שיחה:אבי"ר

-תפיסקו להתנצח בינכם כמו פרופסורים חדורי גאווה,האומנות לחימה הזאת קיימת,דתיים לומדים אותה,הבעיה שסופר יצא שם של שרלטן ושקרן בנוגע למקורות של האומנות לחימה הזאת ,אבל עם הייתה אומנות לחימה כזו,שהייתה קיימת כבר אלפי אלפי שנים,למה אנחנו שומעים אליה רק עכשיו,הלוגיקה כאן בנוגע למקורות היהודים של האומנות לחימה הזאת בעייתית,ויש אנשים למאשים את סופר ביהירות והקשקשת שלו,בין אם זה נכון או לא,יש תחושה של הסבר מצוץ מהאצבע בנוגע לקיום האומנות הזו. הגישה והמקורות שלה מוטלים בספק,זה הכל.

_מומו

שלום מומו, בשביל להכריע שערך זה הוא בניגוד לויקיפדיה:איננה#מחקר מקורי, די במילים ”ההיסטוריה של אבי"ר אינה מתועדת בשום מקור רשמי, ורובה ככולה מקורה בדבריו של סופר. לטענתו, אבי"ר היא אמנות לחימה מהעתיקות בעולם”. ― מקף︙ණ‏ 23:53, 6 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אני ספקן

אם הייתה אומנות יהודית כזו, צפוי שיהיו לה רמזים ושרידים בארון הספרים היהודי. עד היום לא ראיתי רמז לאומנות כזו. גילוי נאות: שלחתי פעם מייל לשאול ולא ענו לי, אז אני לא אובייקטיבי. יש מקום לציון ספקנות שכזו בערך? DGtal 21:41, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אין ויכוח שאבי"ר קיים, הויכוח הוא האם יש לו מקורות בנות אלפי שנים או חמש שנים. מכיוון שמר סופר היקר (אדם משעשע ומדהים ללא כל ויכוח!) לא מצליח לסםק עדויות חותכות לכך, הבאתי את הדברים בשמו והוספתי את דברי הספקנים - אין שום דבר בערך פרט לעובדות. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:44, 30 בדצמבר 2006 (IST)

לא כל דבר שתמהוני אומר זכאי לערך.הידרו 21:46, 30 בדצמבר 2006 (IST)

מוזר, 7 ימים, נענע, הג'רוזלם פוסט ו-NRG חולקים עליך, שלא נאמר כל קהילת הראפ בישראל. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:48, 30 בדצמבר 2006 (IST)

קהילת הראפ אומרת שהוא יודע להיות מוזיקאי, אין להם בהכרח דעה על מקורות אומנות הלחימה שלו. DGtal 21:50, 30 בדצמבר 2006 (IST)

תאמין או לו יש לי דיסק שלו אבל בין זה לבין גאון הדור ושיטת הלחימה שלו יש מרחק עצום.הידרו 21:51, 30 בדצמבר 2006 (IST)

א. בערך חצי ממנה מתאמנת באבי"ר (אני יכול למנות את פישי הגדול, חלוצי החלל ומוקי כאורחים קבועים בבודו של סופר). הוא הסנדק שלהם בכל המובנים. ב. דיגיטל, האם יש ביננו ויכוח? גם אני ספקן לעניין המקורות והצגתי זאת בערך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:53, 30 בדצמבר 2006 (IST)

קיצר יש כאן ערך שמדבר על הספק של האם האדמור דובר אמת או לא.הידרו 21:56, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אחרי שהוספת את ההסתייגות שלי בנוגע לארון הספרים היהודי, כמובן שאין בעיה. אגב, גם אם הוא המציא את אבי"ר, הערך עצמו רלוונטי כשיטת מלחמה שפופולרית לפי דבר צ'ה. DGtal 22:07, 30 בדצמבר 2006 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כלל וכלל לא - אבי"ר היא שיטה שקיימת מזה 8 שנים. יש לה מאות חניכים בכל רגע נתון ומספר בוגריה נאמד באלפים. מקורותיה של השיטה נתונים לויכוח אך השיטה עצמה - לא. אם קראת את הערך תראה לרובו מוקדש לה ולא לספק שבמקורותיה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:09, 30 בדצמבר 2006 (IST)

DGTAL - למען האמת להגיד שאין לזה "הוכחות" מהעבר זה קצת אבסורדי כשמסתכלים על המסורת לחימה בישראל העתיקה

