשע"א• 00:15, 17 באפריל 2011 (IDT)

הערה: משתמשים רבים הצביעו בעד בבירורים בטעות, למרות שאינם מפעילי מערכת, והצבעתם נמחקה משם (לפי הכללים). נת ה, עִדּו, קלונימוס. בברכה, טישיו - שיחה 22:23, 15 באפריל 2011 (IDT)

זו לא הצבעה, רק שיקוף לכותבים כאן

שלום לויקיפדים שהצביעו ומצביעים בדף זה. לא באתי להצביע, רציתי רק לכתוב לכם איך אני רואה את מכתבו של חגי המועתק להלן:

” חברי קהילת ויקיפדיה,

לפני כשנה וחצי נחסמתי לעריכה בוויקיפדיה בשל חיכוכים והתנצחויות. בשלל הוויכוחים שניהלתי נאמרו גם מילים שלא היו צריכות להאמר ואני מצר על כך עד מאוד ומתנצל בפני אלו מכם שנפגעו מדברי. לאחר העדרות ארוכה זו, חפץ אני לפתוח דף חדש ולשוב ולתרום כבעבר, כתורם פעיל מן השורה. אני חש שהזמן שחלף שיכך את הלהט ויש לי תקווה גדולה שברי הפלוגתא בעבר לא ינצלו את הבמה לעורר מדנים מחדש. על כן אבקש לשקול לשחרר את חסימתי.

בברכה,

חגי אדלר”

איני יודעת איזה מאמצים השקיע יורי כדי לקבל את ההתנצלות הזאת של חגי, אבל קראתי בתשומת לב את הניסוח של חגי. ותחושתי היא שחגי לא באמת הטמיע בתוכו והבין את הבעייה בהתנהלותו. על פי ההתנצלות שלו הוא רואה את הבעייה כנובעת מכך שהוא היה מעורב בהתנצחויות וויכוחים, הוא רואה בכך סיבה למה שקרה. התנהלותו הלא נעימה של חגי התקיימה גם במקומות שלא היו התנצחויות וויכוחים. אלא פשוט זה היה סגנונו וזה היה טבעו.

אני בהחלט מוכנה להאמין שחגי חושב שהוא השתנה ואם ישחררו אותו מחסימתו הוא יתנהג אחרת. להערכתי הוא טועה, כי הוא עדיין מחפש תירוצים להתנהגותו. ולכן בעמקי ליבו הוא עדיין לא מבין את הבעייה האמיתית בדרך התנהלותו.

התנדבתי במשך 7 שנים ב"קו חרום לטיפול ומניעת אלימות במשפחה". בתקופה זו ניהלתי שיחות רבות מאד עם נשים וגברים, מכים ומוכים משני הצדדים. שמעתי שפע של תירוצים על הנהגותם, ולמרות שהמכים שהתקשרו הביעו חרטה על דרך התנהגותם, עדיין שמעתי את התירוצים המסבירים למה הם מתנהגים כך. ואלימות רבותי היא לא רק פיזית, היא גם מילולית. לכל אלה שפנו, הסברתי שוב ושוב, שאין כל הצדקה להתנהגות שלהם ואין כל תירוץ, הם קודם כל צריכים להכיר בכך שאין סיבה בעולם שמצדיקה התנהגות כזאת ועד שלא יכירו בכך ולא יחפשו תירוצים, אין סיכוי שיעשו שינוי אמיתי, ומה שהיה גם יהיה. הכרה אמיתית בבעיה, היא תחילת הדרך לתיקון.

אני מאמינה שכל אלה שמצביעים כאן בעד שחרורו, מאמינים בלב תמים, שהחרטה שהובעה לעיל מצביעה על שינוי אמיתי בחגי. אבל כפי שכתבתי לעיל, אני רואה מניסיוני משהו אחר.

איני יודעת אם המהלך שיזם יורי יביא לשחרורו של חגי, אם כן, אשמח מאד אם אתבדה, וחגי יוכיח לי שאני טועה, ושהשינוי בו יתקיים לאורך זמן, ולא רק תקופה קצרה לאחר השחרור Hanay • שיחה 17:51, 16 באפריל 2011 (IDT)

ותגובה לחנה

שלום חנה,

גם אני קראתי בעיון את הצהרתו של חגי. אמנם לא התנדבתי בקו חרום כמוך (ובהערת סוגריים, אני רוצה להביע את התפעלותי והערכתי על התנדבות זו, ממעשי ההתנדבות המורכבים והתובעניים שאני מכיר), אך ניהלתי מוסד חינוכי במשך שנים לא מועטות, וחלק נכבד מעבודתי היה הניסיון להשפיע ולשנות את דרכיהם של בני אדם, מבוגרים וצעירים (וגם שלי). לתחושתי, כאשר אדם פונה ומביע רצון להתנצלות ולשינוי דרך, צריך לסייע לו ולתת לו יד. ראיתי את הטקטסים הפוגעניים שחגי פירסם, וגם אני הערתי לו פה ושם - אולי לא בצורה די פסקנית, אני מודה ומתוודה. מאידך, ראיתי את תרומתו העצומה ואת תחושת השייכות הרבה שהייתה לו לויקיפדיה, וברוח זו אני מפרש גם פעילותו כבובת קש.

