שיחה:אליאנה רובשקין
תגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת Community Tech bot בנושא קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה
 |
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־29 באוקטובר 2017
| |
| הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־29 באוקטובר 2017 |
מיותר לחלוטין עריכה
למה הדבר הזה עוד לא נמחק? מיותר לכל הדעות. Corvus,(שיחה) 19:07, 28 בדצמבר 2014 (IST)
- מחקתי. אין לזה מקום באנציקלופדיה, אלא באתרים אחרים. אלדד • שיחה 21:04, 28 בדצמבר 2014 (IST)
חשיבות 2017 עריכה
כפי שניתן לראות למעלה הערך נמחק בעבר. איני חושב שהעובדה שהונג קונג הכירה בו/בה כנקבה למרות שלא עברה ניתוח שינוי מין מצדיקה חשיבות. אולי זה מצדיק אזכור בערך טרנסג'נדר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 11:54, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- גם לדעתי, לפחות על פי המידע המופיע בערך, אין הצדקה לערך. Lostam - שיחה 13:19, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני חושב שיש חשיבות לערך זה. מדובר בסיפור אישי יחודי מהקצה של השוליים, שזכה לתהודה כלל עולמית, ממוסדות האו"ם ומספר מדינות הקשורות למקרה (קולומביה, ניו זילנד, הונג קונג, סין, ישראל), סיפור עם זיקה יהודית וישראלית. BAswim - שיחה 23:24, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
למאמר זה חשיבות רבה עקב חשיבותה באו"ם לאחר השפעתה על החוק הבינלאומי, ואם הנכם מזלזלים בחוק הבינלאומי, אין בושה גדולה מזו. עלת מחיקת הערך הקודם היא בשל חוסר אינפורמציה מקום זה אינו לדעות פוליטיות מסויימות או לדת מסויימת אלא לכולםGolan38 - שיחה 21:51, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- לפני שאתה שולח אלינו את כוחות האו"ם בשל ביצוע עברה חמורה של זלזול בחוק הבינלאומי, אולי תבהיר באופן מפורט ובליווי סימוכין את השפעתה העמוקה על החוק הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 21:59, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- באסווים, סיפור אישי אינו נימוק חשיבות. התהודה לא הייתה כלל עולמית (אם יש בכלל דבר כזה), רחוק מאוד מזה. גם מספר המדינות הקשורות לגמרי לא רלוונטי, ואפילו לא הזיקה היהודית. את הקשר לאו"ם עוד לא הצלחתי להבין. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 23:26, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- אליאנה יהודייה והיא נשואה ליהודי ישראלי,זה רלוונטי.121.72.171.195 00:43, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- בגלל זה היא צריכה לקבל ערך? נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 00:49, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- לביוגרפיה שלה יש חשיבות היסטורית ומכאן חשיבותו האנציקלופדית של הערך. דוג'רית - שיחה 21:22, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- מתייגת את בעלי הידע בלהט"ב דוג'רית - שיחה 21:24, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- לביוגרפיה שלה יש חשיבות היסטורית ומכאן חשיבותו האנציקלופדית של הערך. דוג'רית - שיחה 21:22, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- בגלל זה היא צריכה לקבל ערך? נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 00:49, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- אליאנה יהודייה והיא נשואה ליהודי ישראלי,זה רלוונטי.121.72.171.195 00:43, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- באסווים, סיפור אישי אינו נימוק חשיבות. התהודה לא הייתה כלל עולמית (אם יש בכלל דבר כזה), רחוק מאוד מזה. גם מספר המדינות הקשורות לגמרי לא רלוונטי, ואפילו לא הזיקה היהודית. את הקשר לאו"ם עוד לא הצלחתי להבין. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 23:26, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
נולדה כזכר עריכה
