שיחה:אבן קיסר

אבן קיסר

הועבר מדף שיחתי.--כ.אלון - שיחה 15:12, 18 בינואר 2013 (IST)

קבוצה של רופאים ישראליים פירסמה מאמר על מחלת הסיליקוזה ונתנו למאמר כותרת הקושרת בין המחלה לבין חברת אבן קיסר. מאוחר יותר הסיר כתב-העת כל אזכור של חברת אבן קיסר מן המאמר, כך שאין קשר בין המאמר לבין החברה. הקשר הוא בין התופעה הכללית של סיליקוזה, מחלה הנגרמת כתוצאה מעיבוד אבן מלאכותית. השחזור של המידע על-אודות המאמר שקול להוספת מידע על נהיגה בשכרות לאתר של בירה מכבי. אין קשר אנציקלופדי בין שני הדברים.

אתה יכול לראות כאן שכל האזכורים הספציפיים לחברה אבן קיסר שונו כך ששם החברה הושמט כליל והמינוח שונה ל"אבן מלאכותית." משום כך צריך להוציא את הטענה המיוחסת לכתב-העת מן העמוד.

http://journal.publications.chestnet.org/mobile/article.aspx?articleid=1373000 —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 15:07, 18 בינואר 2013 (IST)

קבוצה של רופאים ישראלים ערכו מחקר ומצאו שכיחות של סיליקוזיס חמור בשיעור גבוה פי 14 אצל עובדים המעבדים אבן קיסר. פרסמו על כך מאמר וזכו לאיומים משפטיים. בעקבות האיומים שונה שם המאמר. תוכנו נותר זהה. פרטים אלה הם חלק מן ההיסטוריה של אבן קיסר והניסיונות למחוק אותם שווים לניסיון לשינוי ההיסטוריה. Oy • שיחה 21:18, 21 בינואר 2013 (IST)

לא, מה שאתה עושה נקרא פיברוק. אין לך מקור מהימן עליו אתה יכול להסתמך בשום דבר ממה שאמרת. כשעיתון הארץ מפרסם כתבה ונודע לו שנפלה טעות בַפרסום, הוא מוציא הודעה והתיקון האחרון הוא המחייב. אותו הנוהג מחייב אף אותנו. פורסם מחקר בכתב־עת מדעי, ובהמשך יצא כתב־העת בהודעה כי כל אזכור של "אבן קיסר" שוּנה ל"אבן מלאכותית." אתה לא יכול להסיק על דעת עצמך מה המניע היה לשינוי, ואין לך על מה להסתמך עובדתית לשם קביעה מעין זו. יש לנו מאמר מדעי המתייחס למחלת הסיליקוזיס, ומקומו של המאמר בערך על סיליקוזיס. אם חשוב לך כל־כך להעשיר את ידע הקוראים על־אודות הסכנות הכרוכות בעיבוד אבן מלאכותית, בנה את הערך סיליקוזיס והשתמש במאמר שם. אין לו שום קשר לחברת אבן קיסר. —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 22:07, 21 בינואר 2013 (IST)

לא הייתה לך ולו שמץ של סיבה להעלות את התבנית לפיסקה. כל קביעה מן הנאמר בה מתועד היטב במקורות חיצוניים ואין בה כל שגיאה. המחקר כאמור לא נערך על סיליקוזיס באופן כללי, אלא על המחלה בקרב עובדים המעבדים את אבן קיסר. העובדה שהכותרת שונתה, בעקבות איומים משפטיים של החברה, בעת שהייתה עסוקה בהנפקת מניותיה, היא בעלת חשיבות בערך זה ומהווה חלק מן ההיסטוריה התאגידית שאין למוחקה או להסתירה. Oy • שיחה 14:15, 22 בינואר 2013 (IST)

אתה ממשיך להתבלבל בעובדות ובעקשנותך הפנאטית אף מנסה להסתיר מן המבקרים בעמוד את העובדה שמתנהל כאן דיון על התוכן השנוי במחלוקת המופיע בדף הערך. ויקיפדיה אינה דיקטטורה. אם אינך מסוגל לתמוך בעמדתך בצורה משכנעת, אתה מוזמן לסגת מן הדיון. אין זה מקובל שתפעיל צנזורה על תבנית כדי להטעות מבקרים תמימים בדף וליצור אשליה שהתוכן מוסכם על הכול.

