שיחה:אקטיבסטילס
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־17 ביוני 2008
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־17 ביוני 2008 |
NPOV, תהיות ושאלות
עריכה- אקטיבסטילס (ActiveStills) הוא קולקטיב צלמים אשר מצלמים בהפגנות ופעולות ישירות נגד דיכוי, גזענות, והפרה של זכויות אדם. - "קולקטיב" - ביטוי פוליטי בעל משמעות חיובית. "אירגון", "התאגדות", "קבוצת", הם ביטויים ניטרליים המתארים את אותו הדבר בדיוק. "פעולה ישירה" - זו ודאי ההגדרה הניתנת לפעולות כגון פעולת "אנרכיסטים נגד הגדר" על ידי הפועלים, אך האם זו הגדרה נייטרלית אנציקלופדית, מקום בו ישנה דעה מבוססת בה במידה הסבורה כי המדובר בפורעי חוק? "דיכוי", "גזענות" ו"הפרה של זכויות אדם" - לשיטתם של חברי הקבוצה. יש המתייחסים אחרת למקומות ולארועים המתוארים בתמונות.
- הקולקטיב הוקם בסוף שנת 2005 ע"י קבוצת צלמי סטילס העוסקים בצילום תיעודי. חברי הקבוצה רואים עצמם כחלק בלתי נפרד מהמאבק, ולא כצלמים הבאים לתעד מהצד את המתרחש. - שוב, קולקטיב. "המאבק", הוא ביטוי בעל משמעות חיובית. יש להשתמש בביטוי אחר, או לתאר מאבק בין מי ובין מה.
- הקבוצה פועלת בתוך ישראל ובשטחים ומתמקדת בתיעוד חברתי ופוליטי, בהפקת פרויקטים, פרסומים ותערוכות רחוב, בנושאים אשר לרוב אינם חלק מסדר היום הציבורי, אותו מכתיבה התקשורת הממוסדת. - הטענה כי הקבוצה מתמקדת בנושאים שמהם נמנעת התקשורת הממוסדת דורשת הוכחה, וכן ייחוס לקבוצה.
- חברי הקבוצה מאמינים כי יש להסיר את 'מסנני המידע' שיוצרת תקשורת שמונעת על ידי אינטרסים כלכליים, על ידי חיפוש מתמיד של דרכים אלטרנטיביות, עצמאיות וישירות בו יגיע המידע לציבור. השימוש במרחב הציבורי כבמה להצגת עבודותיהם נובע מתוך הרצון לתקשר עם הסביבה ומתוך כוונה להשפיע על הרחוב, בו טמון לטענתם הכח האמיתי לשינוי. - טוב שמוסבר שזו אמונת חברי הקבוצה. ייתכן שיש מקום לתת פיסקת ביקורת, או התייחסות שאינה מקבלת טענות אלו, סתם לשם האיזון.
- בנוסף, מתעדת הקבוצה את פעילות המחאה של קבוצות וארגונים שונים בישראל ובפלסטין, כחלק מהמאבק המשותף נגד הכיבוש וגדר ההפרדה. - בישראל ובפלסטין? איפה זה פלסטין? "המאבק המשותף נגד הכיבוש"? זה ביטוי נייטרלי ואובייקטיבי?
- חברי אקטיבסטילס עובדים כצלמים עצמאיים ונמצאים בקשר מתמיד עם סוכנויות, אתרי אינטרנט ועיתונות מודפסת במדינות שונות. - אכן, משפט בודד שאין בו הטיה פוליטית מסוג כלשהו.
אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:37, 13 בינואר 2008 (IST)
- אני לא מבין כל כך את ההערות. לפרוטוקול אני לא חלק מהקלוקטיב המדובר.
- 1. קולקטיב זה ביטוי המתייחס לאופי הארגון. קולקטיב הוא מונח הקיים אגב גם חוקית ופורמלית המתאר קבוצה שכל חבריה זוכים לאותו מעמד ניהולי. וכיוצא מזה לאותו מעמד בחלוקת הרווחים. מההתאגדות. בגלל שלמונח קולקטיב משמעות מהותית ולא רק משמעות של הדבקת אופי חיובי או שלילי נראה לי שכדאי להשאיר את הקולקטיביות בערך
- 2. מרוב החלוקה של המילון לחיובי ושלילי כבר לא מתעסקים במהות... נאמר בתוכן שהם לא כמו אחרים לא עומדים בצד ומספרים את הסיפור, אלא מספרים את הסיפור כשהם עומדים בתוך המאבק. המאבק כאן לא מתייחס למשהו ספציפי שאפשר לפרט אלא מתייחס לגישה הפילוסופית של ה"אי-מעורבות" התקשורתית.
- 3. "בנושאים אשר לרוב אינם חלק מסדר היום הציבורי"- למה צריך להוכיח את זה? נאמר שהקבוצה נוהגת לתעד אירועים שלא מסוקרים... אם זה לא נכון בוא נשנה אם זה נכון אין צורך ממשי לתקן.
