שיחה:ברק לוי

באילו משחקים שיחק במדי הנבחרת הצעירה?
במידה והוא לא עומד בקריטריונים המפורטים בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים, הערך ייאלץ להימחק בשלב זה. אהרן - שיחה 17:08, 7 במאי 2012 (IDT)

https://www.football.org.il/players/player/?player_id=25635 2A02:14F:0:4D21:2D45:CFE:9A05:EC9 12:47, 28 בפברואר 2023 (IST)

תכנס לפרטי השחקן בנבחרת ישראל 2A02:14F:0:4D21:2D45:CFE:9A05:EC9 12:53, 28 בפברואר 2023 (IST)

חשיבות

הנחתי תבנית חשיבות, האם כל כדורגלן ישראלי זכאי לערך?• אור שפירא • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 18:40, 2 במאי 2013 (IDT)

לא זכאי כרגע לערך, כנראה שעוד מספר חודשים (אליפות אירופה?) או שנים (שנה-שנתיים) יהיה זכאי לפי הקווים המנחים. בקשר לשאלה - לדעתי כל שחקן פעיל בקבוצה שלקחה אליפות בליגה הראשונה צריך להיות זכאי לערך. Mod - שיחה 22:09, 2 במאי 2013 (IDT)

בלי קשר לברק לוי, שחקן שיושב על ספסל בקבוצה שלקחה אליפות לא שונה משחקן שיושב על ספסל בקבוצה שסיימה במקום השני. לא התארים הקבוצתיים הופכים כדורגלנים לבעלי חשיבות, אלא מה הם עשו באופן אישי. יש להעביר את הערך למרחב המשתמש ולהחזיר אם וכאשר יעמוד בקווים המנחים. Sebastian27 - שיחה 22:19, 2 במאי 2013 (IDT)

עם קשר לברק, שחקן ששיחק 7 משחקי ליגה מלאים בקבוצה שלקה אליפות, מתוכם בכמה משחקים מאוד חשובים לקבוצה, שונה משחקנים אחרים. חבל וטעות למחוק אותו וברור שמדובר על עניין של זמן, אבל כאמור לפי הקריטריונים אין צורך לחכות לחשיבות אלא ישר למחוק. Mod - שיחה 22:21, 2 במאי 2013 (IDT)

אז גם אם הוא יפרוש עכשיו מכדורגל הוא עדיין זכאי לערך בעינייך? Sebastian27 - שיחה 22:33, 2 במאי 2013 (IDT)

ושחקן שישחק 50 משחקים במדי עכו בליגה הראשונה, ואז יפרוש - יהיה זכאי לערך בעינך? ולשאלתך - כן. Mod - שיחה 22:54, 2 במאי 2013 (IDT)

לשאלתך - כן. הקריטריונים הנוכחים סבירים לדעתי, אם אתה חושב אחרת תעלה הצעה לשינוי. אולי אפילו אתמוך אם מישהו יציע להפחית את מספר המשחקים הנדרש (נניח ל-40), או לקבוע קריטריון של מספר משחקים מסוים בנבחרת הצעירה, אבל מה ההצעה שלך? לקבוע קריטריון של 50 משחקי ליגה או 7 משחקים בקבוצה שזכתה באליפות? 13 הופעות בקבוצה שזכתה בגביע? יש כל כך הרבה כדורגלנים שהיו בסגלים של קבוצות שזכו באליפויות והיום אף אחד לא זוכר אותם, ומנגד כמה מהכדורגלנים הטובים בכל הזמנים לא זכו מעולם באליפות, איך זה קשור לחשיבות שלהם? Sebastian27 - שיחה 23:26, 2 במאי 2013 (IDT)

