שיחה:ארגונים צבאיים לפני קום המדינה

שם בעייתי עריכה

אמנם שיחזרתי את השינוי, אבל הוא מצביע על בעיה בשם של הערך מכיוון שלא ברור שמדובר כאן על הארגונים הצבאיים בישוב. טרול רפאים 20:02, 9 מרץ 2006 (UTC)

מדינה? איזו מדינה? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים19 תגובות11 אנשים בשיחה

טורקיה? ארה"ב? ברזיל? יוון? איטליה? אולי סוריה? נראה ששוב פעם מישהו כאן שכח שמדובר בויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. יש לשנות את שם הערך ל"ארגונים צבאיים לפני קום מדינת ישראל" או משהו דומה אחר. יש מתנגדים? --‏Elimgoz‏ 00:30, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אני איתך. סתם עומר • שיחה 00:54, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

"המדינה", "הארץ", "היישוב", "לעלות", "העפלה", "מלחמת העצמאות", וכיוצא בזה, הינם ביטויים שגורים בפי דוברי עברית המדברים על מדינת ישראל, ההגירה אליה בדרכים שונות ופרקים בתולדותיה. אין לשנות את השם. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 00:55, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

השם שאתה מציעה מתאים גם לארגונים שהתנגדו להקמתה. הידרו 00:56, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

ענית לי? אם כן, גם השם הנוכחי מתאים לאירגונים שהתנגדו להקמת המדינה. --‏Elimgoz‏ 01:11, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

גם "זין" הוא ביטוי נפוץ ל"פין". --‏Elimgoz‏ 01:11, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

למה בבוטות? סתם עומר • שיחה 01:33, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

יעיל יותר. --‏Elimgoz‏ 02:17, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

זוהי ויקיפדיה העברית, וכשאומרים המדינה בעברית מתכוונים למדינת ישראל, כפי שאומרים בארץ מתכוונים בארץ ישראל ולא באחת מארצות הברית. איתן • שיחה 01:30, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

שני הביטויים האלה נראים לי פחות תקינים. לדעתי, גם "בארץ" צ"ל "בארך/מדינת ישראל" או משהו כזה. סתם עומר • שיחה 01:33, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אין ספק שאיתן צודק. בניגוד לאנגלית או ערבית, עברית היא שפה המשמשת מדינה אחת בלבד (המדינה הטובה בעולם, לדעתי) ואף מי שאינו גר בישראל, אם הוא קורא את הערך הזה בעברית, אין צל של ספק שיבין שמדובר על מדינת ישראל. בברכה --מוטל (שיחה | תרומות) 01:37, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

כאן זו ויקיפדיה העיברית ולא הישראלית ודנו בכך כבר מספיק פעמים מופעים כמו זה אינם תקינים (הארץ זה רק שם של עיתון). הידרו 01:46, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

עברית ניתן לדבר בכל מקום בעולם. ותסכים איתי שכאשר מישהו שנמצא בארה"ב אומר(בעברית) "במדינה הזאת..." הוא מתכוון לארה"ב ולא לישראל. --‏Elimgoz‏ 02:17, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

מובן מאליו שיש לשנות ל"קום מדינת ישראל". ממש כמו שיש לשנות "הארץ" ל"ישראל". כך לפי ההיגיון וגם לפי ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית#"הארץ" במובן "ישראל" - למי ששכח, מומלץ להתרענן. ‏odedee • שיחה 02:02, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

מסכים עם עודדי. דניאל ב. 02:12, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

לא הייתי מודע לזה, תודה. אז זה בעצם אומר שגם אם יש מתנגדים אני רשאי לשנות את השם או שאני טועה? --‏Elimgoz‏ 02:17, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

כפי שכתב הידרו "כאן זו ויקיפדיה העיברית ולא הישראלית " וככזו - כותבים בה בעברית ובשפה העברית (אולי עודדי והידרו לא מודעים לכך) יש כמה עקרונות. יש "זכר ונקבה" לשמות עצם, אין גוף שלישי נסתר, ויש מוסכמות - "הארץ" זה ארץ ישראל בלבד. "העיר" זה ירושלים בלבד. "העיר העתיקה" היא זו של ירושלים בלבד, לארץ "עולים" ממנה "יורדים" וכו'. אין צורך לשנות את שם הערך. דרור 06:23, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