- 4. "ייתכן שיש מקום לתת פיסקת ביקורת, או התייחסות שאינה מקבלת טענות אלו, סתם לשם האיזון." יש מקום להכל, אם יש מבקרים הם כנראה יכנסו לערך ויוסיפו את הביקורת הרלוונטית.
- 5. פלסטין הוא מונח המתאר את השטח הנמצא בישראל אך שהחוק הישראלי האזרחי לא חל עליו גיאוגרפית. נכתב אירגונים ישראלים ופלסטינים ולכן המאבק המשותף מתייחס לזה. לא ברור למה 'נגד הכיבוש' הוא לא אובייקטיבי... המאבק נגד האבטלה, המאבק נגד ההתנתקות, המאבק נגד מדינת דת, המאבק נגד הומופוביה ועוד הינם היגדים המתארים מאבקים שונים. (Eviv - שיחה 16:49, 1 במרץ 2008 (IST))
הסבר להערות:
- "קולקטיב" אינו מושג מוגדר, אלא מושג תעמולתי. חברה בערבון מוגבל, עמותה, שותפות, אגודה עותומנית, מלכ"ר, אגודה שיתופית ואפילו קיבוץ הם סוגי התאגדויות המוכרים בחוק. "קולקטיב" הוא מונח תעמולתי, שנועד לפאר קבוצה זו, שאין בין חבריה שיתוף כלכלי או אחר, אלא רק התאגדות אידיאולוגית לצרכי צילום.
- "המאבק" סתם הוא מונח תעמולתי. הכותב הניח שהקורא הוא שותף בפועל או בכוח ל"מאבק", ולכן הוא יודע או ידע באיזה מאבק מדובר.
- "בנושאים אשר לרוב אינם חלק מסדר היום הציבורי" - דרוש הוכחה. טענה תעמולתית, לפיה ישנם גורמים מאחורי הקלעים הקובעים את סדר היום התקשורתי, ואשר האקטיביסטילס פועלים לשבור את המונופול שלהם. "אם זה לא נכון בוא נשנה אם זה נכון אין צורך לתקן" - גישה שגויה. יותר נכון "אם זה נכון נכתוב בצורה לא תעמולתית ומלווה באסמכתאות. אם לא ניתן להוכיח לא נכתוב".
- "אם יש מבקרים הם כבר יוסיפו ביקורת רלוונטית" - ההנחה שניתן לכתוב ערך תעמולתי ומוטה ולהשאיר אותו בוויקיפדיה עד שיגיע גמד טוב ויאזן אותו היא שגויה. שום גמדים לא יבואו, והמכניס תעמולה וטקסט לא ביקורתי על קבוצה פוליטית אינו יכול ואינו רשאי לצפות שיגיע מישהו ויאזן אותו. הכנסת תעמולה לויקיפדיה היא השחתה פוליטית.
- "פלסטין". אין דבר כזה. אולי צריך להיות אבל כרגע אין. יש "מדינת ישראל" ו "הרשות הפלסטינית" כישויות ריבוניות במידה זו או אחרת של ריבונות. יש אולי גם "חמאסטן", ככינוי סביר למחצה לישות האוטונומית למחצה של החמאס בעזה, ומבחינה גיאוגרפית יש את יהודה ושומרון ורצועת עזה. כך גם לגבי "הכיבוש" מושג שאינו נייטרלי.
מקווה שהבנת. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:09, 1 במרץ 2008 (IST)
אין שום בעיה בערך. הטענה ש"קולקטיב" הוא "מושג תעמולתי" די מצחיקה. אלמוג כנראה אינו מכיר מושג מרכזי במדעי החברה, ולפי הלך מחשבה זה, יצוינו בויקיפידיה רק ישויות משפטיות פורמליות - כלומר, לא עוד קבוצות, מעמדות, שכבות חברתיות, קבוצות סטטוס וכיו"ב. כך גם ביחס לטענה שפלסטין אינה קיימת אלא רק "ישויות ריבוניות". צר לי, אך הכינוי "יהודה ושומרון" ו"רצועת עזה" מקובל על חלק אפסי מאוכלוסיית העולם, שאנו חלק ממנו, וודאי אינו נייטרלי. ―Tanin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אין לי בעייה עם "התאגדות", "קבוצה" או כל ביטוי אחר. "קולקטיב" הוא מונח בעל משמעות חיובית, ולכן NPOV. לגבי "פלסטין", חיפשתי אותה היום במספר מפות (שהודפסו מחוץ לאיראן) וטרם מצאתי. ומה עם "המאבק", "הכיבוש" וכו'? הערך ימשיך לשאת בגאווה את תבנית השכתוב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:52, 16 ביוני 2008 (IDT)
- האמנם "קולקטיב הוא מונח בעל משמעות חיובית"? אצלי "קולקטיב" מתקשר לקומוניזם, שמימושו במאה העשרים היה כרוך ברשע בל יתואר והסתיים בכישלון אדיר. גם הניואנס הישראלי של הקולקטיב - הקיבוץ, מלקק את פצעיו. דוד שי - שיחה 09:29, 20 ביוני 2008 (IDT)
הבהרת חשיבות
עריכהנמאס לי מערכי קבוצות השמאל הזערוריות. הם צלמים. יש להם אתר אינטרנט, ודף בפליקר. וואו. כך גם לסטודיו שמעון ומיקו, רח' הנשיא, עפולה, בר מיצוות, חתונות, וידאו איכות ערוך עם חיתוכים, שקיעה בים, פרחים, ומוזיקת דיסקו מזעזעת משנות השמונים. אבל שמעון ומיקו לא חולמים על ערך בוויקיפדיה כי הם נאבקים נגד האוברדראפט ולא נגד הכיבוש, וכי הם מצלמים בעפולה ולא בפלסטין. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:11, 16 ביוני 2008 (IDT)