שחקנים צעירים שהיו מעורבים בצורה ישירה בזכיה באליפות, והכוונה היא פתיחה בהרכב במשחקי ליגה כשהאליפות עדיין לא הוכרעה, יותר חשובים משחקנים ששיחקו 50 משחקים בקבוצה זניחה בליגה ראשונה זניחה במדינה שרמת הכדורגל שלה אפילו יותר נמוכה מבישראל, עד כמה שזה אפשרי. בשום שלב לא אמרתי שרק אליפות תקבע חשיבות של שחקן, אלא אמרתי שצריך להפעיל שיקול דעת. כמו במקרה של לוגסי שהוסף לפני שהיו לו 50 הופעות ולא היה הגיוני למחוק אותו, כך גם במקרה של ברק לוי. בקשר ללהעלות הצעה לשינוי - אני אוותר. מזמן מאסתי בבירוקרטיה ובפוליטיקה של ויקיפדיה. Mod - שיחה 01:23, 3 במאי 2013 (IDT)

MOD, יש פתרון מאוד פשוט. תעביר את הערך לטיוטה אישית שלך ובעוד חצי שנה שהו יצבור את הפז"מ המתאים תחזיר אותו למרחב הערכים. עשו את זה לשחקנים רבים כמו אריאל הרוש, קובי מויאל ועוד. יתכן וצריך לנסות לנסח קריטריון יחודי לשחקנים צעירים ישראלים (איתם הבעיה בדרך כלל) כך שזה לא יקרה, אך כרגע זה נראה לי הפתרון הפשוט ביותר. -יונה בנדלאק - שיחה 09:58, 3 במאי 2013 (IDT)

מוד, הדוגמא של לוגסי היא הוכחה לכך שכן מפעילים שיקול דעת, ובאמת לא היה הגיוני למחוק כי הוא התקרב ל-50 הופעות ושיחק מדי שבוע. ברק לוי עדיין בסך הכל שוער מחליף, וכמו שיש סיכוי שזה עניין של זמן, יש גם סיכוי שיותר לא נשמע עליו. מישהו זוכר מי היה השוער שעזר להפועל להביא דאבל כשהחליף את אניימה שהיה גם אז באליפות אפריקה? אני זוכר, אבל זה עדיין לא הופך אותו לזכאי לערך עד שהוא לא יהיה שוער ראשון בליגת העל. בכל מקרה, אני כנראה לא אסכים איתך אבל אני מקבל את דעתך. עד שהקריטריונים לא ישתנו, פשוט תעשה מה שהציע יונה בנדלאק. Sebastian27 - שיחה 10:15, 3 במאי 2013 (IDT)

יונה, לא תודה. Sebastian27, ההישארות של לוגסי היתה מקרית בהחלט, מכיוון שכבר היו פה מחיקות של שחקנים ששיחקו באופן קבוע והיה להם "רק" 40+ הופעות. בקשר לזיכרון של שחקן כזה או אחר, ישנם גם עשרות שחקנים ששיחקו בשנות ה-20 וה-30 שאף אחד לא זוכר. זכרון של אנשים לא קובע חשיבות לערכך, אלא הפעולות שלו ולמה היה שותף. אנחנו לא מדברים על שחקן שעלה כמחליף פעם אחת במשחק גביע הטוטו, או החליף ל-4 משחקים שחקן אחר, אלא שחקן שפתח 30 פעמים בהרכב הראשון בליגת העל, מתוכם 7 בעונת אליפות, ועוד 10 פעמים במסגרות אחרות (לא כולל משחקי ידידות). הקביעה השרירותית של 50 משחקים (למה 50? זה הרבה יותר מעונה, הרבה פחות מ-2 עונות, לא בדיוק עונה וחצי.. אז למה?) מונעת ממנו ערך. אני ויתרתי בכל אופן, אז כמו שכתבתי כבר בהתחלה, שימחקו אותו, ובקרוב הוא יוסף בחזרה. Mod - שיחה 13:38, 3 במאי 2013 (IDT)

מצטרף למוד. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:55, 3 במאי 2013 (IDT)

אז שמישהו מכם יעלה הצעה לשינוי הקריטריונים. דף השיחה של שחקן כזה או אחר זה לא המקום לכך. Sebastian27 - שיחה 15:44, 3 במאי 2013 (IDT)

