שיחה:בית החלוצות (רמת גן)
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת מי-נהר בנושא מחלוקת על קטגוריות
מחלוקת על קטגוריות עריכה
אילנה גילאון מחברת הערך ואני חלוקים על הקטגוריות המתאימות לערך:
- קטגוריה:ארגוני נשים - לא מתאימה לדעתי. הערך לא עוסק בארגון, לכל היותר במוסד בודד שהיו עוד כמוהו.
- קטגוריה:עולות במלחמת העולם השנייה - לחלוטין לא מתאימה לדעתי. ראשית, זו קטגוריה שמיועדת אך ורק לערכים על אישים. שנית, העובדה שבערך מוזכרים כמה שמות איננה מצדיקה את שיוכו לקטגוריה זו.
- קטגוריה:רמת גן: מבנים - אילנה גילאון מתנגדת להוספת קטגוריה זו.
אני מתייג את משתמשת:Ilanagl לתגובה. יואב ר. - שיחה 10:05, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- הערך עוסק בפעילות "ארגון הפועלות של הפועל המזרחי" - זהו ארגון נשים
- מטרת בית החלוצות ברמת גן הייתה לשמש בית ומסגרת לחלוצות ניצולות שואה \שורדות מלחמת העולם השנייה
- קטגוריה מבנים אינה מתאימה מפני שהערך אינו עוסק במבנה עצמו, שהיה בית פשוט וחסר ייחוד בשכונת תל בניימין, אלא ב"בית" (מקלט) שהוענק לאותן חלוצות. Ilanagl - שיחה 13:57, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- קיים כבר ערך עצמאי - ארגון הפועלות של הפועל המזרחי. כיוון שכך, ייתכן שיש למזג ערך זה לתוכו. יואב ר. - שיחה 18:19, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- קיימים ערכים נפרדים עבור בית החלוצות (ירושלים} ובית החלוצות (חיפה) לכן יש מקום גם לערך עצמאי עבור בית החלוצות (רמת גן) Ilanagl - שיחה 18:22, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- אם את כבר מפנה לערכים אלו, צריך לציין ששניהם משוייכים לקטגוריות על מבנים בישוביהם. יואב ר. - שיחה 18:25, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- אני מתייג את בעלי הידע בקטגוריות. יואב ר. - שיחה 19:39, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם יואב, לא מדובר בארגון אלא במוסד של ארגון (למשל: אם לויצו היה מפעל שמעסיק נשים בלבד, זה היה ערך על מבנה ולא מפעל). בברכה דזרט • שיחה 19:48, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- אני מתייג את בעלי הידע בקטגוריות. יואב ר. - שיחה 19:39, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- אם את כבר מפנה לערכים אלו, צריך לציין ששניהם משוייכים לקטגוריות על מבנים בישוביהם. יואב ר. - שיחה 18:25, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- קיימים ערכים נפרדים עבור בית החלוצות (ירושלים} ובית החלוצות (חיפה) לכן יש מקום גם לערך עצמאי עבור בית החלוצות (רמת גן) Ilanagl - שיחה 18:22, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- קיים כבר ערך עצמאי - ארגון הפועלות של הפועל המזרחי. כיוון שכך, ייתכן שיש למזג ערך זה לתוכו. יואב ר. - שיחה 18:19, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- ראשית יש להודות ליוצרת הערך Ilanagl על פועלה.
- מודה ל-יואב ר. על התיוג, אני מסכים עם עמדתו בנוגע לכך שהקט' ארגוני נשים לא מתאימה כאן. זה מוסד שהופעל מכוחם של ארגוני נשים ולא ארגון בפני עצמו.
- אני גם מסכים עמו בנוגע לצידודו בקיטלוג ב-רמת גן: מבנים.
- עם זאת אני מבקש לחלוק על דבריו בנוגע ל-קטגוריה:עולות במלחמת העולם השנייה
- הגם שבדרך כלל קטגוריות מסוג זה משמשות ערכי אישים במובן הישיר. הרי שישנם מקרים ונסיבות שבהם ניתן ומועיל לשייך ערך על מקום/אירוע/ארגון וכד' בקטגוריות אלה. זאת בעיקר בהיעדר תחליף לייצוג אישים שבו. ואני מאמין ומקווה ששמות נוספים של נשים שיש או צריך להיות להם ערך בויקיפדיה עוד יוזכרו בערך וגם כאלו שלא. בכך השיוך הקטגורי על בסיסי אישים עושה את השירות הנכון. דוגמא לדבר יש לנו בערך כמו בית אג'ימן שמאחר וטרם נכתב ערך על האיש ומאחר והאתר עצמו קשור במישרין בעליית אישים, לכן הוא מופיע במקום קטלוג של ישעיהו אג'ימן בקטגוריה של קטגוריה:אנשי עליות קדומות לארץ ישראל.