- מה לעשות, אבל אין לך פשוט טענה או ראיה: פשוט החלטת שיש למילה משמעות חיובית. יש אנשים שבשבילם 'קולקטיבי' הוא בעל משמעות שלילית, וטעמם עמם. אבל המסכה ירדה בהמשך ומסתבר שפשוט אתה רוצה להוריד את הערך - כך או כך, עם טענות או סתם בעזרת היטפלות. תבורך. ―Tanin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- טענתי היא כפולה. טענתי הראשונה היא כי "קולקטיב" היא מילה ממנה משתמע שיתוף. במשמעות של אירגון צלמים, המילה היא לכל הפחות שגויה, ובעלת משמעות נוספת, שבין אם היא חיובית או שלילית, אין מקומה כאן. טענתי השנייה והנפרדת היא שאני רוצה להוריד את הערך כי אינו חשוב לטעמי מספיק כדי שיהיה כאן כערך מן המניין. אלו שתי טענות נפרדות. יש לענות להן לגופו של עניין, ולא במילים כ"היטפלות" או "המסכה ירדה". מי שמכיר את פעילותי יודע שאני נגד ערכים אידיאולוגיים מוטים הן משמאל והן מימין, ומכל מה שבאמצע או בצד. אנא הסבר לי מהי חשיבותו של האירגון ובמידה שתשכנע אותי אוריד מייד את תבנית הבהרת החשיבות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:51, 16 ביוני 2008 (IDT)
- לסטודיו שמעון ומיקו השפעה ארוכת-טווח על התרבות הישראלית, אך אפשר לאחד את הערך עליהם לתוך צילום חתונות. גם את הערך אקטיבסטילס אפשר לאחד לתוך תיעוד אלימות משטרתית. בשני הערכים המאוחדים אפשר לציין גופים מקצועיים בולטים בתחום - שמעון ומיקו יצטרכו להתבלט מעל מאות מתחרים כדי להיות מוזכרים בשמם, ואילו לאקטיבסטילס סיכויים טובים יותר.
- אני שותף לחששך מפני הטיות אידאולוגיות בוויקיפדיה, אך סבורני כי תיעוד אלימות משטרתית הוא נושא חשוב דיו לוויקיפדיה העברית. אולי לא חשוב דיו כדי להפציר בכותבינו להקדיש זמנם לכתיבתו, אך בהחלט חשוב דיו כדי להימנע ממחיקת הערך בדיעבד. יום נעים, ליאור ޖޭ • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 18:06, 16 ביוני 2008 (IDT)
- אקטיבסטילס לא מתמקדים בתיעוד אלימות משטרתית. הם קבוצת צלמים מוכרת ומשפיעה בביצה הזעירה של פעילי זכויות האדם, תמונותיהם מתפרסמות דרך קבע בפרסומים של בצלם, ומאחוריהם מספר לא מבוטל של תערוכות רשמיות ותערוכות רחוב לא רשמיות. אין מקום, לטעמי, לתבנית חשיבות. חצי חציל 21:12, 16 ביוני 2008 (IDT)
- לא שמעתי עליהם בחיים. ואם רוני קמפלר שידוע פי 5,500 לא זכה לערך אז גם אותם אפשר להטיס החוצה. שיצלמו תמנות חופשיות וישלחו לנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 21:15, 16 ביוני 2008 (IDT)
- יש כאן ויכוח אמיתי על החשיבות. הערך מפאר את דפי הוויקיפדיה מזה חודשים (גם כשהוא מקושט בתבנית שכתוב). אני מעלה להצבעת מחיקה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:09, 17 ביוני 2008 (IDT)
- לא שמעתי עליהם בחיים. ואם רוני קמפלר שידוע פי 5,500 לא זכה לערך אז גם אותם אפשר להטיס החוצה. שיצלמו תמנות חופשיות וישלחו לנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 21:15, 16 ביוני 2008 (IDT)
- אקטיבסטילס לא מתמקדים בתיעוד אלימות משטרתית. הם קבוצת צלמים מוכרת ומשפיעה בביצה הזעירה של פעילי זכויות האדם, תמונותיהם מתפרסמות דרך קבע בפרסומים של בצלם, ומאחוריהם מספר לא מבוטל של תערוכות רשמיות ותערוכות רחוב לא רשמיות. אין מקום, לטעמי, לתבנית חשיבות. חצי חציל 21:12, 16 ביוני 2008 (IDT)