הקווים המנחים, כשמם כן הם - מנחים. על פי רוב יש לנהוג על פיהם, זה לא אומר שלא ייתכנו מקרים יוצאי דופן שבהם יינתן נימוק משכנע מדוע יש מקום לסטות מהם, וכבר היו דברים מעולם. Lostam - שיחה 20:21, 3 במאי 2013 (IDT)

הנימוק שניתן כאן לא נוגע ספציפית לברק לוי. לא מדובר במקרה יוצא דופן, ואם זה נימוק משכנע אז הוא תקף לעוד עשרות שחקנים, ויש להוסיף את הקריטריון הזה לקווים המנחים. Sebastian27 - שיחה 00:25, 4 במאי 2013 (IDT)

לפי האתר הרשמי של מכבי תל אביב , לשוער ברק לוי יש 44 הופעות במדיה , ולכן אין שום סיבה למחוק את הערך, סביר להניח ששנה הבאה הוא יגיע ל50 המשחקים המיוחלים. (http://www.maccabi-tlv.co.il/iw/player/60) 84.108.89.46 17:45, 5 במאי 2013 (IDT)

נרשמים פה משחקי הליגה בלבד, כך שמדובר ב-31 משחקים, ולא 44 שהם בכל המסגרות. Mod - שיחה 19:43, 5 במאי 2013 (IDT)

חשיבות

שנתיים אחרי הפעם הקודמת, ומגיע לשחקן ערך. מאז הפעם הקודמת, הספיק להופיע עוד מספר לא מועט של פעמים בליגה, באירופה, בגביע המדינה ובגביע הטוטו. בנוסף, היה בסגל הנבחרת הצעירה והשתתף איתה באליפות אירופה, כך שעומד בקריטריונים. Mod - שיחה 10:39, 18 במאי 2015 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Little Savage#ברק לוי
לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים יש צורך ב-50 הופעות במסגרת הליגה הראשונה בשביל להיות זכאי לערך (מי קבע את המספר השרירותי הזה?). הרעיון הוא למנוע מצב שבו שחקן ששיחק כמה משחקים בלי להשאיר חותם בכדורגל יקבל ערך. מה בדבר שחקן כמו ברק לוי, שערך "רק" 42 הופעות בליגת העל ו-68 הופעות בכלל במהלך 5 עונות במכבי תל אביב, ובדרך זכה גם ב-3 אליפויות וגביע הטוטו? לא מגיע לו ערך? או שהוא עדיין צריך לחכות ל-50 המיוחל?

אשמח לדעתך ולדעת Sebastian27 וברוקולי. Mod - שיחה 01:47, 18 במאי 2015 (IDT)

אכן יש משהו שרירותי במספר 50 שנקבע (למה לא 48 למשל?), ובכל זאת הוא מהווה רף סביר לקביעת חשיבות אנציקלופדית. בשל השרירותיות שבו, אני בדעה שבמקרים גבוליים יש להפעיל שיקול דעת האם יש מקום להתגמש ולאשר את הערך. במקרה שלנו, די ברור שהשחקן יעמוד בקריטריונים בקרוב. הרי מדובר בשוער צעיר שבוודאות יצבור את מספר ההופעות החסרות לו על מנת לעמוד בקריטריון. כמו כן, אני סבור שבמוקדם או במאוחר, במידה והוא לא יקודם לעמדת השוער הראשון במכבי, הוא יחפש לעצמו קבוצה אחרת כשוער ראשון, ואז גם כן הוא ישיג את הקריטריון. כמה מקרים בשנה יש לנו בהם נוצרים ערכים גבוליים כל כך? עדיף להתגמש ולאשר אותם. לא רואה נזק משמעותי אם כמה שחקנים יזכו לערכים מעט מוקם ביחס לקריטריון הרשמי שלנו. עמרי • שיחה 09:51, 18 במאי 2015 (IDT)