אפשר לראות "קווים מנחים" של לימודי צבא בימי המקרא ,שסביר להניח הועברו מאב לבן וגם חינוך צבאי בסיסי

לדוגמא בימי התורה ויהושוע , היו משתמשים בחרבות מעוקלות שהיו "מכים" בהם, לא דוקרים, ובחניתות

בימי השופטים היה מין תקופת מעבר, בימי שאול ודוד אנו מוצאים שהנשק העיקרי ששלטו בו היה חנית

בימי שלמה ייתכן מאד שהייתה רפורמה צבאית , שלמה המלך עליו השלום אימן 12 אלף פרשים מומחים, והיו לו 1300 מרכבות (זאת אומרת ,צבא ישראל התחיל להתמקצע בלהיות צבא כיבוש ומלחמה רחבת היקף בצורה שכמעט לא הייתה קיימת אז (אפילו למצרים,המעצמה היחידה שנותרה אז (לאחר שצבא דוד מחץ כל אמפריה איזורית אחרת , ומלך מצרים כנראה מרוב פחד נתן את בתו (דבר בלי תקדים) לשלמה כולל מתנת חתונה של אדמה ) לא היו 1300 מרכבות) מכאן והילך , אנחנו רואים בצבא יהודה שיש מסורות לחימה רצופות של שימוש ברחמים (סוג של חנית קצרה וכבדה שראשה דומה למעשה מקשה של חרב ) בחי"ר , ואצל שבט בנימין אנחנו רואים שהיו מאות אלפי לוחמים בעלי כישורים בתחום הקשתות ומקלעות

מה שמוכיח שהיה מסורת מסודרת של אומניות לחימה

אי אפשר להתווכח על כך שליהודה ולישראל היו צבאות די מאיימים אז , ושאפילו כוחות קטנים שלהם , יכלו לחסום מעברות מול צבאות שלמים

יותר מזה , בימי יהושפט ליהודה היה צבא "סדיר" (זאת אומרת מאומן היטב , לא סתם אנשים שקיבלו חרבות) שכלל מעל למליון לוחמים, וזה לבד מהלוחמים שהוצבו במצודות מגדלים וערי מבצר

ללא ספק - לאמן כל כך הרבה לוחמים זה משימה לא פשוטה , לכן , סביר להניח , שהם קיבלו את הידע הצבאי שלהם על ידי אבותם ,שלימדו אותם מילדות איך להלחם

בימי אסא צבא של ארבע מאות אלף בערך יהודים , השמיד טוטאלית את הצבא של זרח הכושי(אוסרקון מלך מצרים ,מהשושלת הכושית ששלטה אז ממצרים,שראשיתה במלך שישק ) שמנה "אלף אלפים "(מליון) ועוד שלוש מאות מרכבות .... ללא ספק אני לא מזלזל בגודל הנס , אבל בכל אופן , ללא ספק מבחינת "מאמץ אנושי" , ללוחמי יהודה היה ידע צבאי גדול אישי של כל לוחם

בימי המלך עוזיה , היה לו צבא של שלוש מאות אלף וכמה אלפי לוחמים (בדרך כלל ,חי"ר של שבט יהודה והשבטים האחרים שחיו ביהודה , כגון שמעון , וצבא קשתים מאומן היטב של שבט בנימין, ששוב מוכיח שבמשך מאות שנים נשמרה מסורות שבטיות של לחימה ) הוא הצליח להביס כל מממלכה קרובה ליהודה , ושמו(כנראה שהכוונה הפחד ממנו) הגיעו עד "לבוא מצרים " בימיו גם כן היו רפורמות צבאיות , למשל, המצאת הבליסטרה (שעקרונית, באמת, הוא המלך הראשון שמוזכר שהשתמש במכשיר כזה והתנ"ך מייחס את המצאת המכונות ל"מעשה חושב" של האומנים והחושבים שלו)

ובן תקופתו בממלכה הצפונית, ירבעם השני , הצליח בזמן קצר ,לכבוש את כל סוריה , ובדרך לרמוס את כל הצבא האשורי ששכן שם (!)

