שיחה:אורית סטרוק/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

מה הקשר בין אורית לבין מלכה נשר?

מישהו יכול להסביר לי איך אישה שקוראים לה אורית נקראה על שם אישה שקוראים לה מלכה נשר? נרו יאיר 22:40, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

נו, אחרי שנה ומעלה הגיע הזמן למחוק את זה. אני חושד שזו בכלל מהתלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 20:59, 27 בנובמבר 2008 (IST)

מה לא ברור? אורית זה בגימטריה 616 ומלכה נשר זה 645!

(וברצינות, איך באמת זה נשאר שנה?) eman • שיחה • ♥ 21:25, 27 בנובמבר 2008 (IST)

למה אנשים רציניים מתקשים לערוך חיפוש פשוט בגוגל לפני שהם כותבים את סברותיהם בדפי שיחה? [1]. יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 02:27:46

זה שמצאת את הציטוט הזה, לא עושה את הדבר לפחות תמוה. איך מ"מלכה נשר" הגיעו לאורית? ובכל מקרה, הדבר היחידי שאפשר להסיק מהראיון הזה הוא שאיכשהו היא נקראת על שם סבתה, שלא נראה לי היתה משוררת מוכרת שזכאית לערך או אפילו לתואר "משוררת" (הדבר היחידי שגוגל מוציא עליה זה איזה ספר "בהוצאת המשפחה" [2]). זה אל מצדיק איזכור, ובוודאי לא בצורה שזה הופיע. eman • שיחה • ♥ 03:06, 28 בנובמבר 2008 (IST)

נראה לי די ברור מדבריה ש"מלכה נשר" איננו אלא שם עט. ובאשר לחשיבות האזכור, אני לא חושב שזה פחות חשוב למשל מהאלמוני "רחמים" שעל שמו קרוי רם עמנואל. יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 03:09:29

בשוגג כתבתי בתקציר "שחזור שני". יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 03:11:01

לי זה ממש לא ברור שזה שם עט. מיאפה הסקת את זה? הכל פה זה ספקולציות על גבי ספקולציות.

הדבר היחדיי שברור פה זה שהיא קרויה על שם סבתה. בכך אין שום ייחוד. (דווקא המקרה שם רם עמנואל שונה לחלוטין. אתה באמת לא מבין למה?! או שבשם הוכחנות לשם הווכחנות מותר הכל?)

הקיצור, לא צריך להגן על כל חלקיק משפט תמוה, רק בגלל שמישוה כתב אותו אי פעם. eman • שיחה • ♥ 03:13, 28 בנובמבר 2008 (IST)

אז נרו חשד שזו מהתלה, בוודאות נרו שגה. אתה לא חייב לקפוץ על כל הזדמנות לקצץ בערך. יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 03:23:02

אני עדיין אל בטוח שלא מדובר במהתלה (בראיון ההוא, מאיזשהו צד). אבל גם אם לא מדובר במהתלה, זה משפט תמוה ומגוחך (הפעם כתבתי נכון!) שלא יכול להישאר. בניגוד אליך, אני לא מודד הצלחה לפי אורך הערך, אלא לפי מה שכתוב בו. משפט כמו זה שנרו יאיר (שבו אין לחשוד שהוא רומה לקצץ בערך לשפ הקיצוץ) מחק, הוא בושה לאינטליגנציה, ובושה לנו כוויקיפדיה, ואחת היא באיזה ערך הוא מופיע. התעקשותך עליו הוא תעודת עניות (ולא ראשונה) לך ולהתנהגותך. eman • שיחה • ♥ 03:49, 28 בנובמבר 2008 (IST)

העברה מדף בקשות ממפעילים:

• אורית סטרוק - אבקש להגן ולשחזר לגרסה היציבה. יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 03:18:13

  יש גבול לכל תעלול!
  משפט כמו "הוריה קראו לה על שם המשוררת מלכה נשר, שעלתה לארץ מהונגריה" (השם שלה כאמור הוא אורית) שעל פניו ברור שהוא לא תקין, לא יכול להשאר בוויקיפדיה, גם אם הוא איכשהו שרד פה שנה. ההתעקשות של יחסיות, בניגוד לדעה של שני אנשים, היא התנהגות דווקנית מיותרת ומעצבנת. יש להגן על הוויקיפדיה מפני מי שנוהג בצורה כזו, ולא בפעם הראשונה. לא יכול להיות שעל מילה לא במקום שנאמרת בלהט הרגע חוסמים פה לימים שלמים, אבל התנהגות מכוונת של התעקשות להשאיר תוכן שחוסר סבירותו זועק לשמים, ושלא ניתן להגן עליו (יחסיות לא הביא שום הסבר עינייני למשפט התמוה הזה, חוץ מזה שהוא מצא בגוגל את מקורו) , רק בשביל הווכחנות לשמה, עוברת בשקט. eman • שיחה • ♥ 03:57, 28 בנובמבר 2008 (IST)

עמנואל, אני רואה כרגע רק את דעתך. נרו יאיר הסיר את הקישור כשלא הכיר את מקורו. אולי כדאי להפנות אותו שוב לדיון כדי לבדוק את הסימוכין מספק אותו? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:24, 28 בנובמבר 2008 (IST)

יוני, אתה קראת את המשפט? יש איזושהי דרך להבין את המשפט הזה? רק בגלל שהוא שרד שנה, אז צריך לסבול את ההבל הזה?