לא ייתכן להעלים את הפרט הזה. אי אפשר להבין את הערך בלעדיו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:48, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- טעות!!! היא נולדה אינטרסקס. היא גודלה על ידי הוריה כבן. BAswim - שיחה 22:52, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- בערך האנגלי כתוב שנולדה כזכר. אם נולדה עם איברי מין זכריים ונקביים אני עוד פחות מבין מה הסיפור הגדול, שהיא החליטה שהיא אישה? שהונג קונג הסכימה להכיר בה כאישה? בכל מקרה, אם זה המצב - צריך לכתוב את כל זה בערך, שנולדה כאינטרסקס וגדולה כזכר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:55, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- כבר כתבתי את זה בערך. היא נולדה כאינטרסקס וגודלה כבן. הערך באנגלית העתיק מילה במילה את הטקסט מכאן:ELIANA RUBASHKYN. הפתיח ממש לא נכון ולא ברור. בהמשך עם הפרוט יש הסבר. BAswim - שיחה 23:05, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- על אף היותה אינטרסקס, היא נאלצה לעשות שינוי מגדרי מבן לבת, על מנת לייצר התאמה, אישית פנימית וזה המסע הטרנסג'נדרי שעברה. היא אף השתמשה בהורמונים לשם כך. הניראות שלה השתנתה לבלי הכר ולכן היא סבלה בכניסה להונג קונג וכל המסע החיים המורכב והקשה שלה. BAswim - שיחה 23:10, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- אוקיי, אבל אני לא מבין מה הסיפור הגדול עם שלטונות הונג קונג. היא הרי נולדה אינטרסקס, אז הם אמורים לא להכיר בה כנקבה בגלל שגידלו אותה כזכר?! נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 23:20, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- אנסה להסביר. כאינטרסקס היא טרנסג'נדרית ולא סיסג'נדרית (מתוך הערך אינטרסקס: "הזהות המגדרית של אינטרסקס יכולה להיות סיסג'נדרית במקרה שהמין והמגדר שנבחרו עבורו או עבורה מקובלים על ידם, או טרנסג'נדרית במקרה שהיא אינה מקובלת.") ולכן היא עשתה שינוי מגדרי שלא כלל ניתוח (כלל טיפול הורמונלי בלבד, מהסיבות האישיות שלה, שאיננו יודעים) ושבמקרה המיוחד הזה, לא ברור מה הוא אמור אותו ניתוח לכלול. ישנן מדינות כמו ישראל והונג קונג שאינן מכירות בשינוי מגדרי ללא הניתוח. יש מעט מדינות שכן מכירות. BAswim - שיחה 23:31, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- תיקון שלי: מדינת ישראל הסכימה לאחרונה (בתחילת 2015) לשנות את המגדר בתעודת הזהות גם ללא ניתוח (המדינה לבג"ץ: נאפשר לשנות את המין בתעודת הזהות גם בלי לעבור ניתוח), דבר הקיים רק בפורטוגל, ספרד, בריטניה, אוסטריה, פינלנד, שווייץ (במחוז ציריך בלבד), שוודיה, קנדה וניו זילנד ניתן לשנות את רישום המין על בסיס הצהרת רופא או עובד סוציאלי כי המבקש אכן מזדהה עם המין המנוגד. BAswim - שיחה 23:38, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- נדמה לי שאתה שוכח את מה שלימדת אותי, שבמקרה הנוכחי מדובר באינטרסקס, מה שהופך את כל העניין להרבה פחות דרמטי. מה המדינה אמורה לומר? אם ההורים שלך החליטו שאתה זכר אז אתה חייב ניתוח כדי להחליט אחרת? נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 00:53, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- לתשומת ליבך 97 אחוז מהטרנסג'נדריות אינן עוברות ניתוח מלא, שכולל הסרת הפין והאשכים ויצירת נרתיק ודגדגן. הסיבה לכך בגדול נובעת, כי זה בלתי הפיך, זה מאיים ומפחיד ממש וגם מאוד יקר. אז זה שהיא לא עברה ניתוח זה מספיק דרמטי מהבחינה האישית. היא שינתה לחלוטין את אורח חייה והגיעה למקום נוח בחייה ואז..... ברגע אחד באה מדינה זרה והופכת בחזרה את חייה לבלתי נסבלים, כולל מעצר ואישפוז בבית חולים לחולי נפש. זה נורא. BAswim - שיחה 09:08, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- מאחרי רוב המאושפזים בבתי חולים לחולי נפש (והרבה בבתי חולים בכלל) עומד סיפור נורא, גם אם אינם טרנסג'נדרים. אבל אולי תרצה בכל זאת לחזור לנושא הדיון ולענות לשאלה שלי. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 10:45, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- אז כניראה שלא הבנתי את שאלתך? BAswim - שיחה 22:40, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני אומר שאם היא אינטרסקס עוד פחות ברור מהו נימוק החשיבות. שהונג קונג הכירה בה כנקבה? מילא אם הייתה נולדת כזכר, אולי היה מקום לומר שיש כאן תקדים כלשהו. אבל היא לא. למה שהונג קונג תדרוש ממנה ניתוח?! כל העניין מופרך בעיניי. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ח • 16:05, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- הונג קונג לא דרשה ממנה לעשות שום ניתוח, רק שהיא לא הכירה בטרנסג'נדריות שלה ולכן לא קיבלה את זהותה. הייתה לה תעודת זהות של זכר וכל ההתנהלות סביבה היתה כאל זכר מתחזה, למרות שהיא נקבה ללא צורך בניתוח בגלל היותה אינטרסקס. לרשויות שם לקח זמן רב ועד שהם עברו את התהליך של הבנת המצב שלה היא סבלה, סבלה מאוד. בהחלט מדובר בתקדים עבורם. הסיפור שלה ידוע בכל העולם. באותה העת היא הייתה נטולת זהות מדינית, ללא מעמד מדיני, מעמד של פליטה ללא מדינה. BAswim - שיחה 16:28, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- אין ספק שיש לה סיפור חיים מעניין ולא שגרתי, אבל זה עדיין לא אומר שיש לה חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 19:50, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא חסרים ערכים על אנשים שהם כאן כי קרה להם משהו יוצא דופן או כי הם עצמם יוצאי דופן, ועל כן נהיו מוכרים ברחבי העולם. זה מקרה כזה. מקרה שבו זהויות מגדריות, מיניות, ולאומיות חברו לכדי מקרה שכל זכויות האדם של מישהי נשללו - לא בגלל סטטוס של מלחמה או פשיעה. זה אכן משהו היסטורי, וכן ידוע. המקרה שלה גרר התערבות בינלאומית, היא קיבלה סטטוס של פליטה, והחלטת האו"ם בדברה יצר תקדים בינלאומי בהכרה בזהות מגדרית ומינית במדינות שלא עשו כך לפני כן. זה לחלוטין בעל חשיבות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 01:01, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא קרה לה משהו יוצא דופן ברמה שמצדיקה ערך אנציקלופדי והיא גם לא מוכרת ברחבי העולם. אפילו פרומיל מהאנשים בעולם לא שמעו עליה אי פעם. זכויות נשללות מכל מי שמגיע למקום שבו אין לו אזרחות. יש בעולם עשרות מיליוני פליטים. ההכרה של האו"ם או כל גורם אחר בה כאישה מובנת מאליה. למה שיטענו שהיא זכר? היא הרי אינטרסקס, וממילא ברור שהיא צריכה להחליט בעצמה מה היא. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתשרי ה'תשע"ח • 23:59, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
- לא חסרים ערכים על אנשים שהם כאן כי קרה להם משהו יוצא דופן או כי הם עצמם יוצאי דופן, ועל כן נהיו מוכרים ברחבי העולם. זה מקרה כזה. מקרה שבו זהויות מגדריות, מיניות, ולאומיות חברו לכדי מקרה שכל זכויות האדם של מישהי נשללו - לא בגלל סטטוס של מלחמה או פשיעה. זה אכן משהו היסטורי, וכן ידוע. המקרה שלה גרר התערבות בינלאומית, היא קיבלה סטטוס של פליטה, והחלטת האו"ם בדברה יצר תקדים בינלאומי בהכרה בזהות מגדרית ומינית במדינות שלא עשו כך לפני כן. זה לחלוטין בעל חשיבות. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 01:01, 12 באוקטובר 2017 (IDT)
- אין ספק שיש לה סיפור חיים מעניין ולא שגרתי, אבל זה עדיין לא אומר שיש לה חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 19:50, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- הונג קונג לא דרשה ממנה לעשות שום ניתוח, רק שהיא לא הכירה בטרנסג'נדריות שלה ולכן לא קיבלה את זהותה. הייתה לה תעודת זהות של זכר וכל ההתנהלות סביבה היתה כאל זכר מתחזה, למרות שהיא נקבה ללא צורך בניתוח בגלל היותה אינטרסקס. לרשויות שם לקח זמן רב ועד שהם עברו את התהליך של הבנת המצב שלה היא סבלה, סבלה מאוד. בהחלט מדובר בתקדים עבורם. הסיפור שלה ידוע בכל העולם. באותה העת היא הייתה נטולת זהות מדינית, ללא מעמד מדיני, מעמד של פליטה ללא מדינה. BAswim - שיחה 16:28, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- אני אומר שאם היא אינטרסקס עוד פחות ברור מהו נימוק החשיבות. שהונג קונג הכירה בה כנקבה? מילא אם הייתה נולדת כזכר, אולי היה מקום לומר שיש כאן תקדים כלשהו. אבל היא לא. למה שהונג קונג תדרוש ממנה ניתוח?! כל העניין מופרך בעיניי. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ח • 16:05, 11 באוקטובר 2017 (IDT)