רק להוכחה נוספת למפקפקים , בתעודות של תגלת פלאסר השלישי הוא אומר בפירוש ש"אזריהו מלך יהוד" שולט בכל המדינות שנלקחו ממנו באיזור הזה של העולם (בתנ"ך שמו של עוזיה הוא גם עזריהו)

כך שצבא של מעט יותר מ300 אלף לוחמים , הצליח לנצח צבאות עם מספרים שאי אפשר לתאר (בסך כולל) שוב , לא מזלזל בגודל הנס , אבל ללא ספק מבחינת מאמץ אנושי , היה להם ידע צבאי עצום , אישי , ולאומי

כך שמכל הדברים האלה , המסקנה חייבת להיות, שבהחלט בימי קדם היה לצבאות היהודים ידע אומנויות לחימה אישי .

האם באמת קשה להאמין שלפחות חלק מהמשפחות האלה שמרו על המסורות לחימה האלה ?

לרקורד , בתקופת היאהוי ביפן , הרבה חוקרים סוברים שהגיעו לשם יהודים מהממלכה הצפונית בגלות - והרבה מהשפה היפנית ומדת השינטו כנראה מושפעים מיהודי הממלכה הצפונית שגלו לשם , אף יותר מכן , הם אפילו הכניסו את ה"טעויות" שהמציא המלך ירבעם בן נבט , לחלק מהמיתולוגיה של השינטו , שהתפתחה לאחר מכן

אבל מה שחשוב לעניינו , שאומניות לחימה היפניות הידועות והמוכרות, כגון לוחמת הסמוראים , היה להם פעם שמות אחרים ,הסומראי היה במקור נקרא "שמרהו" (שומר) ,שהיו השומרים של המלך, זה לאחר מכן הפך ברבות השנים למילה סמוראי (שאגב , על אותו משקל של "בנאי" , שיש בה פועל שקיים כמעט רק בעברית)

סתם חומר למחשבה :) תבינו מזה מה שבא לכם להבין, למרות שאני חושב שזה ברור

עריכותיו של משתמש:82.81.85.176

המשתמש האלמוני הנ"ל הוסיף מידע לערך אך לא בצורה אנציקלופדית. אני מניח שהור מכיר את השיטה יותר טוב ממני ואשמח אם הוא יתדיין איתי כאן על עריכת הערך. בכל מקרה הורדתי (זמנית!) את הקטעים הבאים:

1. אלוף אביר פתח בשנה האחרונה בצעדים מואצים להנחלת השיטה אצל היהודים בארץ ישראל, זאת לאחר שהוא נפגש, שוחח והתדיין עם כמה רבנים אורתודכסיים מובילים בציבור הדתי/חרדי בישראל. ביניהם הרב כדורי זצוק"ל ובנו, הרב מורגנשרן ועוד. הרבנים הנ"ל מסכמים ב'דף ההמלצה'=ערך שאכן זאת שיטת הלחימה של בני ישראל. וחשוב וצריך שכל יהודי יתאמן בה. ורק בה. לשיטתם (עריכה: בעוד כמה אבדוק את הנוסח המדויק של המכתב)

   הכל טוב ויפה אבל אני רוצה לראות את המכתב (סריקה לדוגמא). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:20, 23 בינואר 2007 (IST)

2. + סופר מביא את הפסקה הנ"ל כדי לחזק לשיטתו את המקורות של השיטה בכך שזאת אומנות של כל אדם. אלא שהמיוחד בה, הוא האלמנטים היהודיים שנמצאים בה, לאור זאת שזה מובנה ע"פ עקרונותיהם של בני יעקב אבינו ע"פ הברכות שנתן להם, והמסורת שזה שימש את אבות אבותינו בעבר.

   הורדתי את הפסקה מכיוון שהיא מהווה כפילות עם הפסקה הפותחת. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:20, 23 בינואר 2007 (IST)

1. ראוי לציון שבאביר מתאמנים כמה אנשים-יהודים ביניהם מכורדיסטאן/הודו שגם להם ולסבותיהם נשארו אי אלו טכניקות קרב. חלקם בריקוד חרבות בדומה לריקוד גראנמסטר סופר.
2. חשוב לציין; אומני לחימה על גווניהם הרבים טוענים:

1 בשיטת אבי"ר יש דמיון להרבה שיטות (אם זה אוקינאוויות/סיניות/קוריאניות/יפאניות/קצת מהמערב) בתנועות ובטכניקות

2 אבי"ר לא נלקחה משיטה כזו או אחרת. אימרות כאלו סותרות דעות של אנשים פרטיים שידע נרחב בשיטה, אין להם ומפיצים שמועות שהאומנות נגזרת מאומנויות לחימה בהן מתמחה גראנדמסטר סופר.