עכשיו אני שם לב שהוא היה בסגל הנבחרת הצעירה באליפות אירופה 2013, ככה שאני לא מבין למה הערך שלו נמחק מספר פעמים, כי הוא כן עומד בקריטריון הרביעי. Mod - שיחה 10:24, 18 במאי 2015 (IDT)

הקריטריונים הם לא משהו מוחלט וקבוע. יש אפשרות לכלול ערכים חריגים. גם בלי להיות בסגל הנבחרת הצעירה באליפות אירופה, ברק לוי הוא בהחלט אחד מהחריגים האלה, שכן הוא חלק מקבוצה שזוכה בתארים בישראל. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.05.2015 10:46)

החזרתי את הערך. במידה ויש צורך להעביר את השיחה הזאת לדף השיחה של השחקן, אני לא יודע איך עושים זאת. Mod - שיחה 10:50, 18 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה

50 ההופעות הדרושות הן במסגרת הליגה ולא בכל המסגרות כאמור בדף העקרונות. ע"פ הקישור בערך לאתר של מכבי קל לראות שהוא שיחק 41 משחקים בליגת העל בחמש עונות. משמע, לפי מה שהיה עד כה, הוא ישחק בעונה הקרובה (שעוד לא התחילה) עוד 8 משחקים, כמו הממוצע שלו וגם אז הוא לא יגיע לרף של 50. משמע, לפחות עוד שנה תחלוף לפני שהוא יעמוד בקריטריונים. הדיון כאן הוא לא מדוע 50 ואם 50 אז מה עם 48. הדיון כאן האם הוא עומד בקווים המנחים הקיימים היום. התשובה היא לא, וההערכה שהוא יעמוד בהם "בקרוב", אין לה על מה להסתמך. כמו כן, משחקי הנבחרת הצעירה הם חסרי משמעות לעניין זה כפי שנאמר בדף העקרונות.

ערכים חריגים אפשריים, אבל רק כשחריגותם בולטת בצורה ניכרת. אין מה להחריג פה, כי מה לעשות, הוא עוד שחקן משנה שלא מקבל הופעות רבות. כל ההופעות שלו בכל המפעלים יחד בחמש עונות עומד על 68, ממוצע של 13.6 משחקים לעונה. זה ממש לא מקרה שצריך להחריג בשבילו. בריאן - שיחה 13:31, 18 במאי 2015 (IDT)

גם מבחינה מנהלתית לא ברור לי איך ערך שנמחק, מוחזר לאחר דיון קצרצר שכזה. בריאן - שיחה 13:35, 18 במאי 2015 (IDT)

כי הוא עכשיו עומד בקריטריונים השרירותיים, כאשר הוא היה באליפות אירופה עם הנבחרת הצעירה, ללא קשר למספר ההופעות. Mod - שיחה 14:06, 18 במאי 2015 (IDT)

אמרתי בעבר את דעתי: צריך להתחשב גם בהופעותיו בנבחרת הצעירה ולהכניס את הערך.

יש בעיה עקרונית עם שוערים שניים, זה די נדיר רושמים הופעות כמחליפים ולכן למרות שברק לוי הפך לדמות מוכרת בחמש עונות במכבי תל אביב הוא לא צבר את כמות ההופעות המספיקה. לדעתי הוא נחשב לשחקן יותר בכיר וותיק משובל גוזלן, אבל כמות ההופעות לשל ברק לוי בליגה, במקרה שלו, לא מייצגת את זה. ‏ישרון • שיחה 13:39, 18 במאי 2015 (IDT)

בריאן, מבחינה מנהלתית הערך חזר כי הוא אכן עומד בקריטריונים, קריטריון מספר 4 ליתר דיוק: "היה חבר בנבחרת הלאומית הצעירה (עד 21) והשתתף עמה באליפות העולם, באליפות היבשת או באולימפיאדה." כך שיש הצדקה לכתיבת הערך בלי שום דיון, לא צריך להצדיק את החשיבות של ברק לוי היום.

