שיחה:איתך (שיר)

חשיבות

הסיקורים במאקו ומעריב שמצאתי לא עונים לקריטריון 9, רק מקום 12 במצעדים - אין חשיבות. YairMelamed • שיחה 12:44, 7 במאי 2020 (IDT)

אבל זה עדן חסון !!! 2A02:ED0:6D4A:2700:8CE1:1003:8467:4B3E 13:20, 7 במאי 2020 (IDT)

So? גם אם זה היה בריטני ספירס והשיר לא היה עומד בקריטריונים היינו מוחקים את הערך. YairMelamed • שיחה 13:22, 7 במאי 2020 (IDT)

סיכוי סביר שעוד יומיים נראה את השיר נכנס לעשיריייה הפותחת במדיה פורסט. Gennesect - שיחה 14:05, 7 במאי 2020 (IDT)

מסכים איתך, זה עלול לקרות במשך הדיון, אם יקרה - אסיר את התבנית. YairMelamed • שיחה 14:07, 7 במאי 2020 (IDT)

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, מה שבטוח אולי וגם זה מוטל בספק. בינתיים, הערך לא עומד בקריטריונים. אמירו • שיחה 14:07, 7 במאי 2020 (IDT)

אם כך, ניתן להעבירו זמנית לטיוטה --בתודה, אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 14:36, 8 במאי 2020 (IDT)

לטעמי אין חשיבות אינציקלופדית, ודי כבר עם כל הברברת הזאת של להעביר לטיוטא, שממשהו חריג הפך לנוהל בכל הדפים של השירים והפיזמונים אתייג את YairMelamed המקיסט מה דעתכם?Balberg - שיחה 19:53, 8 במאי 2020 (IDT)

במקרה הספציפי הזה, זה בהחלט "חריג". שיר שיצא לפני בקושי שבועיים ועלול עוד יומיים להכנס למצעד ולהיות בעל חשיבות. בנוגע לכל השאר זה משהו אחר לגמרי. YairMelamed • שיחה 19:55, 8 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: להעביר לטיוטה זה רק מתי שהערך עובד דיון והצבעת שחזור. זה לא המצב ולכן לא. השאלה היא האם הסיקור של יוסי חרסונסקי עונה לסעיף 9. Euro know - שיחה 19:56, 8 במאי 2020 (IDT)

לא קרוב לדעתי. רק הסיקורים שלו שמופיעים כאן עוברים את הקריטריון לפי דעתי, וגם זה גבולי לפעמים. YairMelamed • שיחה 19:59, 8 במאי 2020 (IDT)

נ"ב- ויש יוצאי דופן שהוא לא הכניס לשם שגם עוברים. אבל הנ"ל לא. YairMelamed • שיחה 20:07, 8 במאי 2020 (IDT)

הסיקור עכשיו גבולי ולא בדיוק מספיק (לכל היותר ראיתי את הסיקור של יוסי חרסונסקי בערך ואת הסיקור הזה). מציע להעביר לטיוטה ולחכות שהשיר יענה על הקריטריונים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:55, 8 במאי 2020 (IDT)

זה אחד מ-2 דברים: או לתת לזה להימחק אחרי שבוע של דיון (ואז לעבור דיון שחזור אחרי כמה חודשים) או להעביר לטיוטה (לפני שהדיון יסתיים). בעיקרון השיר יצא לפני כמה ימים, אולי בעוד כמה ימים יהיה במצעד שייתן לו לעבור או יינתן לו סיקור טוב. מי יודע Euro know - שיחה 10:47, 9 במאי 2020 (IDT)

כמו שאמרתי קודם, אני בעד האופציה השנייה. כמו שאמרת, השיר יכול לקבל מקום טוב במצעד עוד שבוע- שבועיים. חבל למחוק אותו ושיצטרכו אז להתחיל מחדש. אמנם כרגע הוא לא מתאים, אבל זה כנראה זמני וצריך לשמור את הערך עד שיהיה מתאים לרשום אותו בוויקיפדיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:55, 9 במאי 2020 (IDT)

בנוגע לסיקור של חרסונסקי אמרתי את דעתי, פרוגי גבולי כי פסקה אחת מתארת את הלהיטים שהוציא ללא קשר לשיר עצמו, פסקה אחת בסדר ופסקה אחת מדברת על הקליפ, אבל לא עובר. ותנו לי לתקן אותכם, סיכוי גדול שהתבנית תמחק דווקא מחר ולא "עוד שבועיים", כי המצעד של מדיה פורסט מתפרסם מחר ויש סיכוי שהוא יעלה איזה שתיים שלוש מקומות. YairMelamed • שיחה 12:30, 9 במאי 2020 (IDT)

בינתיים הרחבתי את הערך קצת. בהתחלה זה לא היה כל כך לגיטמי לדעתי שערך כזה עלול להישאר במרחב הערכים (ראו כאן, לפני שהצבתי את התבנית) YairMelamed • שיחה 12:36, 9 במאי 2020 (IDT)

אני מקווה שכל משתתפי הדיון מודעים לכך ששום דבר לא באמת נמחק בוויקיפדיה. גם כשערך נמחק הוא ניתן לשחזור על ידי מפעילי המערכת בלחיצת כפתור. כך שגם אם הערך יימחק, ולאחר מכן תהיה הצדקה לשחזרו - ניתן יהיה לעשות זאת במהירות וללא קושי. Lostam - שיחה 16:04, 9 במאי 2020 (IDT)

מקום 11, גבולי להחריד Gennesect - שיחה 09:04, 10 במאי 2020 (IDT)