מניסיוני, אמנם יש מחיר לוויתורים מעין אלה, אף יש מחיר גם לצד השני. ויקיפדיה יכולה להרשות לעצמה להיות וותרנית ומוחלת.

חג שמח, קלונימוס - שיחה 08:57, 17 באפריל 2011 (IDT)

שלום קלונימוס, תודה על התגובה העניינית, וחג שמח גם לך Hanay • שיחה 09:22, 17 באפריל 2011 (IDT)

והנה, אפשר לראות איך חגי המוכר והידוע חזר כאן בדף שיחתו וגם כאן. במקום לנצל את ההזדמנות להראות לכולנו שטעינו ולהגיב בסגנון, "יוסאריאן, אני מבקש שתיתן פרסום להתנצלותך במקום בולט כמו שנתת פרסום להערתך הקודמת", חזר הסגנון הידוע. אם היה מכיר באמת ובתמים בכך שלא נהג כשורה, לא היה נוקט בלשון זו. Hanay • שיחה 10:12, 18 באפריל 2011 (IDT)

חנה, תגובתו נורמלית לחלוטין ואם את רואה בסגנון הזה משהו בעייתי אז את לא רואה טוב. יורי - שיחה 10:58, 18 באפריל 2011 (IDT)

תגובתו נורמלית, כמובן, אם אתה לוקח בחשבון שמדובר בחגי אדלר. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 11:04, 18 באפריל 2011 (IDT)

לא קראתי את חלופת המיילים בין יוסאריאן לבין חגי, ומה שאני אומר כאן הוא בגדר ספקולציה בלבד. אבל מההתכתבות שבין השניים בדף השיחה של חגי, ומהמשפט "דבריך לעיל לא עולים בקנה אחד עם מה שדרשתי בדוא"ל...ואם לא תהיה נחרץ יותר בהכחשתך, אמשיך לשקול את צעדי בנושא, כפי שפרטתי." עולה ריח של איום בתביעה משפטית. כמובן שזו ספקולציה, ואני מתנצל מראש אם אין הדברים כך, ואם הצעדים אותם שוקל חגי אינם משפטיים. בכל אופן אם לא טעיתי הרי שיש כללים ברורים בוויקיפדיה בנוגע לאיומים כאלה. פומפריפוזה - שיחה 11:05, 18 באפריל 2011 (IDT)

עודד, מעניין מה תהיה תגובתך אם בדיון שבו שמך מוכפש בכל מקרה על ימין ועל שמאל, אטען כלפיך, ללא בסיס עובדתי, שאיימת על משתמש בויקיפדיה "פגיעה פיזית של ממש" וזאת ככשמך האמיתי בישראל ידוע לכל. יורי - שיחה 11:08, 18 באפריל 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יורי, אולי כאן טמונה הבעייה, שתגובה כזו נראית לך נורמלית לחלוטין. מבחינתך זו הנורמה של ויקיפדיה. אני מקווה שלעולם לא תהיה סיבה שתרצה להפנות "נורמה" זו אלי. אז כדי שלא תהיינה אי הבנות בעתיד (ואני מקווה שלעולם זה לא יקרה), בעיניי זו תגובה החורגת לחלוטין מכללי הנימוס הבסיסיים בין בני אדם, ונראה לי שגם מכללי הנימוס של הקהילה כפי שהם רשומים בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. מכל מקום שיהיה לך חג שמח Hanay • שיחה 11:09, 18 באפריל 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סיכוי סביר שהייתי מגיב בחריפות מה. אבל, בוא לא נשכח שמדובר פה בחגי שמזגו הרגוע ידוע לכול • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 11:10, 18 באפריל 2011 (IDT)

בסדר הבנתי כבר שמבחינת פרשנות של כללי ההתנהגות את שייכת למפלגה של זהר. כבר אמרתי בעבר שמדובר בפרשנות קיצונית ולא ריאלית. מעניין אותי לדעת איזה חלק בדבריו של חגי חורג מכללי הנימוס הבסיסיים בין בני אדם. לא בטוח ששווה לך לענות על זה. במילא רוב הסיכויים שאני לא אבין.

עודד, תגובתך לא מובנת לי. מצד אחד אתה אומר שבדומה לחגי גם אתה הייתה מגיב בחריפות (ואני מנחש שיש מצב שהייתה מגיב אפילו בחריפות גדולה יותר) מצד שני אתה אומר שמזגו של חגי ידוע (במקרה זה, איך זה קשור בדיוק?). שיהיה חג שמח לשניכם. יורי - שיחה 11:16, 18 באפריל 2011 (IDT)

יורי, אני לא אמרתי שאני אגיב ”בדומה לחגי”. ממש לא. סגנונו של חגי לתגובה, גם רגילה ולא נפגעת, רחוק שנות אור מסגנוני (למקרה ולא שמת לב) • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 11:24, 18 באפריל 2011 (IDT)