לעניין העובדות שמהן אתה משקיע מאמצים כה רבים להתחמק, זהו הקישור למחקר שהתפרסם על־ידי כתב־העת צ'סט: http://journal.publications.chestnet.org/article.aspx?articleid=1262334

אני מזמין אותך למצוא עבורי היכן מופיע שׁם שם החברה "אבן קיסר." אם תמצא שם ולו אזכור יחיד של החברה, יהיה מקום לדון בטענותיך. מנגד, כל עוד לכתבה אין קשר אינהרנטי לחברה אבן קיסר, אין סיבה להתייחס אליה בדף הערך. אז בבקשה, מצא עבורי היכן מוזכרת אבן קיסר בכתבה בכתב־העת צ'סט. —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 16:50, 22 בינואר 2013 (IST)

אין דבר וחצי דבר בין התבנית לבין הדיון המתנהל כאן. כדי להביא לדיון משתתפים נוספים עליך לפנות ללוח המודעות ולא להעלות תבניות מיותרות לערך. לא בדיוק הבנתי מה אתה מנסה להוכיח במאמר ששמו שונה בגלל איום בתביעה משפטית. הפיסקה מסבירה היטב מדוע המאמר מופיע בצורתו הנוכחית ולא באופן שבו פורסם במקור. Oy • שיחה 17:36, 24 בינואר 2013 (IST)

במילים אחרות, אתה עדיין לא מצליח להוכיח קשר סיבתי בין "איום בתביעה משפטית" לבין השמטת כל אזכור של חברת אבן קיסר מן המאמר שהתפרסם בכתב־העת צ'סט, ובכל זאת אתה מוסיף להוליך שולל בטענה שקשר כזה אכן קיים. הדברים כעת ברורים למדי. העריכות הבאות שלי תהיינה בהתאם. —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 10:38, 26 בינואר 2013 (IST)

יש כאן נקודה המצריכה בירור: האם מהמאמר המתוקן ניתן להבין שעובדים העוסקים בעיבוד אבן מלאכותית (ואבן קיסר בכלל זה) חשופים לסיכון גדול פי 14 ללקות בסיליקוזיס, או שעובדים העוסקים בעיבוד אבן קיסר אינם חשופים לסיכון חריג ללקות בסיליקוזיס? דוד שי - שיחה 14:12, 26 בינואר 2013 (IST)

כאמור, במאמר המתוקן אין כל התייחסות לחברת אבן קיסר. —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 08:04, 27 בינואר 2013 (IST)

לא ענית לשאלתי. דוד שי - שיחה 21:51, 27 בינואר 2013 (IST)

ובכן התשובה לשאלתך כפי שהיא נוסחה לעיל היא לא – לא ניתן להבין מן המאמר המתוקן שהעוסקים בעיבוד אבן מלאכותית ובכלל זה אבן קיסר חשׂופים לסיכון גדול וכו'. אילו ניתן היה להבין משהו כזה או כל דבר אחר בהתייחס לחברת אבן קיסר, הרי שכל הדיון כאן היה מיותר. —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 14:51, 28 בינואר 2013 (IST)

נתקדם לאט: האם במאמר המתוקן נקבע שעובדים העוסקים בעיבוד אבן מלאכותית חשופים לסיכון גדול פי 14 ללקות בסיליקוזיס? אם התשובה היא "לא", מה חידש המאמר? דוד שי - שיחה 21:30, 28 בינואר 2013 (IST)

עם בחינה זהירה יותר של המאמר המתוקן, כמה מן הדברים שייחסתי אליו עד עכשיו מתבררים ששגויים. לא אמורה להיות לכך השפעה מהותית על טענתי מתחילת הדיון, אולם להבטים אחדים כן אצטרך לתת את הדעת מחדש. ועם זאת, קרוב לוודאי שלא אוכל להתפנות לכך לפני סוף השבוע. —בִּיוֹסקֶטשׁ (שיחה) 16:16, 29 בינואר 2013 (IST)

speak truth to power

דף הערך של אבן קיסר לא צריך להוות שופר תעמולה שלה, או דף יח"צני בסגנון רני רהב. הוא צריך להציג את האמת על החברה. ניסיון לטשטש ולהעלים את אחריותה של החברה למחלת הסיליקוזיס נועד לכישלון. אין שום ראיה כי הרופאים עצמם חזרו בהם מהמחקר. כמו כן בדצמבר 2013 התקבלה תביעת פיצויים ראשונה שהטילה אחריות על אבן קיסר. לפי הדיווחים של החברה לנאסד"ק, קיימות עוד עשרות תביעות נגדה.

חולי סיליקוזיס שנת 2014

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000923674  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.94.174.153 23:18, 15 במאי 2014 (IDT)

הוסף, תודה. ‏Lionster‏ • שיחה 23:24, 15 במאי 2014 (IDT)

המאמר עוסק בתביעה שהוגשה, אך לא כל תביעה מסתיימת בזכיית התובע. לפיכך אני מציע להמתין לפסק הדין. כעת אפשר לתת את הכתבה לכל היותר כהערת שוליים למשפט המציין את הגשת התביעה. דוד שי - שיחה 07:57, 16 במאי 2014 (IDT)

בנושא המאמר בכתב העת הרפואי Chest - המאמר עוסק במעבדי אבן מלאכותית ולא עוסק באופן בלעדי בלוחות של אבן קיסר כך שהניסוח הקודם מטעה. כמו כן, לא הופעלו לחצים משפטיים ולא הושמע כל איום מצד אבן קיסר. שינוי שם המאמר על ידי כתב העת נעשה מיד לאחר פניה מצד אבן קיסר בה הופנתה תשומת לבם להטעייה שבמאמר. שינוי שם המאמר ופרסום התיקון התרחשו בפועל והדבר מגובה בקישור Correction to Text and Title in CHEST 2012;142(2):419-424, CHEST. 2012,142(4):1080-1080.