בעוד מקום 10 זה שיר אחר של חסון, את חסרה לי, בהפרש של 3 השמעות בלבד. אפשר לחרוג מהקריטריונים קצת לדעתי. YairMelamed • שיחה 09:52, 10 במאי 2020 (IDT)

לחילופין, אפשר להמתין עם כתיבת ערכים על שירים חדשים עד שהם יעמדו בקריטריונים. Lostam - שיחה 11:15, 10 במאי 2020 (IDT)

Gennesect, YairMelamed: החרגה מהקריטריון אינה מקרה ריאלי פה כי מקרה אחד כזה יפתח פתח למקרים נוספים. בשביל מה המדיניות נכתבה? כדי שיחרגו ממנה? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:32, 10 במאי 2020 (IDT)

במקרה גבולי כזה כן. אם היה הפרש של איזה חמש-עשר השמעות לא הייתי אומר את זה, אבל זה שלוש השמעות הפרש, וזה עוד בין שיר אחד של חסון לשיר אחר שלו. YairMelamed • שיחה 11:54, 11 במאי 2020 (IDT)

אז בהתחלה זה הפרש של מקום אחד מהמקום הנדרש, ואז גם מקום אחרי המקום שאחרי המקום שנדרש ייהפך ללגיטימי וכן הלאה. מדיניות נכתבה לא סתם, צריך לקחת אותה כמו שהיא ולא להקל בקריטריונים. צריך לחכות שהערך יעמוד בקריטריונים (מה שבכל מקרה יכול לקרות בקרוב).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:57, 11 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תסכים איתי שאם שיר נמצא במקום 11, והשיר שמעליו הושמע רק פעם אחת יותר אתה לא תגיד כזה דבר (לא המקרה, אבל אני נותן דוגמא לחריגה אפשרית). לפעמים צריך להפעיל קצת שיקול דעת. נ"ב- ממבט פה, נראה שהשיר הוא המושמע ביותר בשבוע שחלף לפי נתוני אקו"ם, השאלה היא האם זה נחשב "מצעד פזמונים". YairMelamed • שיחה 12:00, 11 במאי 2020 (IDT)

לא קשור שיקול דעת. אסור שניתן לגיטימציה לערכים שנכתבים על שירים כמעט מיד אחרי יציאתם רק כי הם של "זמרים מפורסמים" מבלי לראות אם הערך עומד בקריטריונים או לא. ואנחנו גם לא צריכים לעגל פינות בשבילם. ערך יכול לחכות בטיוטה עד שתהיה חשיבות (ורק אז יפרסמו אותו) במקום שננסה לאלץ להכניס אותו בכוח. באשר לאקו"ם- אני לא יודע אם זה נחשב מצעד שבועי או לא. ייתכן שכן, בדומה למדיה פורסט. אבל את זה ניתן לאחרים להחליט.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:07, 11 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הקריטריונים נכתבו כדי שתהיה מדיניות ברורה ובכך לחסוך דיונים של פרשנויות סובייקטביות לכאן ולכאן ואז הצבעות מחלוקת/מחיקה. הרווח מהכרעה ברורה ומהירה לפי קריטריונים אובייקטיביים עולה בהרבה על הנזק שבערך אחד פחות על שיר כלשהו שאפשר היה לכתוב עליו בנסיבות אחרות (ושעדיין אפשר לכתוב עליו בערך על הזמר). Dovno - שיחה 12:01, 11 במאי 2020 (IDT)

בכל מקרה, אני די בטוח ששבוע הבא הוא יעלה קצת במצעד , כשהרדיו ישכח מהשיר הקודם של חסון ויעבור להשמיע את השיר החדש. YairMelamed • שיחה 12:06, 11 במאי 2020 (IDT)

אכן אפשרי. אם כך, הערך היה צריך להיות במרחב הערכים רק שבוע הבא.. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:13, 11 במאי 2020 (IDT)

הוא יחזור, מתישהו. השאלה היא מתי. לפי הנתונים של מדיה פורסט, הוא השיר הכי מושמע היום מאז 00:00, ואתמול הוא היה מקום שלישי. YairMelamed • שיחה 12:17, 11 במאי 2020 (IDT)

הלקח מהדיון הזה הוא לא שיש להגמיש את הקריטריונים, אלא שיש להמתין עם כתיבת ערכים על שירים חדשים עד שהם יעברו את הקריטריונים. Lostam - שיחה 12:41, 11 במאי 2020 (IDT)

בדיוק. הבעיה היא, שאותו אנונימי ממשיך ליצור ערכים כאלו בטענה שהשיר הוא של זמר מפורסם מסויים, בעוד הוא יוצר את הערכים באופן שגוי, בלי קשר לחשיבותם. אני, לאחר המדיניות, יוצר שירים עם פוטנציאל בתור טיוטה, אם הם עוברים את הקריטריונים לאחר זמן מה, אני מעביר למרחב הערכים (מה שעשיתי עם לא יוצא למסיבות, שבמקרה דורג במקום הראשון השבוע). YairMelamed • שיחה 12:44, 11 במאי 2020 (IDT)

אז צריך לרשום לאנונימי הזה וליידע אותו לגבי המדיניות. חבל שימשיך לרשום ערכים כאלה וייצור עוד ועוד דיוני חשיבות כגון זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:21, 11 במאי 2020 (IDT)

בשלב זה מחקתי את הערך. אם וכאשר הוא יעמוד באחד הקריטריונים אתם מוזמנים לתייג אותי ואשחזר אותו. Lostam - שיחה 14:14, 14 במאי 2020 (IDT)

YairMelamed • שיחה 14:16, 14 במאי 2020 (IDT)