סופר מציין (באתר השיטה) שכל הביומכניקה של גוף האדם לא שייכת למגזר אנושי בחלק גאוגרפי זה או אחר בכדור-הארץ. כל בני האדם גופם מתפקד באותה הצורה. אם זה תנועה בידיים/אכילה/דיבור וכו'.

1. קיצצתי ושילבתי בערך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:20, 23 בינואר 2007 (IST)

היו יהודים לוחמים בצפון תימן

זה נזכר באחד ממאמריו של פרופ' יוסף טובי, אינני זוכר היכן. אולי זה יכול לסייע לגבי תעלומת אבי"ר. המומחה.

למה שמתי הודעת שכתוב

מוסכם שאין כל איזכור ישיר לאבי"ר במקורות לפני שנת 1999, ולסיבה לכך יש שתי אפשרויות. האחת - המדובר באומנות עתיקה שנשמרה בסוד, עד שנחשפה בידי נייג'ל האדמור לאור צוואת אביו. השנייה - נייג'ל האדמור המציא את האביר ומייחס אותה למקורות קדמונים. הוויקיפדיה העברית אינה צריכה לנקוט בדעה באשר לאיזו מהאפשרויות נכונה, אך הטקסט כפי שהוא כתוב אכן נוקט בדעה כזו, וראו לדוגמה את פיסקת הפתיחה:

• "אבי"ר (ראשי תיבות של אדוננו, בוראנו, יוצרנו, רופאנו - ייצוג למידות הבורא וגם אמונה, ביטחון, יראה ורחמנות - ייצוג למידות הלוחם) היא אמנות לחימה יהודית" - האם האביר היא אכן אומנות לחימה יהודית? אם מקורותיה עתיקים, ודאי. אם הומצאה, הרי שלקרוא לה "אומנות יהודית" זו הגזמה, ולכל היותר ניתן לקרוא לה "אומנות לחימה המבוססת על היהדות", וגם לזה יש פירוט בפיסקה הבאה.
• "המבוססת על אותיות מהאלפבית העברי, תורת הקבלה, ריקודים, סיפורים וכלי נשק ייחודיים." - האם אכן מבוססת על הקבלה? אם מקורותיה עתיקים - ייתכן. אם היא פרי יצירתו של סופר - איני יודע עד כמה מכיר סופר את הקבלה במידה שמאפשרת לו ליצור תורת לחימה המבוססת עליה.
• "האב"יר מועברת בישראל על ידי יהושע סופר (המכונה גם אלוף אבי"ר), מחדש השיטה, שלטענתו עברה מדור לדור במשפחתו מימי 12 השבטים, אם כי לטענה זו אין כל הוכחה ישירה." - "מחדש השיטה" - אם מקורות השיטה עתיקים, ודאי שסופר הוא מחדש. אם לא, אז הוא "ממציא השיטה" או "יוצר השיטה".

הערך רצוף לכל אורכו בנקיטת עמדה מסוג זה. יש לכתוב אותו מחדש באופן שבו הקורא לא יוכל לחשוב שהוויקיפדיה העברית סבורה כי סופר אכן חידש שיטה קדומה, או כי סופר המציא אותה מראשו, אלא יסיק את מסקנותיו על פי העובדות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:56, 2 בינואר 2008 (IST)

שם הערך

העברה חלקית (של תגובות רלוונטיות) משיחת משתמש:יוסי הראשון:

• לא הבנתי למה לא להשאיר את הערך בשם אבי"ר.. השם החדש די מעאפן. אביעדוס - שיחה 13:24, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

• האמת שקצת הסתבכתי. פשוט דיברתי עם מספר אנשים ובדקתי גם אצל רשם העמותות, ושם העמותה הוא "אביר/קשת אמנות לחימה עברית". אך אחר כך שמתי לב שזה לא שם אנציקלופדי. אולם עדיין שם אמנות הלחימה הוא כלל לא "אבי"ר" (ואת זה ביררתי גם עם ראש השיטה). אז החלטתי שהכי נכון שיהיה ערך "אביר/קשת". כי 'אבי"ר" הוא כלל לא שייך. זה נכון שבשיטה משתמשים בר"ת למילה אבי"ר כמו א'דוננו ב'וראנו י'וצרו (ו)ר'ופאנו. או א'גרופים ב'עיטות י'רידה (ו)ר'יתוק ועוד... אבל זה כלל לא שם השיטה.