בעניין פסק הדין - התיאור בנוסח הקודם הינו תיאור חסר, מוטה ומטעה. פסק הדין לא ניתן רק נגד אבן קיסר אלא גם נגד מדינת ישראל ונקבעה בו קביעה חשובה לפיה יש אשם תורם לתובע בגובה 40% רשלנות תורמת גבוהה של התובע, שידע על הסיכונים בעבודתו וידע על הבדיקות ועל אמצעי הבטיחות והזהירות שצריך לנקוט בהם, ולא עשה כל הנדרש, למחלתו ולנזק שנגרם לו.

עורך בתשלום

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) Arielinson - שיחה 09:01, 24 ביולי 2017 (IDT)

שינוי שם הערך

שם החברה הוא "אבן קיסר בע"מ". ולא "אבן קיסר שדות ים". ניתן לראות את שמה הרשמי של החברה בדף "אודות" באתר החברה. מעלה כאן לדיון לפני העברת בקשה למפעילים לשינוי שם ל"אבן קיסר". Arielinson - שיחה 09:32, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

יש מקורות בגוגל שאינם ויקיפדיה המזכירים את השם "אבן קיסר שדות ים". השאלה היא האם באמת החברה שינתה את שמה ל"אבן קיסר" כשם המותג שלה. יש הרבה מאוד חברות שפועלות תחת שם מותג מסויים, אך נקראות בשם אחר וארוך יותר, למשל "הוט-מערכות תקשורת" שפועלת תחת שם המותג HOT ופרטנר תקשורת שפועלת תחת שם המותג Partner ובעבר Orange. ייתכן שעם אבן קיסר המצב דומה, צריך לבדוק לפני שההחלטה על שינוי הערך. זור987 - שיחה 11:08, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

זור987 תודה לך על ההשתתפות בדיון. השם "אבן קיסר שדות ים" הוחלף באופן רשמי ל"אבן קיסר בע"מ". מעבר לרשום בדף אודות של החברה (קישור לעיל). אני מצרף גם קישור לאתר רויטרס שמציין במפורש את החלפת השם וכן אתר הדירקטורים תחת הדומיין של דן אנד ברדסטריט המציין ששם החברה הרשמי הוא "אבן קיסר בע"מ". שולח גם קישור לדף של אבן קיסר בע"מ בדנסגייד מבית דן אנד ברדסטריט. תודה. Arielinson - שיחה 11:34, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד שינוי השם אמא של גולן - שיחה 11:20, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

גם רשם החברות תומך בשינוי השם. שיניתי. דוד שי - שיחה 20:38, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

דוד שי, שכחת להסיר את התבנית {{שינוי שם}} מדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 14:41, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

משטחי קווארץ

לנוכח הטעות החוזרת , הן בגוף הערך והן בתבנית , לגבי עיסוקה של חברת אבן קיסר בייצור "משטחי קווארץ", ראיתי לנכון להציג כאן תמונה של משטחי קווארץ ששלחו לי החודש מסין.

קובץ:White quartz.jpg

משטחי קווארץ

אין לי מושג מה הרישיון וכן הלאה, ואין לי ספק שלאותם הסינים כל כך לא אכפת , מה גם שאני מציג את התמונה בדף השיחה ולא בשום מקום אחר, אבל זה , משטח קווארץ אמיתי והוא לא דומה לאותו חומר שמייצרת חברת אבן קיסר , שהוא חול מעורב בדבק.

תודה. בצלאל א. - שיחה 02:35, 26 במאי 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באבן קיסר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://files.shareholder.com/downloads/AMDA-EF2TF/4175607013x0x938776/9E210747-C35E-4854-811F-CD1BA5485587/Investor_presentation_-_Feb_2017.pdf%20 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170820115311/http://files.shareholder.com/downloads/AMDA-EF2TF/4175607013x0x938776/9E210747-C35E-4854-811F-CD1BA5485587/Investor_presentation_-_Feb_2017.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:27, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באבן קיסר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.interiordesign.net/maps/4-milan-preview-salone-del-mobile-2017/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170720005618/http://www.interiordesign.net/maps/4-milan-preview-salone-del-mobile-2017/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:21, 6 בנובמבר 2022 (IST)