עם כל הכבוד, ויש כבוד, "העיר" היא במקרה הטוב תל אביב שמדרום לירקון. Made a point? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:00, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

לפי הערך העוסק בארגונים צבאיים יהודיים, אני מציע לשנות את השם ל"ארגונים צבאיים ביישוב" שהוא גם יותר קצר וגם ברור. ניתן גם להוסיף קטגוריה (או אולי להסתפק בקטגוריה בלבד?)--Act 11:29, 12 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

שינוי שם הערך עריכה

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

במלאת יותר משנתיים וחצי להצעתי לשינוי שם הערך לא נמצאו מתנגדים (אם כי רבים הצביעו על בעיתיות בשם הנוכחי) אני חוזר על הצעתי לשינוי שם הערך ל"ארגונים צבאיים ביישוב".Act - שיחה 10:56, 28 באפריל 2010 (IDT)תגובה

מצד אחד צריך לשנות את שם הערך ולהצביע על היותם של כל הארגונים המוזכרים בו יהודיים, או משהו דומה.

מצד שני - כל הערך הוא רשימה מיותרת, הרי כל הערכים כבר מאוגדים בקטגוריה ואם זה חשוב אפשר גם ליצור תבנית, כך שיש למחוק את הערך המיותר. יוסאריאן • שיחה 14:15, 24 באוקטובר 2011 (IST)תגובה

יש טעות בערך. האצ"א נוסד ב-1937 ולא ב-1931. רק אז הוא היה כפוך סופית לתנועה הרביזיוניסטית. עד אז הוא נוהל באמצעות ועד מפקח שכלל נציגי כל המפלגות. ראה אביבה חלמיש "מבית לאומי למדינה בדרך", בהוצאת האוניברסיטה הפתוחה: עמוד 117: בעקבות מאורעות תרפ"ט פרשו חלק מחברי הסניף הירושלמי של ההגנה והקימו את "ארגון הגנה ב". אנשי ארגון ב', ובראשם אברהם תהומי, סברו, שהסיבות לכישלונה של ה"הגנה" בהגנת יהודים מפני התקפות של ערבים באוגוסט 1929 נעוצות בהיותה ארגון מקומי (ולא ארצי) ובתפיסת ההבלגה שהנחתה אותה. תהומי וחבריו טענו שיש להקים ארגון צבאי של ממש, מצוייד ומאומן היטב, נתון למשמעת ריכוזית ומשוחרר מעכבותיה של ההבלגה. אולם בשנת 1937 חזרו תהומי וחבריו לארגון ההגנה, משנוכחו לדעת שארגון ב' אינו עונה על ציפיותיהם. באפריל 1937 חל פילוג בארגון הגנה ב'. כמחצית מחבריו הצטרפו להגנה (לגבי רבים מהם היתה זו, למעשה, חזרה, הצטרפות-מחדש), והמחצית האחרת, בין אלף ל‑1,500 איש, רובם מיוצאי בית"ר ושהיו קשורים למפלגה הרוויזיוניסטית, הכריזו על עצמם בתור "הארגון הצבאי הלאומי" (אצ"ל). לארגון היתה זיקה רעיונית, ארגונית ופוליטית לתנועה הרוויזיוניסטית והוא הצהיר במפורש שאינו כפוף לְמָרוּת המוסדות הנבחרים של היישוב וההסתדרות הציונית. בכך הושלם תהליך הפרישה של הרוויזיוניסטים והקמת מערכות נפרדות שלהם כמעט בכל תחומי החיים."