- טענתי היא כפולה. טענתי הראשונה היא כי "קולקטיב" היא מילה ממנה משתמע שיתוף. במשמעות של אירגון צלמים, המילה היא לכל הפחות שגויה, ובעלת משמעות נוספת, שבין אם היא חיובית או שלילית, אין מקומה כאן. טענתי השנייה והנפרדת היא שאני רוצה להוריד את הערך כי אינו חשוב לטעמי מספיק כדי שיהיה כאן כערך מן המניין. אלו שתי טענות נפרדות. יש לענות להן לגופו של עניין, ולא במילים כ"היטפלות" או "המסכה ירדה". מי שמכיר את פעילותי יודע שאני נגד ערכים אידיאולוגיים מוטים הן משמאל והן מימין, ומכל מה שבאמצע או בצד. אנא הסבר לי מהי חשיבותו של האירגון ובמידה שתשכנע אותי אוריד מייד את תבנית הבהרת החשיבות. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:51, 16 ביוני 2008 (IDT)
הסברים לעריכה
עריכה- אין בעיה עם השימוש בהגדרה העצמית "קולקטיב," כל עוד ברי שזו הגדרה עצמית, ואין הפנייה לערך (שלא נכתב עדיין) שמשמעותו שונה לחלוטין. שיניתי כך שיהיה ברור שזה חלק מהשם שבחרה הקבוצה לעצמה.
- את הפסקה "חברי הקבוצה מאמינים כי יש להסיר את "מסנני המידע" שיוצרת..." הסרתי ומיציתי את תוכנה בטקסט.
- את הפסקה "חברי אקטיבסטילס עובדים..." הסרתי משום שלא ניתן לבודקה כרגע וגם אם כן, אין בה עניין לציבור.
- שתי פסקאות אחרות מוצו לתוכן בערך.
חותנו החורג של בעל זבוב 11:21, 17 ביוני 2008 (IDT)
- יפה מאוד. כך היה צריך לכתוב את הערך מלכתחילה, והסרת תבנית השכתוב ראויה. אמנם פעולות העריכה אינן מותירות כמעט דבר מתוכן הערך, מה שרק מחזק את הצורך במחיקתו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:31, 17 ביוני 2008 (IDT)
- העריכה קצת מגוחכת. חלק מהחומר שהורדת, טוב שהורדת. אבל למשל הסרת האיזכור של דוחות בצלם (שהשבתי לערך) תמוה בעיני. כן עוד כמה פרטים שצריכים לשוב. בוודאי שאלמוג תומך לחלוטין בעריכה הזו, היא מציגה את הדברים באור שהוא רוצה שהיא תציג אותם. אילו מישהו היה עושה דבר דומה בערך פרי עטו, הוא היה כמובן מתרתח. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:43, 17 ביוני 2008 (IDT)
- אוי אורי העריכה שלך מגוחכת. מצטער, ניסיתי להיות יותר דיפלומטי, אבל בחייך. לפי העריכה הזאת, פעילי שמאל פולשים לבתים למשל. מה שכתבת לא מחזיק מים. עיקר העבודה של אקטיבסטילס אינו תיעוד פעילי השמאל, אלא תיעוד פעולות ממשלתיות. אני משחזר למצב הקודם של הערך, אולי הוא לא היה אובייקטיבי, אבל לפחות היה לו הגיון פנימי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:47, 17 ביוני 2008 (IDT)
- טוב למען שלום בית, לא שיחזרתי. אבל ערכתי. אני מקווה שככה כולם מרוצים. במהלך היום אוסיף עוד מידע לערך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:52, 17 ביוני 2008 (IDT)
- אם ערך פרי עטי יכלול את המושגים "המאבק", "תקשורת המונעת ממניעים כלכליים", "פלסטין" וכיוצא בזה, אתה מוזמן לעשות לו מה שאורי רדלר עשה לערך זה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:22, 17 ביוני 2008 (IDT)
- טוב למען שלום בית, לא שיחזרתי. אבל ערכתי. אני מקווה שככה כולם מרוצים. במהלך היום אוסיף עוד מידע לערך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:52, 17 ביוני 2008 (IDT)
- אוי אורי העריכה שלך מגוחכת. מצטער, ניסיתי להיות יותר דיפלומטי, אבל בחייך. לפי העריכה הזאת, פעילי שמאל פולשים לבתים למשל. מה שכתבת לא מחזיק מים. עיקר העבודה של אקטיבסטילס אינו תיעוד פעילי השמאל, אלא תיעוד פעולות ממשלתיות. אני משחזר למצב הקודם של הערך, אולי הוא לא היה אובייקטיבי, אבל לפחות היה לו הגיון פנימי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:47, 17 ביוני 2008 (IDT)
- העריכה קצת מגוחכת. חלק מהחומר שהורדת, טוב שהורדת. אבל למשל הסרת האיזכור של דוחות בצלם (שהשבתי לערך) תמוה בעיני. כן עוד כמה פרטים שצריכים לשוב. בוודאי שאלמוג תומך לחלוטין בעריכה הזו, היא מציגה את הדברים באור שהוא רוצה שהיא תציג אותם. אילו מישהו היה עושה דבר דומה בערך פרי עטו, הוא היה כמובן מתרתח. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:43, 17 ביוני 2008 (IDT)
- לפי בדיקתי, מתוך כל הפרסומים של בצלם בשנים האחרונות (13 במספר) מופיעים תצלומים של אקטיבסטילס בשניים, כך שהקביעה שהם מופיעים ברוב הדוחות אינה נכונה.