בלי קשר, כמו שישרון הציג היטב, גם אם לא היה עומד בקריטריון 4, למקרים כמו ברק לוי כן יש חשיבות. הוא חבר פעיל כבר כמה שנים בסגל קבוצה שזוכה בתואר אליפות בליגה יחסית בכירה (עם כל הזלזול בישראל, הליגה הישראלית היא עדיין לא הליגה האנדורית או המלטית). מספר ההופעות לא מייצג באופן נאמן את החשיבות שלו. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.05.2015 14:06)

אני מסכים עם בריאן. אם מישהו חושב ש-41 הופעות זה מספיק, יש לפתוח דיון כללי ולשנות את הקריטריונים. אם ברק לוי עומד בקריטריונים, כך גם כל שחקן אחר שלזכותו 41 הופעות. בקווים המנחים אין זכר לתארים קבוצתיים, וזה שהוא יושב על ספסל של קבוצה שלוקחת אליפויות לא מרים אותו מהעם, ולא הופך אותו ליותר זכאי לערך משחקן של מכבי פתח תקווה שאין לה אוהדים שיגנו בחירוף נפש על זכותו לקבל ערך. לגבי ההשתתפות באליפות אירופה, בזמנו היה את אותו דיון לגבי שחקן אחר (לא זוכר מי זה היה לצערי), וכל המשתתפים בדיון הסכימו שרק שחקנים ששיחקו בטורניר עומדים בקריטריון, ולא כל שחקן שהיה חלק מהסגל וצפה במשחקים מהספסל. Sebastian27 - שיחה 14:27, 18 במאי 2015 (IDT)

Sebastian, יש כאן בעיה, כי אם הקריטריון מאפשר, הוא מאפשר, אין כאן מקום להחמיר ביחס אליו, כמו שאין מקום להקל ביחס אליו. בריאן - שיחה 14:32, 18 במאי 2015 (IDT)

מה הוא מאפשר? כתוב "השתתף באליפות". איך שאני רואה את זה, השתתף = שיחק, ועל כך הסכים כל מי שהשתתף בדיון הנ"ל. אין ספק שהניסוח לא חד משמעי, ויש לשנות אותו. הנקודה היא שברק לוי לא חריג בשום דבר. אם הרוב מסכימים ש-41 הופעות זה מספיק, יש לשנות את הקריטריונים. אם הרוב מסכימים שמספיק לשבת על הספסל באליפות אירופה (או בכל הקריירה), יש לשנות את הקריטריונים. Sebastian27 - שיחה 14:41, 18 במאי 2015 (IDT)

לפי איך שאני רואה את זה, הקריטריונים הם כדי למנוע מחיקה, לא כדי לאפשר כתיבה. כלומר, כל שחקן שעבר את הרף באופן אוטומטי יהיה זכאי לערך, וכל שחקן שמתחת לרף - יש לו סיכוי אם מוצאים חשיבות בכל זאת. כך שאין צורך להנמיך ל-41, אלא יש להבין שגם לחלק מהשחקנים עם 41 הופעות יש סיכוי, כי הם עשו דבר מה כלשהו שמצדיק את זה. כן, להיות חלק מהסגל ולהשתתף ברוטציה בקבוצה שזוכה באליפות זה תנאי מספיק. זה בטח ובטח חריג בהשוואה לסתם שחקן בהפועל פתח תקווה.

ועוד נקודה לגבי הקריטריונים, הדיון התנהל בלעדיי, ואני מרשה לעצמי להיות קצת נפוח באגו - אני מבין בכדורגל קצת הרבה (הרבה?) יותר מחלק מהמשתתפים בדיון בזמנו. זה כמו שאני אתיימר לכתוב קריטריונים בתחום אסטרופיזיקה. אין לי שום הבנה בזה, ורצוי שמישהו שכן מבין בזה ישתתף בדיון וינחה אותו. כך שלא הייתי מתייחס לקריטריונים האלה בתור תורה מסיני. עם כל הכבוד אליהם. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.05.2015 14:54)