- אז כניראה שלא הבנתי את שאלתך? BAswim - שיחה 22:40, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- מאחרי רוב המאושפזים בבתי חולים לחולי נפש (והרבה בבתי חולים בכלל) עומד סיפור נורא, גם אם אינם טרנסג'נדרים. אבל אולי תרצה בכל זאת לחזור לנושא הדיון ולענות לשאלה שלי. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 10:45, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- לתשומת ליבך 97 אחוז מהטרנסג'נדריות אינן עוברות ניתוח מלא, שכולל הסרת הפין והאשכים ויצירת נרתיק ודגדגן. הסיבה לכך בגדול נובעת, כי זה בלתי הפיך, זה מאיים ומפחיד ממש וגם מאוד יקר. אז זה שהיא לא עברה ניתוח זה מספיק דרמטי מהבחינה האישית. היא שינתה לחלוטין את אורח חייה והגיעה למקום נוח בחייה ואז..... ברגע אחד באה מדינה זרה והופכת בחזרה את חייה לבלתי נסבלים, כולל מעצר ואישפוז בבית חולים לחולי נפש. זה נורא. BAswim - שיחה 09:08, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- נדמה לי שאתה שוכח את מה שלימדת אותי, שבמקרה הנוכחי מדובר באינטרסקס, מה שהופך את כל העניין להרבה פחות דרמטי. מה המדינה אמורה לומר? אם ההורים שלך החליטו שאתה זכר אז אתה חייב ניתוח כדי להחליט אחרת? נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 00:53, 10 באוקטובר 2017 (IDT)
- תיקון שלי: מדינת ישראל הסכימה לאחרונה (בתחילת 2015) לשנות את המגדר בתעודת הזהות גם ללא ניתוח (המדינה לבג"ץ: נאפשר לשנות את המין בתעודת הזהות גם בלי לעבור ניתוח), דבר הקיים רק בפורטוגל, ספרד, בריטניה, אוסטריה, פינלנד, שווייץ (במחוז ציריך בלבד), שוודיה, קנדה וניו זילנד ניתן לשנות את רישום המין על בסיס הצהרת רופא או עובד סוציאלי כי המבקש אכן מזדהה עם המין המנוגד. BAswim - שיחה 23:38, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- אנסה להסביר. כאינטרסקס היא טרנסג'נדרית ולא סיסג'נדרית (מתוך הערך אינטרסקס: "הזהות המגדרית של אינטרסקס יכולה להיות סיסג'נדרית במקרה שהמין והמגדר שנבחרו עבורו או עבורה מקובלים על ידם, או טרנסג'נדרית במקרה שהיא אינה מקובלת.") ולכן היא עשתה שינוי מגדרי שלא כלל ניתוח (כלל טיפול הורמונלי בלבד, מהסיבות האישיות שלה, שאיננו יודעים) ושבמקרה המיוחד הזה, לא ברור מה הוא אמור אותו ניתוח לכלול. ישנן מדינות כמו ישראל והונג קונג שאינן מכירות בשינוי מגדרי ללא הניתוח. יש מעט מדינות שכן מכירות. BAswim - שיחה 23:31, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- אוקיי, אבל אני לא מבין מה הסיפור הגדול עם שלטונות הונג קונג. היא הרי נולדה אינטרסקס, אז הם אמורים לא להכיר בה כנקבה בגלל שגידלו אותה כזכר?! נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 23:20, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- על אף היותה אינטרסקס, היא נאלצה לעשות שינוי מגדרי מבן לבת, על מנת לייצר התאמה, אישית פנימית וזה המסע הטרנסג'נדרי שעברה. היא אף השתמשה בהורמונים לשם כך. הניראות שלה השתנתה לבלי הכר ולכן היא סבלה בכניסה להונג קונג וכל המסע החיים המורכב והקשה שלה. BAswim - שיחה 23:10, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- כבר כתבתי את זה בערך. היא נולדה כאינטרסקס וגודלה כבן. הערך באנגלית העתיק מילה במילה את הטקסט מכאן:ELIANA RUBASHKYN. הפתיח ממש לא נכון ולא ברור. בהמשך עם הפרוט יש הסבר. BAswim - שיחה 23:05, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
- בערך האנגלי כתוב שנולדה כזכר. אם נולדה עם איברי מין זכריים ונקביים אני עוד פחות מבין מה הסיפור הגדול, שהיא החליטה שהיא אישה? שהונג קונג הסכימה להכיר בה כאישה? בכל מקרה, אם זה המצב - צריך לכתוב את כל זה בערך, שנולדה כאינטרסקס וגדולה כזכר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:55, 9 באוקטובר 2017 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה עריכה
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 21:06, 23 בינואר 2020 (IST)