- נוסף על כך, אחד מפריטים רבים על סדר יומם של אנשי שמאל, ובמיוחד מהאגף האנרכיסטי יותר, הוא תמיכה בסקווטינג. כותרת הגג סבירה לחלוטין חותנו החורג של בעל זבוב 14:43, 17 ביוני 2008 (IDT)
אני מתכוון להסיר את המשפט הבא: "למעשה מדובר במספר אמנים העוסקים ביצירות בעלות אמירה דומה, אשר טוענים שליצירותיהם המשולבות יש אמירה יותר מעניינת, מזו של כל יצירה לחוד." מהטעמים הבאים:
- "למעשה" מגדיר משהו שיש בו ניגוד -- להלכה הם כך, אך למעשה הם אחרת. זה אינו המצב.
- מועלית טענה שמדובר ב"מספר אמנים" שהתאגדו בגלל אמירתם הדומה, אבל הקבוצה מגדירה את עצמה באופן מפורש לא כקבוצת יוצרים אלא כקבוצת פעילים שרוצה ליצור "כלי מחאה... מנוף ליצירת שינוי דרך מודעות חברתית"
- המשפט בעייתי: האמנים אינם עוסקים ביצירות אלא יוצרים אותן, הם טוענים ולא אשר טוענים והם גם לא טוענים שליצירותיהם המשולבות יש "אמירה יותר מעניינת מזו של כל יצירה לחוד." הם מחפשים ליצור "אמירה משותפת שכוחה חזק יותר".
חותנו החורג של בעל זבוב 20:39, 17 ביוני 2008 (IDT)
- בסדר. אני מסכים שהמשפט לא כתוב היטב. אשמח לרעיונות שיפוץ. הקבוצה אכן מחשיבה את עצמה לאמנותית. האנשים הללו הם יוצרים, אפשר למשל להסתכל על המשפט הבא: "הרצון לשרת את האמירה האישית של כל חבר בקבוצה ומתוך ההבנה שעבודה יחד יכולה ליצור אמירה משותפת שכוחה חזק יותר." לשרת אמירה אישית, זוהי כוונה אמנותית, כמובן שזוהי אמנות מחאה, ואמנות טעונה פוליטית זה לא אומר שזו לא אמנות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:51, 17 ביוני 2008 (IDT)
תיקנתי שוב. ביססתי את המשפט על ניסוח מחדש של מה שהקבוצה אומרת על עצמה. שיניתי משפט נוסף, כדי לא לומר שהם מתעדים פעולות ממשלתיות ולתת לדוגמה פלישה לבתים, שכן הפעולה היא אנטי-ממסדית -- נגד בתי משפט, זכויות קניין וצווים עירוניים. חותנו החורג של בעל זבוב 01:04, 18 ביוני 2008 (IDT)
- ערכתי גם. פעילות אקטיבסטילס בפירוש לא נועדה "לתרום לאירועים ופעילויות של ארגוני שמאל בישראל", אלא לתעד מה שהם רואים כפגיעה בזכויות אדם - ראה פליטי דרפור ומהגרי העבודה למשל. הרחבתי מעט על עבודתם והוספתי קישורים פנימיים. לא ברור לי למה שוחזרתי. חצי חציל 10:16, 19 ביוני 2008 (IDT)
- אקטיבסטילס מגדירים עצמם חלק מ"פעילות מחאה של קבוצות וארגונים שונים" (ציטוט מאתרם). המונח "פעילות מחאה" ו"תנועות מחאה" הוא שם אחר (ומטעה) לארגוני שמאל ולא לשום דבר אחר. לדוגמה, הם מתארים בטון אוהד גם אירועים של הפרת זכויות אדם (כמו פלישה לבתים), כאשר הפעולה מתאימה לסדר היום המסוים הזה.
- אתה צודק בנושא התערוכה על הפליטים מדארפור והוספתי זאת לערך.