אה, זה אתה שמבין בכדורגל? אתה מוזמן לכתוב קריטריונים חדשים, להוסיף שמי שמשמש כשחקן מחליף בקבוצה שזוכה באליפות זכאי לערך, ולהעלות הכל לדיון. עד אז, אני אמשיך להתייחס לקריטריונים שכבר הוסכם עליהם, אפילו אם כתבה אותם מירי רגב, ולמרות שגם אני לא השתתפתי בדיון בזמנו. לפי איך שאני רואה את זה, הקריטריונים לא נועדו לאפשר כתיבה, וגם לא למנוע מחיקה. הם נועדו למנוע את הדיונים המשעממים האלה על כל שחקן מחליף שלא עשה שום דבר בקריירה שלו. אם הרוב חושבים שלהיות חלק מהסגל בקבוצה שזוכה באליפות זה תנאי מספיק - יש להוסיף את התנאי הזה לקריטריונים. אין פה שום דבר שמייחד ספציפית את ברק לוי. Sebastian27 - שיחה 15:09, 18 במאי 2015 (IDT)

בראש הדף שאתה כל כך דבק בו כתוב: "למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר." השכל הישר שלי ושל עוד מספר משתמשים אומר שברק לוי ראוי לערך. זה לא אומר שצריך לשנות את הקריטריונים. זה אומר שהוא חריג לקריטריונים האלה. אתה לא צריך להתייחס אליהם בתור סינון בשליפה במסד נתונים, אלא ככלל אצבע שיש לו יוצאים מהכלל. לדעתך אין שום דבר שמייחד את ברק לוי, לדעת אחרים כן. לא מורכב כל כך. הדיון אכן משעמם, וטוב שאתה עוזר לכלות את הזמן של שנינו בהעלאת טיעונים בדיון משעמם שכזה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.05.2015 15:27)

אפשר להבין את זה לשני הכיוונים, כשאני מעדיף להבין את זה לקולא ולא לחומרא. סעיף 3 מציין במפורש "הופיע", לעומת סעיף 4 שמציין "השתתף". בלי קשר לזה שלפי הקווים המנחים כן מגיע לו ערך, אני חושב שאנחנו מפספסים את המטרה המקורית של העקרונות האלו. שחקן ששיחק 3 משחקים בעונה אחת ואז פרש מכדורגל, לא זכאי לערך. שחקן שכבר כמה שנים הינו שחקן פעיל ומוכר, שמופיע בהרבה משחקים כשחקן פותח, כן זכאי. יש סיבה שאנשים מכירים את ברק לוי, ולא יודעים מי המחליף של מרציאנו, וזה לא בגלל שאחד משחק בתל אביב והשני באשדוד. Mod - שיחה 20:29, 18 במאי 2015 (IDT)

הגמל התימני, אתה מפספס את הנקודה שלי פעם אחר פעם. לא הבאת ולו טיעון אחד שמייחד את ברק לוי. כל הטיעונים ש"מייחדים אותו" לא נוגעים אליו ספציפית, ואם אתה ואחרים חושבים שברק לוי זכאי לערך בגלל שהקבוצה שלו זוכה באליפויות, או בגלל שהוא ישב על הספסל באליפות אירופה, או בגלל שיש לו 41 הופעות, אז יש עוד הרבה שחקנים שעומדים בקריטריונים האלה. אני לא מנסה לכלות את הזמן שלנו, ההפך הוא הנכון. אני מנסה לחסוך מאיתנו את הדיון המשעמם הבא על השוער המחליף של הקבוצה שתזכה באליפות ב-2018, ולשם כך יש לשנות את הקריטריונים במידה והרוב יסכימו לכך.