במקור הוא הוכנס בתום לב (לא בחוכמה יתרה, אך בתום לב). ההתעקשות להשאיר אותו היא בגדר השחתה. אני דורש שתשחזר את המשפט, ותחסום את המשחית (יחסיות האמת). eman • שיחה • ♥ 13:11, 28 בנובמבר 2008 (IST)

עד להבהרת המשפט בדף השיחה הסרתי אותו (מלבד מקורות, צריך שיהיה ברור לנו מה בכלל התכוונו במקור, ונראה שזה לא ברור) . ערן - שיחה 13:30, 28 בנובמבר 2008 (IST)

קראת את הקישור שהבאתי? המשפט הוא חלק מהגרסה היציבה ויש להותירו. יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 13:38:45

למרות הקישור, ערן צודק. אי אפשר להשאיר בערך משפט שאין בו שום הגיון פנימי, גם אם זו גרסה יציבה, חייבים להפעיל שיקול דעת ושכל ישר. בשולי הדברים: מצאתי את הפתרון: שמה המלא הוא אורית מלכה סטרוק (אתר הכנסת). נראה לי שכעת אין ויכוח. ‏DGtal‏ 13:45, 28 בנובמבר 2008 (IST)

לא, כפי שכתבתי במקביל אליך, בשביל להחזיר תא המשפט צריך שני דברים.

א. להבהיר איך אורית קרויה על שם מלכה, זאת הסברת.

ב. להראות שיש חשיבות לכך, ושמי שהיא קרויה על שמה היא בעלת חשיבות אנציקלופדית מינימאלית. דבר זה לא הוברר.

הדבר היחידי שלמדנו זה שהיתה לה סבתא בשם מלכה, וששמה האמצעי הוא על שמה. האם יש להזכיר זאת? לא. האם צריך לכתוב "המשוררת מלכה נשר" ולהותיר את הקורא לחשוב שהוא טיפש בכך שהוא מעולם לא שמע על המשוררת הזו? לא. לכן חוץ מהתוספת של השם המלא, את כל השאר יש להוריד, עד שיימצא מישוה ששמע על המשוררת הדגולה. eman • שיחה • ♥ 13:55, 28 בנובמבר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

ואם באמת היתה השחתה ממש שמשום מה שרדה שנה, גם היית דורש להחזירה בשם העקרון המקודש של "הגרסה היציבה"? צריך להפעיל גם הגיון בריא!

המשפט הנוכחי שאתה מתעקש עליו כל כך, לא ראוי למאכל אדם. הוא פשוט מנוגד לכל היגיון פשוט. ואין להחזיר שום גרסה שלו עד שיובררו שתי הנקודות הבאות:

1. איך הגיעו ממלכה נשר לאורית? כל עוד לא ברור איך מישהי שנקראת אורית קרויה על שם מישהי שנקראה מלכה, אי אפשר לאזכר את העיניין.
2. הדגש במאמר המקורי לא היה שהיא נקראה על שם מלכה נשר, אלא שאותה מלכה נשר הייתה סבתה. לאיזכור הזה הייתה חשיבות במאמר עצמו (בגלל השיר שאותה סבתא כתבה, וההתייחסות שלו לחברון). אבל בשביל שיהיה לאיזכור הזה ערך אנציקלופדי צריך להראות שמלכה נשר הזו היא אכן משוררת מוכרת. שמישהו מכיר אותה בתור משוררת. כל מה שהגוגל שלך מביא זה ספר "בהוצאת המשפחה". זה ממש לא עושה ממנה משוררת ודמות שראויה לאיזכור, גם בערך על מישהו אחר.

eman • שיחה • ♥ 13:49, 28 בנובמבר 2008 (IST)

עמנואל, רד מזה, התהיה העובדתית שהייתה באה על פתרונה בשלום. יחסיות האמת • ♥ • א' בכסלו ה'תשס"ט 13:54:14

אבקש לא להסיר את ההגנה ולא לערוך את הערך עד שיוחלט לכאן או לכאן בדף השיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:05, 28 בנובמבר 2008 (IST)