- אין באתר הקבוצה אזכור לתערוכות רשמיות ולכן אין מקום לציין עובדה זו בערך. חותנו החורג של בעל זבוב 12:36, 19 ביוני 2008 (IDT)
- דודה שלי מתנדבת במרכז סיוע לעובדים זרים והיא יכולה להעיד שלא מדובר ב"ארגון שמאל". כך גם הפעילות למען מפוטרי תוכנית ויסקונסין. השם "ארגוני שמאל" הוא שמטעה, כיוון שהקונוטציה שלו הוא שמאל מדיני, בעוד שכאן מדובר על פעולות חברתיות במובהק. סקווטינג הוא אירוע של פגיעה בזכויות אדם? על מה אתה מדבר? לגבי התערוכות הרשמיות, דומני שנערכה אחת כזאת לפני כחודשיים. אברר את העניין. חצי חציל 13:00, 19 ביוני 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: בדיוק להיפך. המילה הזו שכתבת, "חברתי", הפכה בשנים האחרונות לשם קוד מובהק לשמאל כלכלי. מדובר באאופמיזם מחושב, שנועד לקרב לשמאל אנשים שהמילים "שמאל" ו"סוציאליזם" מרתיעות אותם. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:05, 19 ביוני 2008 (IDT)
- ולגבי הסקווטינג, ראה השורה הראשונה בערך זכות הקניין. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:07, 19 ביוני 2008 (IDT)
- ראה השורה הראשונה בערך סקווטינג. מדובר במבנה נטוש. חצי חציל 13:10, 19 ביוני 2008 (IDT)
- אני יודע מה זה סקווטינג. זכות יסוד היא זכות יסוד, גם אם רבים המנסים לעשות לעצמם הנחות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:12, 19 ביוני 2008 (IDT)
- כך או כך, מה שתועד לא היה הפלישה אלא הפינוי, אותו חברי הקבוצה ראו כהפרה של זכויות אחרות. מיותר לציין שהסקווטרים לא יכולים להיחשב כ"ארגון" שמאל, ובוודאי שלא מהגרי העבודה או הפליטים מדרפור. חצי חציל 13:17, 19 ביוני 2008 (IDT)
- הקיצור, גרסתי זו עדיפה לדעתי גם מבחינה עובדתית, גם מבחינת ניסוח וקישורים פנימיים, וגם מרחיבה על פעילות הקבוצה. אני מתכוון לשחזר אליה שוב. חצי חציל 21:04, 19 ביוני 2008 (IDT)
- אני יודע מה זה סקווטינג. זכות יסוד היא זכות יסוד, גם אם רבים המנסים לעשות לעצמם הנחות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:12, 19 ביוני 2008 (IDT)
- ראה השורה הראשונה בערך סקווטינג. מדובר במבנה נטוש. חצי חציל 13:10, 19 ביוני 2008 (IDT)
- ולגבי הסקווטינג, ראה השורה הראשונה בערך זכות הקניין. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:07, 19 ביוני 2008 (IDT)
כאשר מתקיים דיון, אתה יכול להעלות טיעונים כאלו ואחרים והם יכולים להתקבל או שלא להתקבל, אבל בשורה התחתונה לא דעתך לגבי תקפות הטיעונים שלך היא הסמכות האחרונה.
ביארתי מדוע אני סבור כי יש לדחות את הניסוח שהצעת וטיעוני הנגד שלך היו הבאים:
- דודה שלי מתנדבת במרכז סיוע לעובדים זרים והיא יכולה להעיד שלא מדובר בארגון שמאל.
- השם "ארגוני שמאל מטעה" כיוון שהקונוטציה שלו היא שמאל מדיני.
- סקווטינג אינה פגיעה בזכויות אדם.
- ואם כן, אז בעצם הם רק תיעדו את הפינוי ולא את הפלישה.