Mod, כמו שכתבתי כבר, הניסוח אכן לא ברור ויש לשנותו (לכאן או לכאן). בפעם האחרונה שהסוגיה הזו עלתה, כל המשתתפים בדיון הסכימו שמדובר בשחקן ששיחק בטורניר. כנראה שהשחקן שדיברו עליו בזמנו לא שיחק בקבוצה שיש לה אוהדים שיגנו על זכותו לקבל ערך ויבינו את המשפט כמו שהוא מתאים להם באותו רגע. Sebastian27 - שיחה 00:58, 19 במאי 2015 (IDT)

אלברט ז'ורקרה ישב בספסל של אחד המועדונים הגדולים בעולם במאה ה-21, הוא צבר 7 משחקי ליגה ועוד 30 הופעות בליגה השנייה. הוא לא עומד באף אחד מהקריטריונים. אתה רוצה לומר לי שהוא לא ראוי לערך?... תעשה לי טובה!

אני ומוד נתנו טיעון ואתה מסרב לראות אותו. כן, לקחת חלק בזכייה באליפות זה מה שמייחד אותו. כן, להיות חלק מקבוצה גדולה מייחד אותו. על השוער המחליף של אשדוד לא נכתוב ערך, על ברק לוי כן. הוא גם לא ישב בספסל כמו שאתה חוזר פעם אחר פעם, אלא כן שיחק מספר משחקים. אם יש עוד שחקנים עם 40 הופעות ליגה שלקחו חלק באליפות, אשמח שייכתב עליהם ערך, והם בהחלט צריכים להישאר בוויקיפדיה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (19.05.2015 08:04)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אישית, אני לא מבין מה הלחץ הגדול לעשות ערך על הבחור הזה. יש סיבה לקיומם של הקריטריונים, וזאת כדי שלא יפתח הסכר למאות ואלפי שחקני ספםל שלא ראויים לערך. ברגע שנתחיל עם החריגות הללו, יתחילו עוד אינספור ערכים אחר ללכת באותו הנתיב - וזו מציאות שאנחנו מעוניינים למנוע.
במידה וברק לוי יגיע בסופו של דבר אל הנחלה של עמידה בקריטריונים שלנו (דבר שלפי ההערכות השמרניות ביותר יקרה מתישהו בשנה הבאה), ייכתב עליו ערך בלי בעיות. עד אז, אני לא רואה סיבה מיוחדת להחריג אותו מהנורמות המקובלות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:06, 19 במאי 2015 (IDT)

אבל זה העניין. הקריטריונים האלו הם קווים מנחים, ולא חוקים שאסור לעבור אותם. ההגדרה של "שלא יפתח הסכר למאות ואלפי שחקני ספסל שלא ראויים לערך" נותן הרגשה כאילו גם לוי הוא שחקן ספסל שלא ראוי לערך, ולא שחקן שהיה שוער ראשון בתקופה מסויימת במועדון, והינו השוער השני של מועדון שלקח מספר רב של תארים בתקופה שבה הוא שיחק והיה שותף פעיל לאותם תארים. אם כתיבת ערך עליו עלולה לפתוח פתח לכתיבת ערכים על שחקנים שפתחו במשחקי ליגה, גביע הטוטו, גביע המדינה, מוקדמות ליגת האלופות ושלב הבתים של הליגה האירופאית - אני לא רואה בזה דבר פסול, וזה כאמור כשמתעלמים מהעובדה שהוא כן עומד באחד הקריטריונים. Mod - שיחה 11:39, 19 במאי 2015 (IDT)

אני פשוט לא מבין מה הלחץ. ברק לוי שיחק בקושי בשמונה משחקי ליגה בעונה החולפת, ויש חשש ממשי שהוא לא יצליח להיקלט לסגל הקבוע של הקבוצה בשנה הקרובה. מי יודע מה יהיה איתו? אולי הוא יהיה עוד מקרה של תום אלמדון, שעל הנייר יש לו חשיבות, אבל בפועל הוא לא רואה מגרש כבר חמש שנים... אני באמת חושב שכלום לא יקרה אם נחכה עוד כמה חודשים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:02, 19 במאי 2015 (IDT)

זה לא עניין של לחץ. כבר עכשיו ברק לוי הוא שוער מוכר, פופולרי, שחקן משמעותי בקבוצה משמעותית מאוד גם אם הוא לא עולה על הדשא. אני לא יועד מה יהיה עם ברק לוי, אבל אני יודע שכבר עכשיו מדובר בדמות בעלת חשיבות אנציקלופדית, ואני לא צריך להסתכל על מספר הופעות או על השתתפות בטורניר נבחרות כדי לדעת את זה. גם אם ברק לוי עכשיו יחליט לפרוש, הוא את שלו עשה.