ואני אבקש שתקרא את הדברים, ותנסה להפעיל הגיון מינימאלי, במקום לפעול כמו בוט אנושי, ולהוכיח למה זו היתה טעות להחזיר לך את ההרשאות. eman • שיחה • ♥ 15:22, 28 בנובמבר 2008 (IST)

עמנואל. הפסק לירות לכל הכיוונים. לי אין דעה בנושא, אבל אני כן חושב שאתה גורם לדיון פשוט להפוך למלחמת עולם, וזה מיותר. דבריך כלפי יחסיות וכלפי יוני אינם מקובלים. נסה להתייחס לגופו של עניין בלבד. ייתכן מאד שאתה צודק, אבל אתה צריך להבין שישנם גם שיקולים שונים משלך, וכולנו יודעים שיחסיות אינו משחית ושיוני אינו בוט אנושי, ככה שמסתבר שהם הפעילו הגיון מינימאלי והגיעו כל אחד למסקנותיו. אתה מאמין שאתה צודק? נפלא - הוכח זאת. אני מבטיח לך שיכולת השכנוע שלך תהיה גבוהה פי כמה אם תדבר בנחת. אני למשל מתקשה להסכים עמך בגלל טון הדיבור שלך בדיון זה. נינצ'ה - שיחה 11:33, 30 בנובמבר 2008 (IST)

סליחה, אבל מה שלא מקובל זה הפרובוקציות החוזרות ונשנות של יחסיות האמת. קרא את הדיון. מתחילתו הוא מלווה מצד יחסיות בהתגרו מכוונת ("למה אנשים רציניים מתקשים לערוך חיפוש פשוט בגוגל" , "אתה לא חייב לקפוץ על כל הזדמנות לקצץ בערך"), תוך התחמקות מכל טיעון עינייני.

נימקתי באריכות למה השורה הזו אל יכולה להשאר, ולא קיבלתי שום תשובה עיניינית. כלום. רק הידבקות דווקנית ל"גרסה יציבה", התגרויות, וספקולציות שהוכחו כשגויות (Aם עט). וכתוצאה מזה אנחנו תקועים עם דבשת על גבו של הערך הזה.

שי גבול לסבלנות. לא יכול להיות שיש פה אנשים שבאופן אוטומטי יגנו על כל בדל משפט שנכתב אי פעם, רק כי הוא כבר נכתב. לא יכול להיות שכל ניסיון לערוך ערכים, ולהפריד בין עיקר לטפל ילווה בתקיעה חוזרת ונשנת של המקלות בגלגלים עד כדי מיאוס. eman • שיחה • ♥ 02:13, 1 בדצמבר 2008 (IST)

אנחנו עדיין עושים צחוק מעצמנו.

שתי סיבות:

1. המשפט שיחסיות מתעקש עליו ומקדש אותו כאילו היה סלע קיומו לא מדוייק. זה שיש לה שם אמצעי על שם סבתה עוד לא אומר שהיא "נקראת על שמה".
2. עצם האיזכור, כולל הקישור האדום לאותה מלכה נשר גורם לחשוב כאילו אותה מלכה נשר היא משוררת ידועה ומוכרת. אבל לא נמצאה לכך שום עדות, להפך. העדות היחידית לקיומה הוא ספר "בהוצאת המשפחה". האם כל מי שהוציא בהוצאה עצמית, או שמפשחתו הוציאה סםר שירים שלו הוא "משורר" הזכאי לערך ולאזכור?!

הקיצור, צריך למחוק תא כל המשפט המגוחך הזה, ואל לתת ליחסיות האת פרס על התנהגותו, שכולה התערבות בנושא לשם דחיפת האף, הניג'וס, והניצחון בכל מחיר. eman • שיחה • ♥ 02:59, 29 בנובמבר 2008 (IST)

אני מסכים עם עמנואל לגבי התוכן, אבל מצטער על הסגנון שלו. זה לא מוצדק, אפשר לומר הכול בנחת. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשס"ט • 10:59, 30 בנובמבר 2008 (IST)

כן, אני צריך ללמוד לכתוב בנחת כמו שיחסיות כתב ("למה אנשים רציניים מתקשים לערוך חיפוש פשוט בגוגל" , "אתה לא חייב לקפוץ על כל הזדמנות לקצץ בערך"). כמה אפשר לעוות את האמת, כשהיא מול העיניים?! eman • שיחה • ♥ 02:15, 1 בדצמבר 2008 (IST)

אין סיבה לציין בערך את מקור שמה האמצעי. גם אני מצטער על הסגנון של עמנואל שפוגע בעמדתו גם כשהיא צודקת. יוסאריאן • שיחה 12:35, 1 בדצמבר 2008 (IST)