אביעד המקורי באר כי "חברתי" זהה למעשה לשמאל (כלכלי) וכי סקווטינג הוא הפרת זכות קניין (ואני אוסיף כי צילום הפינוי ולא הפלישה אינו משנה -- עצם השהות במקום היא גזילת קניינו של אדם אחר. התנהגותם של הפולשים (כמו ההסתתרות בתקופה שבה ניתן לפנותם בכוח, בלי הליך משפטי ממושך) מעידה על כוונותיהם לגזול את הרכוש. השקפותיהם בנושא ובנוגע לזכויותיהם אינן מענייננו כאן וגם המיקום של הפולשים או מהגרי העבודה או הפליטים מדרפור במפה הפוליטית והחברתית אינו מענייננו כאן -- הערך עוסק במתעדים, לא במתועדים. חותנו החורג של בעל זבוב 02:46, 20 ביוני 2008 (IDT)
גודל הקבוצה
עריכהמה גודל הקבוצה? 7 צלמים? 70? 700? זהו מידע משמעותי שחסר בערך. דוד שי - שיחה 09:31, 20 ביוני 2008 (IDT)
- למדתי על שמות שבעה מהם, אבל אין לנו דרך לעמוד על כך רק באמצעות קרדיטים לצילום והקבוצה אינה מפיצה את המידע. חותנו החורג של בעל זבוב 13:22, 20 ביוני 2008 (IDT)
- דיברתי עם אחת מחברות הקבוצה. הקבוצה מונה 8 חברים קבועים. המידע הוסף. מידע נוסף יוסף מחר. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:36, 21 ביוני 2008 (IDT)
- למדתי על שמות שבעה מהם, אבל אין לנו דרך לעמוד על כך רק באמצעות קרדיטים לצילום והקבוצה אינה מפיצה את המידע. חותנו החורג של בעל זבוב 13:22, 20 ביוני 2008 (IDT)
חומר, הרבה חומר. קישורים, המון קישורים. רשימת התערוכות
עריכהDownload the original attachment
תערוכת רחוב "בילעין"- ינואר 2006
לצפייה בתערוכה: http://activestills.org/bilinexhib.html
מהאינטרנט:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=222566&Action=Print
http://e.walla.co.il/?w=/1000/849315
תערוכת 1 במאי 2006- תערוכת צילומים קבוצתית שהפקנו ואצרנו, כחלק מארוע יום הפועלים שהתרחש בסענמטק תל אביב. בתערוכה זו הצגנו סדרת צילומים- "נפגעי תוכנית ויסקונסין" שלאחר מכן הופיעה בעיתונות בארץ, וכן הציגה בגלריית "ווילי ברנט" בירושלים..
לצפייה בתערוכה: http://activestills.org/1mayexhibit.html
http://e.walla.co.il/?w=/1000/898525
מהאינטרנט: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=374307&Action
התנגדות למלחמת לבנון- אוגוסט 2006- במהלך מלחמת לבנון תעדנו את ההתנגדות למלחמה שכללה אלפי אנשים, ושכלל לא זכתה לסיקור בתקשורת הממוסדת.
קווירפשן 2006- http://activestills.org/queeruption.html
סקוואט- ינואר 2007
לצפייה בתערוכה: http://www.flickr.com/photos/activestills/sets/72157594511512015/show/
מהאינטרנט: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=425256&sid=126
"40 שנה לניצחון"- מאי 2007- תערוכת צילומים אשר מתייחסת לתוצאות מלחמת 67 תוך התמקדות במציאות השוררת כיום בארבעה מהשטחים הכבושים- עזה, ירושלים, בית לחם וחברון.
התערוכה נתלתה ברחובות ערים שונות בארץ ובחו"ל, וכן הוצגה בארועים שונים לציון 40 שנות כיבוש (נמל תל אביב, סינמטק ת"א, אוניברסיטת ת"א), ובבית האומנים בתל אביב
התערוכה זכתה לכיסוי רחב בעיתונות המקומית והבינלאומית
לצפייה בתערוכה: http://activestills.org//4067.html
תמונות מהתצוגות ברחוב: http://activestills.org/streets/index.html
תמונות מהתערוכה שהוצגה בארוע בנמל תל אביב:
http://www.acri.org.il/pdf/40to67pics.pdf
מהאינטרנט:
http://www.badil.org/al-majdal/2007/Summer/article02.htm
http://neworleansphotoalliance.blogspot.com/2008/04/40-to-67-active-stills.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3439200,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3408030,00.html
http://www.nolafunguide.com/event.php?id=10187
http://www.telavivcity.com/EDisplay.asp?EventCode=3500
http://www.scheherezade.co.il/Directory/?p=26
http://www.haaretz.co.il/CM.art_item,418,208,7526,.aspx
http://1967.walla.co.il/?w=/2067/1107331
http://tam.co.il/18_5_2007/tarbut_art.htm
http://www.haaretz.co.il/CM.articles_item,701,209,12425,.aspx
http://www.icahd.org/heb/news.asp?menu=5&submenu=1&item=439
http://women.walla.co.il/?w=/204/1107338
http://www.aad-online.org/hebrew/nov/24/8/a1.htm
http://themagneszionist.blogspot.com/2007/08/did-magnes-zionist-scoop-ynetnewscom.html
אצירה והפקה של התערוכה של רני בורנאט ב"סלון מזל" בתל אביב- יוני 2007
http://www.106fm.co.il/post/1927/
"ירושלים מנושלים"- 2007-2008
לצפייה בתערוכה: http://activestills.org/jerusalem/jerusalem.html
http://icahd.org/eng/news.asp?menu=5&submenu=1&item=487
התערוכה הציגה במקומות שונים בעולם- שבדיה, נורבגיה, צרפת, אנגליה, סקוטלנד, צרפת וארה"ב
http://www.indybay.org/newsitems/2008/02/09/18478063.php
http://www.tromsoby.no/taxonomy/term/1009/0/feed
"חברון- 40 השנים הראשונות"- מרץ 2008- תערוכת צילומים קבוצתית שהפקנו ביחד עם ארגון שוברים שתיקה ועם הצלמים מיקי קרצמן ואלדד רפאלי
http://www.guyyitzhaki.com/blog/?feed=rss2
http://www.guyyitzhaki.com/blog/wp-content/uploads/2008/03/side_as.jpg
http://www.telavivcity.com/EDisplay.asp?EventCode=8471
http://www.106fm.co.il/post/4872/
http://www.haaretz.co.il/CM.art_item,418,208,13048,.aspx
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3517463,00.html
"כפר שלם - גירוש"- אפריל 2008- תערוכת הקבוצה תיעדה את החיים בכפר שלם עד לפינויו בדצמבר 2007. זו היתה תערוכה ראשונה בסדרת תערוכות שמביאות את סיפור מאבקן של השכונות הדרומיות בתל אביב ואשר הוצגה בבית "אחותי" בתל אביב, באירועים והפגנות בנושא זכויות דיור, וכסיפור תמונה בעיתון "העיר" תל אביב.