הבעיה עכשיו שיש ערך בשם 'אביר/קשת-אמנות לחימה עברית' שיצרתי בטעות, ורציתי לעשות העברה לערך השני שיצרתי 'אביר/קשת'. אבל בגלל שכבר יצרתי את הדף (אביר/קשת) א"א להעביר אליו. אז למי בדיוק אני פונה כדי שימחקו את הערך 'אביר/קשת-אמנות לחימה עברית'? תודה מראש! ―Y.s. (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 13:31, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

תשמע מה נעשה. קודם כל נחזיר הכל לקדמותו. אחר כך תפתח דיון בעניין שם הערך בדף השיחה שלו, מכיוון שנראה שיתכן ותוכל להיעזר בנסיונם של ויקיפדים אחרים, ולבסוף נפעל לפי ההחלטה שתתקבל. יוספוס • שיחה 13:38, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

סבב"ה לגמרי... אם תוכל לעזור לי בעניין זה יהיה מצויין.

Y.s. - שיחה 13:39, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

שם הערך ועוד

(ושוב הקדים אותי יוסי הראשון. - קבל ח"ח!) ראשית אני קובל על שם הערך שניתן לשיטה. אין מישהו מראשי השיטה ו/או התלמידים המשתמשים במילה 'אביר' כר"ת (ראשי תיבות) לאמנות, כמו השם שניתן כאן - 'אבי"ר'. עמותת אביר, ע"ר עם מלכ"ר תקין (בדקתי), רשומה כ'אביר/קשת-אמנות לחימה עברית'. לא אלאה אתכם בדיבורים אודות שטויות העריכה שעשיתי בטעות, והמשתמש 'יוסי הראשון' עזר לי בעניין. (אמנם מחק את כל השטויות, אבל בשורה התחתונה עזר). המשתמש הנ"ל הציע לי לעשות כדרך הוויקפדים, לערוך דיון בעניין שם הערך בשיחת הערך. אז הנה, אני עורך ומבקש, אנא תגובתכם. ההצעה שלי היא 'אביר/קשת', כיוון שלמעשה זה שם העמותה, כשה"תת כותרת" או המשפט המשך לשם העמותה, הוא מה שמאפיין את העמותה - עמותה בנושא אמנות לחימה, במקרה הזה, אמנות לחימה עברית. בנוסף 'אביר' ו'קשת' הן שני המילים שבהם מתאפיינות כל עקרונות השיטה, דרכי הביצוע בטכניקות, ועוד. את כל ההסבר וההוכחות לדבריי הנ"ל, יש לי מוכנים. ואני רוצה לשים אותם בקרוב. (אם לא, מה שיקרה לדוגמא, חלק מהתמונות שהעלתי יימחקו כיוון שהן לא נמצאות בשום ערך...) זהו לבינתיים. Y.s. - שיחה 13:48, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

אם הערך עוסק בשיטה ולא בעמותה, עדיף לקרוא לו על שם השיטה. האם השיטה נקראת אביר? או אביר-קשת? הרושם שקיבלתי מעיון בקישורים החיצוניים, הוא ששם השיטה הוא אביר. מה שכן, הגרשיים בהחלט יחודיות לערך ולא מופיעות באתר השיטה. יוספוס • שיחה 20:36, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

הקשר בין אבי"ר לחבאן

כבן העדה התימנית החבאנית וכבן להורים וסבים שנולדו בחבאן שבתימן לא ידוע לנו מי הוא יהושוע סופר שמקשר עצמו לתימן ולחבאן, ןכן גם אומנות הלחימה שלו, הקהילה החבאנית מאד קטנה ומצומצמת וכולם מכירים את כולם עשרות ומאות בשנים, ההסטוריה של יהודי חבאן ידועה להם טוב מאד את יהושוע סופר מעולם לא הכירו ומסופק אני אם הוא בכלל יודע היכן מתגוררים החבאנים בארץ ישראל.

לפי מיטב ידיעתי והבנתי כל קשר או חיבור בין יהושוע סופר והקהילה החבאנית הוא הזוי בהחלט.

יהודי תימן ובפרט חבאן לא נהגו להלחם בשום שיטה או צורה וכן לא הסתובבו עם כלי נשק או סכינים וחרבות למיניהם כמו שמתאר זאת יהושוע סופר שכן ערביי תימן לא הרשו זאת ליהודים ורק לערבים הייתה רשות להסתובב עם סכין.