תיקון טעות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

למען האובייקטיביות- הייתי ממליץ להפריד את הערכים "הגנה" ו"פלמ"ח", ספרי ההיסטוריה מלמדים על ייחודיותו של הפלמ"ח ועל שוניותו מארגון ההגנה ככלל. מה גם שתרומתו של הפלמ"ח כגוף צבאי ויותר רבה היא מתרומתם של ארגונים רבים המצויינים כאן. 46.19.81.81 20:33, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה

חשיבות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 9 שנים9 תגובות7 אנשים בשיחה

זאת רשימה שיותר מתאימה לקטגוריה. Shannen - שיחה 16:18, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אני חושב שבהחלט יש מקום לערך. הוא מסדר את הארגונים בצורה נוחה. אני מסכים שבהחלט אפשר להוסיף מידע ואולי לחלק לכמה פסקאות (אולי תקופות). --שויקיש - שיחה 16:25, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

שם הערך מוזר ולא מוגדר היטב וכך גם תוכנו. בהחלט מתאים לקטגוריה Ben tetuan - שיחה 18:04, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

ערך מיותר. קיים ערך כוח המגן העברי, לגבי ההגנה ביישוב המאורגן ובנוסף יש תבנית מחתרות. לפיכך הערך, שאינו אלא רשימה, מיותר. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 21:51, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

שויקיש, גם קטגוריה מסדרת אותם בצורה נוחה. מה ההבדל? זה דומה להפליא לקטגוריה:מחתרות בארץ ישראל. יתרה מכך הקטגוריה שם מכילה עוד ארגונים. בנוסף הערך דורש תחזוקה כפולה. Shannen - שיחה 08:48, 30 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

שויקיש, מה זה שונה מכל קטגוריה? מתי לדעתך כן יש מקום לקטגוריה? נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ה • 15:32, 30 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

קטגוריה ותוא לאו. שנילי - שיחה 15:33, 30 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

אוקי. מסכים, מבחינתי אפשר למחוק.--שויקיש - שיחה 16:28, 30 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה

לדעתי יש חשיבות לערך, למרות שצורתו כרשימה. הערך מסדר את הארגונים כרונולוגית ומספק פסקת תיאור קטנה על כל ארגון. את שני אלה לא ניתן לקיים בקטגוריה או בתבנית. {{מחתרות בארץ ישראל}} אינה כוללת את הבריגדה וכוח המגן העברי אינו כולל את ניל"י ובר גיורא. הערך הזה הוא שימושי מאוד למשתמשים של הוויקיפדיה, הרוצים למצוא במקום אחד תיאור מרוכז של הנושא. לדעתי לערך יש חשיבות אנציקלופדית. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:31, 1 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

חשיבות ומיזוג עריכה

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים6 תגובות6 אנשים בשיחה

מאז דיון החשיבות הקודם שנערך בשנת 2014 הנסיבות השתנו – נוצר הערך מחתרות עבריות בארץ ישראל אשר נותן פירוט על כל המחתרות העבריות. בערך זה יש פירוט קצר שחופף כמעט לחלוטין לתוכן של הערך הנ"ל למעט השורה על הבריגדה, שפירוט עליה מופיע בערך כוח המגן העברי ואין קשר של ממש בינה לבין יתר המחתרות. במצב זה אין עוד חשיבות לערך זה וניתן למחוק אותו. – Dork105 (שיחה) 11:31, 13 במרץ 2019 (IST)תגובה

בעד לאחד את המידע בערך בודד. דוד א. - שיחה 10:48, 15 במרץ 2019 (IST)תגובה

אני חושב שזה סיכום טוב. לדעתי - צריך להכניס את כלל המלל בערך לטבלה מוסתרת בערך מחתרות עבריות בא"י. AdiN - שיחה 21:18, 15 במרץ 2019 (IST)תגובה

בעד איחוד. אין טעם בערך נפרד. ‏Lionster‏ • שיחה 19:07, 16 במרץ 2019 (IST)תגובה

בעד איחוד. יוניון ג'ק - שיחה 20:06, 17 במרץ 2019 (IST)תגובה

בעד איחוד גם כן. CalcifyWeaver - שיחה 01:00, 20 במרץ 2019 (IST)תגובה

הוספת נושא