http://www.flickr.com/photos/amitai/2445459263/
"מה שאתה חושב שאתה רואה"-
לצפייה בתערוכה: http://activestills.org/Whatuthinkusee/whatuthinkusee.html
לכתבת וידאו על התערוכה שהוצגה בברלין בפברואר 2008: http://blip.tv/file/668318
מעורבות בנושא פליטי אפריקה בישראל:
http://activestills.org/agada/agada.html
http://activestills.org/activevision/
http://www.maki.org.il/index.php?option=com_content&task=view&id=362&Itemid=82
http://www.mehagrim.com/2007/10/blog-post_19.html
http://www.tv.social.org.il/medini/4darfur-refugees.htm
http://meshotet.com/archives/24
ארגון תערוכות משותפות של אמנים ישראלים ופלסטינים במחסומים:
http://computers.walla.co.il/?w=/204/1207053
תערוכות נוספות שלנו בחו"ל:
http://flickr.com/photos/dibau_naum_h/tags/activestills/
http://ronen.dvarim.com/2008/02/01/magav-in-front-of-the-german-national-theatre/
תערוכות קבוצתיות בהם השתתפנו:
דור המדבר: http://www.art.org.il/en/exhibition_about.php?id=199
מעשה מדינה: http://www.ffipp.org/pdfs/Act%20of%20State%201967-2007.pdf
תערוכות שהוצגו בגלריית "מנשר": http://www.minshar.org.il/new_site/?mid=99&act=5
http://www.haaretz.co.il/CM.articles_item,701,209,19862,.aspx
http://www.telavivcity.com/EDisplay.asp?EventCode=7599
עוד עתונים ואתרים שהתפרסמו בהם כתבות עלינו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3264821,00.html
http://www.gpc.co.il/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=2
http://www.taz.de/1/leben/kuenste/artikel/1/mit-fotos-gegen-die-mauer/?src=AR&cHash=86912122ed
עיתונים ואתרים שפירסמנו חומרים שם:
http://electronicintifada.net/v2/article9224.shtml
http://www.text.org.il/index.php?book=0714012
http://www.zochrot.org/index.php?id=561
http://www.hagada.org.il/hagada/html/files/1.htm
http://www.nakbainhebrew.org/index.php?id=610
http://www.expressionsofnakba.org/gallery/node/45
www.zochrot.org/images/orly_lubin.doc
עוד תמונות מהרחוב (סט לא מעודכן בכלל):
http://flickr.com/photos/activestills/sets/72157594376373539/
ארגונים איתם אנחנו עובדים:
בצלם, הוועד הישראלי נגד הריסת בתים, אנארכיסטים נגד הגדר, קואליצית נשים לשלום, אחותי, זוכרות, אמנסטי, האגודה לזכויות האזרח, המרכז לאינפורמציה אלטרנטיבית, מע"ן, ועוד...
http://www.peacengo.org/hebrew/article.asp?ID=136
http://www.icahd.org/heb/news.asp?menu=5&submenu=1&item=559
http://www.btselem.org/Hebrew/Hebron/
זהו ציטוט מדויק מקובץ שקיבלתי מהקולקטיב. יש פה הוכחה לחשיבותם, להיקף פועלם, לתהודה התקשורתית שלהם, וכן חומר שצריך לשלב איכשהו בערך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:14, 22 ביוני 2008 (IDT)
- כל הכבוד להם על העבודה הנפלאה הזו, ותודה לך על אינסוף הקישורים הללו. בברכה, תומאס 22:58, 22 ביוני 2008 (IDT)
- שכוייח גדול. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:03, 23 ביוני 2008 (IDT)
- יישר כוח! בהשראתך יצרתי סוף סוף טיוטה למיזם ישראל יפה. כולכם מוזמנים לעדכן את הדף בעזרת הקישורים שהביא נינצ'ה. כל טוב, ליאור ޖޭ • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 09:09, 23 ביוני 2008 (IDT)