מי שבעבר ביקר במושב ברקת היכן שנמצא ריכוז החבאנים הראשון והגדול מאז עלייתם ארצה ראה את מלבושם והתנהגותם וצורת חייהם שהקדישו ללימוד תורה ופרנסת ביתם ולא התעסקו באלימות כל שהיא יכול להבין שאומנות אבי"ר היא המצאה פרי דמיון של אדם שלא מוכר ע"י החבאנים, אותה קהילה שהוא טוען שבה גדל והתחנך לא הוא ולא אביו או אמו או מישהו שיש לו איזה שהוא קשר משפחתי עם החבאנים.

ט.א.

מושב ברקת

הוא לא טוען שהוא או ההורים שלו חבאנים, אלא שהמשפחה שלו *במקור* מחבאן. לצורך העניין הוא מדבר בחצי הג'ה גם ביום יום. ולא יודע מאיפה הקרצת את הטענות שיהודי חבאן לא נהגו בשום אלימות שכן אם תשאל כל תימני מצוי הוא יגדיר לך את החבאנים כ"אינדיאנים" מה גם שיש תמונות מצולמות של יהודים עם פאות ולבוש חבאני מסביב למלך תימן עם סכינים עליהם.

בתקופה שהוא היה זמר הוא דיבר במבטא ג'מייקני, אבל לאחר שהחל לחזור בתשובה הוא אימץ לעצמו את המבטא התימני וככה הוא מדבר עד היום. פארוק - שיחה 08:17, 6 באפריל 2012 (IDT)

אומנויות לחימה ידועות עוד מתקופת התנ"ך

לטענת החרדים כל סוגי אומנויות הלחימה המסורתיות היו ידועות עוד בימי אברהם אבינו ונשתמרו בסוד. פארוק - שיחה 08:25, 6 באפריל 2012 (IDT)

לטענה זו יש אישוש כלשהו במקורות? גילגמש • שיחה 08:31, 6 באפריל 2012 (IDT)

צריך לבדוק למרות שככה טוענים רבנים. אתה יכול לשאול כל רב והוא יגיד לך שזה היה ידוע לאברהם אבינו וככה גם כמה אומנויות לחימה מכילות מילים בעברית וסימנים של מגן דוד ושל תרי"ג מיצוות. פארוק - שיחה 08:35, 6 באפריל 2012 (IDT)

לרבנים אין מקורות סודיים ומסורות סודיות שאין לציבור, ולי נדמה שכל רב שתשאל אותו על כך יגיד לך שמדובר בשרלטנות. נת- ה- - שיחה 10:26, 6 באפריל 2012 (IDT)

חשיבות

הרושם העולה מהתוכן והמקורות המעטים והלא רציניים המופיעים מביא אותי לתמוך בהצבת תבנית החשיבות שהציב עורך אחר. כבר מזמן היו אמורים לתהות על חשיבות הערך. סבורני שיש לאחד המידע העובדתי בלבד בערך של יהושע סופר ולהסיר את האומנות לחימה מתבנית אומניות לחימה. דרך אגב הערך פה מקושר בויקי האנגלית לערך על יהושע סופר.מי-נהר - שיחה 00:06, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

ערך שהיה צריך למחוק עוד בזמנו במחיקה מהירה. גיבוב של טענות ללא שום סימוכין/אסמכתא. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 10:16, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

26.000 צפיות בדף מאז כתיבתו. המאו"ר - שיחה 17:34, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

ו? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:41, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

לגמרי מסכים. אנו הופכים לפלטפורמה למוזריות/טיפולים אלטרנטיביים וכו'. ריהטא - שיחה 17:57, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

השאלה שצריכה להישאל היא לא אם הוא המציא את זה ויצר מאחורי השיטה מיתולוגיה פיקטיבית, אלא האם השיטה הזו מצליחה ו/או מוכרת בארץ ו/או בעולם. אני לא מבין גדול בתחום, אבל שני האזכורים שמופיעים בערך מכלי תקשורת מרכזיים, יחד עם הפרודיה בארץ נהדרת... אולי דווקא כן מעבירים את הרף. אני לא בטוח ומקוה שיגיע מישהו שמבין בתחום. תאו הארגמן - שיחה 10:48, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

אחרי מחקר קצר נוסף, לא מוצא חשיבות אנציקלופדית. שיטה שמלמד אדם אחד בכל העולם, עם כמה עשרות בודדות של תלמידים. אזכור בערך עליו (אני מבין שיש זה, אבל לא בדקתי אותו) יספק. תאו הארגמן - שיחה 11:01, 10 באוגוסט 2022 (IDT)