שיחה:אשמה

שינוי שם

שינוי שם עם זמן|זמן=19.10.2023
שלום. תבנית {{טראומה נפשית}} הפנתה בטעות לדף הפירושונים הנוכחי "האשמה", וזאת במקום לערך הרצוי (החסר כרגע) "האשמה" (הַאֲשָׁמָה), מקבילו של Blame באנגלית.

ההפניות השגויות תוקנו זמנית, אבל להבנתי בסופו של דבר התבנית צריכה להפנות ל"האשמה", זה צריך להיות שמו של הערך לכשייכתב, ודף הפירושונים הנוכחי צריך להיקרא בשם אחר.

כל המשמעויות הנוכחיות בדף זה - אשמה, אשמה (רגש) והאשמה (סרט, 2021) (וגם האשמים (סרט, 2018) ב"ראו גם") - עוסקות באַשְׁמָה או באדם אָשֵׁם (עם או בלי יידוע, יחידה או רבים) ולא בשם הפעולה הַאֲשָׁמָה, וממילא מוטב ששם דף פירושונים יהיה המונח הלא-מיודע.

אני מציע לשנות את אשמה לאשמה (אחריות פלילית) (ואז לתקן כ-150-200 הפניות), ולשנות את דף הפירושונים הנוכחי מהאשמה לאשמה (אין סיבה ש"אשמה" במובנה הפלילי תיחשב ערך ראשי ביחס לאשמה (רגש)).

בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 01:32, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

נשמע נכון. SigTif - שיחה 07:20, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

גם לדעתי.שלומית קדם - שיחה 20:44, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכימה Chenspec - שיחה 17:09, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה למשתתפות בהצבעה. השינוי בשלבי ביצוע (ותודה לסיגל על העזרה). בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:12, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

Virant תודה לך על סידור הערכים הללו.

דף הפירושונים אשם כרגע זהה להאשמה (המועמד לעבור לאשמה)

לדעתי אשם צריך להיות דף הפניה לדף פירושונים אשמה.

כמו כן שים לב ש:

1. באשם יש תקצירים של הערכים, כדאי להעתיק אותם לדף פירושונים אשמה
2. בכל דפי הפירושונים חסר הפניה לערך נאשם (אינני בטוח אם זה אכן נצרך)

מקצועי - שיחה 16:18, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה, מקצועי. כבר חשבתי על האפשרות הזאת תוך כדי עריכת "אשם" (צריך לבדוק גם את הדפים המפנים אל "אשם" לפני שמקבלים החלטה). לגבי ההסברים והערך "נאשם", בהחלט אוסיף אותם. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 16:28, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

Virant למה כ״כ חשוב הדפים המפנים אל אשם ?

בסופו של דבר מדובר על דפים זהים לחלוטין בתוכן ודומים מאוד בקונטציה.

איזו סיבה עשויה להציק אי מיזוג? מקצועי - שיחה 16:35, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

במקרה הנדון - אני מסכים איתך, הניסוח הלא חד-משמעי שלי הוא טיפוסי אצלי למקרים שבהם עדיין לא סיימתי לבצע את השינוי (אני ממתין להעברת הדף+דריסת דף אחר ע"י מפעיל), בבחינת - אל תתחייב עד שבדקת.

ברמה העקרונית התאורטית, הדפים המפנים לדף אחד עשויים לרמוז לפעמים על משמעות אליה לא שמתי לב, שיכולה להצדיק השארתו כדף פירושונים רק בזכות שמו (ואז הוא יהיה בד"כ קצר מאוד, עם "ראו גם" שיפנה לדף המפורט יותר, במקום שמי שחיפש אותו יופנה לדף ארוך שבו יהיה לו קשה יותר לאתר את המשמעויות המעטות הרלוונטיות). ‏Virant‏ (שיחה) 17:01, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

Virant מה דעתך להעביר את ההפניה שבסוגריים (ראו גם נאשם וכתב אישום) אל רשימת תבליטים משנית תחת אשמה (אחריות פלילית) ? מקצועי - שיחה 18:31, 29 באוקטובר 2023 (IST)

הגרסה הקודמת הזאת עדיפה בעיניך? ‏Virant‏ (שיחה) 21:20, 29 באוקטובר 2023 (IST)

הגרסה הנוכחית עדיפה בהרבה לטעמי הן מפני שהיא מעוצבת יותר נקי (ללא ריבוי כותרות נושאים) והן מפני תבליטי משנה שמרכזים את הערכים הקשורים לרגשות.

מה שחסר לי זה שנאשם וכתב אישום קצת נבלעים בסוף השורה וקל לפספס אותם במעבר חטוף על הרשימה.

אפשר גם להוסיף בסוף תחת ראו גם או כל רעיון אחר (ואפשר גם להשאיר ככה כמובן..)

בהודעה הקודמת התכוונתי לזה (בהקבלה לערכים של רגש):

• אַשְׁמָה (אחריות פלילית) – קיומה של אחריות פלילית למעשה המהווה עבירה
  • נאשם – מי שמיוחסת לו אשמה פלילית
  • כתב אישום – המסמך הפותח את ההליך הפלילי

אמנם ערכים אלו פחות קריטיים לאשמה אבל כן מתאימים לדף ההפניה אשם

מקצועי - שיחה 00:21, 30 באוקטובר 2023 (IST)

ציינת בדיוק את הבעיה, שמבחינה מילולית הם לא אמורים להיות ממש ערכים בדף הפירושונים, אלא יותר הפניה משנית בהערה או ב"ראו גם". כן הייתי מצפה שהם יופיעו בתוך הערך אשמה (אחריות פלילית) עצמו, אפילו בפסקת הפתיחה, ואז מי שחיפש "אשם" או "אשמה" בפן הפלילי, יופנה לערך אחד רלוונטי וממנו לכל שאר הערכים הקשורים (מבחינת הקשר, "כתב אישום" לא פחות רלוונטי מ"תובע", למשל). ‏Virant‏ (שיחה) 11:38, 30 באוקטובר 2023 (IST)