- עם זאת צריכים לכך סיבה טובה במיוחד, ומאחר ומדובר בנשים שלגביהן יש קושי לכתיבת ערכים וביוגרפיה והערך משמש להן צל לקיומן, לכן סבורני שיש פה מקום לשפוט לקולא גם לשיטת המצמצמים. מי-נהר - שיחה 20:10, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- בית החלוצות אינו ארגון נשים אלא מפעל של ארגון הפועלות של הפועל המזרחי, ולכן העברתי אותו מקטגוריה:ארגוני נשים לקטגוריה:ארגון הפועלות של הפועל המזרחי.
- אני תומך בשיוך לקטגוריה:רמת גן: מבנים. לעובדה שהמבנה חסר ייחוד אדריכלי אין שום חשיבות - זה עדיין מבנה (הערך אף מתאר אותו: חדרי מגורים, חדר אוכל וכו'). דוד שי - שיחה 04:59, 10 בדצמבר 2022 (IST)
- הבית שבו שכן בית החלוצות ברמת גן אינו משתייך לאף אחת מקטגוריות המשנה של הקטגוריה:רמת גן: מבנים. לכן אני לא מבינה את ההתעקשות לשייך אותו אליה.
- בנוסף לכך, ובאופן כללי, קטגוריה: מבנים חייבת לעבור בדיקה יסודית ובנייה וארגון מחדש.
- דוגמה אחת: קטגוריה:מבנים לפי עיר וסוג כוללת קטגוריה:מסעדות לפי עיר. אבל, קטגוריה:מסעדות לפי עיר היא גם קטגוריה בת של קטגוריה:מסעדות, ואחות של קטגוריה:מסעדות לפי מדינה (קטגוריה מסעדות לפי עיר צריכה להיות בת של מסעדות לפי מדינה ולא אחות) אבל בקטגוריית משנה קטגוריה:ישראל: מסעדות אנחנו לא מוצאים את המסעדות הרשומות בקטגוריה:מסעדות לפי עיר - באר שבע, חיפה, ירושלים, תל אביב, אלא אוסף בלתי מובנה של בתי אוכל כמו למשל פלאפל התאומים המשוייך גם לקטגוריה: גבעתיים: תרבות
- שיוך נכון של ערך לקטגוריה יכול להתבצע רק על בסיס עץ קטגוריות בנוי באופן שיטתי והגיוני.
- אני מתייגת את בעלי הידע בקטגוריות לתת את הדעת לנושא ולפתוח דיון מעמיק ומקיף על כך במקום המתאים. Ilanagl - שיחה 11:01, 10 בדצמבר 2022 (IST)
- לא סביר שדיון כזה אכן ייפתח. יואב ר. - שיחה 18:03, 10 בדצמבר 2022 (IST)
- כל הערכים על בתי החלוצות צריכים להכנס לקטגוריה:נשים ביישוב, בדומה לערך משק פועלות. לא להתבלבל עם הקטגוריה:נשות היישוב שמכילה ביוגרפיות. דוג'רית - שיחה 12:00, 10 בדצמבר 2022 (IST)
יש מקום ליצור גם קט' עבור בתי חלוצות. לא צריך לחכות שיכתבו 5 . מי-נהר - שיחה 14:32, 10 בדצמבר 2022 (IST)
- לא. צריך להיות פוטנציאל לחמישה ערכים ולא ברור שיש כזה כאן. יואב ר. - שיחה 18:02, 10 בדצמבר 2022 (IST)
- יצרתי את קטגוריה:בתי חלוצות. יש בקטגוריה כבר ארבעה ערכים וצריך לכתוב ערך כללי, כמו גם ערך על בית החלוצות בנתניה. אקים את הערך הכללי עכשיו על ידי העתקה מבית החלוצות. יעקב - שיחה 18:03, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- יואב ר., לא כתבתי שלא צריך 5. אלא שלא צריך לחכות לחמש שיהיו כי אנו יודעים שיהיו. מי-נהר - שיחה 01:44, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- יצרתי את קטגוריה:בתי חלוצות. יש בקטגוריה כבר ארבעה ערכים וצריך לכתוב ערך כללי, כמו גם ערך על בית החלוצות בנתניה. אקים את הערך הכללי עכשיו על ידי העתקה מבית החלוצות. יעקב - שיחה 18:03, 11 בדצמבר 2022 (IST)