תפעילו היגיון ושכל ישר, בחיי שזה כואב לראות את ההתנהגות הרובוטית הזו. זה כואב לראות את האטימות הזו. אין לכם שיקול דעת? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (19.05.2015 12:22)

ספציפית ברק לוי עומד בתנאים, אז לא מדובר עליו (בהתחלה כן, עכשיו כבר לא). הבעיה היא הבחירה השרירותית ב-50 הופעות ליגה בכירה, שלא באמת אומרות כלום. חסה רודריגז, ג'יימס וילסון - אף אחד לא יחשוב למחוק אותם. העובדה שהם לא עומדים בתנאים השרירותיים לא מונעת ולא צריכה למנוע מהם ערכים, כי הם שחקנים מוכרים שמשחקים במועדונים גדולים, והם משתתפים (בצורה כזו או אחרת) במשחקי ליגה ומפעלים אחרים. בנוסף, על שוערים צריכים להסתכל אחרת, בטח שוערי משנה של מועדונים. ג'ורדי מאסיפ מעולם לא שיחק, וכמעט ולא ישחק בעונות הקרובות במידה וישאר בברצלונה, אבל בטח שמגיע לו ערך. הקווים המנחים צריכים לעזור במקרים חד משמעיים של שחקנים אלמוניים שלא עומדים בהם וחוץ ממי שהוסיף את הערך אף אחד לא מזהה. הם לא צריכים להיות כלי לניגוח ומחיקה של שחקנים מוכרים וידועים. Mod - שיחה 12:40, 19 במאי 2015 (IDT)

הגמל, אני לא יודע בכמה עוד דרכים אני יכול להסביר כדי שתבין את הנקודה, אבל צר לי, עדיין לא נתת טיעון שמייחד את ברק לוי. אתה כותב "לקחת חלק באליפות בזכייה באליפות זה מה שמייחד אותו". ברצינות? הוא השחקן היחיד שלקח חלק בזכייה באליפות? זה לא רלוונטי לעוד הרבה שחקנים? אם הטיעון שלך הוא ששחקן שלקח חלק באליפות זכאי לערך, יש לשנות הקריטריונים כך שכל שחקן שלקח חלק באליפות יעמוד בהן, וכך לא נצטרך לדון בזה כל פעם מחדש. Sebastian27 - שיחה 13:09, 19 במאי 2015 (IDT)

אז נשנה את הקריטריונים הארורים, הם גם ככה לא טובים כמו שניסיתי להסביר לך פה ולא הצלחת להבין. לא צריך לדון כל פעם מחדש, צריך פשוט לכתוב ולתת לערכים להתקיים, ריבונו של דיוס. החפירות האלה סתמיות ומיותרות. אם אספר לאנשים, שיש להם סימפטיה לכדורגל, שרוצים למחוק את ברק לוי כי הוא לא עומד ב"קריטריונים" הקדושים של ויקיפדיה, הם יצחקו כפול. קודם על זה שאני בכלל מתעסק עם ויקיפדיה, ואחרי זה על כך שוויקיפדיה פשוט הזויה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (19.05.2015 13:20)

באיזה שלב לא הצלחתי להבין? כשאמרתי בפעם הראשונה שאם הקריטריונים לא טובים יש לשנות אותם או כשאמרתי את זה בפעם השביעית? התשובה לא משנה, העיקר שהחזרת לי. Sebastian27 - שיחה 11:45, 20 במאי 2015 (IDT)

אז לך תשנה אותם. אותי הם לא מעניינים כל כך. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (20.05.2015 11:58)