שיחה:גירושי יהודי צרפת

הוספת נושא

הערך נעדר כל מקורותעריכה

שלום משתמש:קובץ על יד, בערך אין כל מקורות, חשוב שתוסיף בערך את המקורות עליהם התבססת בעת כתיבת הערך, בפרק לקריאה נוספת, ובהערות שוליים. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית

הערך מלוקט מיהדות צרפת עם עיבודים קלים ומהותיים, בין היתר מויקיפדיה האנגלית בערך הנ"ל. קובץ על ידשיחהוִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 16:15, 21 באוקטובר 2016 (IDT)[תגובה]

איחוד ערכיםעריכה

בר, אני (יוצר שניים מתוך שלושה) בעד איחוד הערכים: גירוש צרפת (1182) וגירוש צרפת הגדול אל ערך זה. כמובן, עם הפניות. מה שאומר להעביר את הטקסט ולהשאיר הפניה בלבד (ולא מחיקה ויצירת הפניה - עבודה כפולה). (לגבי קיצוץ "רשימת המכולת" יש לי הרהורים...) קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:42, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

אני רק שאלה: למה לאחד?... נתנאל - שיחה 17:00, 29 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
כי הם יחסית קצרים, וכל עוד שיש ערך שהוא בעצם כותרת אחת לכולם, אין סיבה לפצל אותם, אלא אם כן הם יתרחבו עוד. הלוואי. על כל פנים, אם יש התנגדות לאיחוד, דעתי בטלה. שכן אף לכתחילה אני הוא זה שיצרתי את הערכים כמפוצלים, ואחר שבר העלה את דבריו, ביטלתי את דעתי. בקיצור: אני   נמנע. עשו כהבנתכם   קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 00:20, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
Netanel488 המצב הנוכחי לא נוח. רוב הערך גירוש צרפת (1182) וחלק ניכר מגירוש צרפת הגדול כלל לא עוסק בתקופת הגירוש - אלא בזמנים שלפני/אחרי הגירוש. במקביל, לערך הנוכחי נדרשת השלמה. בהתחשב בכך שהערכים הללו לא גדולים ניתן לאחד אותם לתוך הערך הזה - מה שיקל רבות על הקריאה ויצור רצף כרונולוגי. ★ ℬ𝐴ℛשיחה ★ 00:44, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
סבבה, אין התנגדות. לדעתי הרקע חשוב אבל אני בעד רצף כרונולוגי. שכוייח גדול נתנאל - שיחה 11:17, 30 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
אני נמנע גם. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 21:00, 31 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
אני חושב שיש מקום לערך על כל גירוש בנפרד, כל עוד יש מה לכתוב. ובנוסף לערך אחוד לכל הגירושים. אני גם חושב שהמצב הנוכחי טוב. על הגירושים שיש הרחבה, יש ערך נפרד כך שבערך הזה יש לא יותר מפסקה או שתיים על כל גירוש. אם התוכן של הערכים יועבר לכאן, עלול להווצר מצב שבו יש פירוט רב על גירוש שהוא לא בהכרח הגירוש המשמעותי יותר כך שיווצר מצג שווא. לסיכום, אני בעד השארת המצב הקיים ו  נגד האיחוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:13, 2 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני עם יונה ב.. לכל גירוש צריך להיות ערך נפרד. נכון, אנחנו רק בתחילת העבודה וערכים רבים חסרים, אבל זו סיבה להרחיב את הערכים ולא סיבה לאיחוד שאינו במקום. עדירל - שיחה 13:49, 2 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אחר דברי קודמיי, הרהור נוסף וניסיון איחוד הערכים (על ידי איחודם בפועל וללא שמירה - רק בתצוגה מקדימה), אני חושב שזה לא מוצלח וחוזר לעמדתי הראשונה (בעת יצירת הערכים):   נגד האיחוד. לכל אחד מהערכים ניתן להרחיב רבות ואין כל סיבה לכלול אותם. זה שכולם היו באותו אזור גיאוגרפי ובתקופת זמן ארוכה רציפה לא אומר כמעט כלום. זה (כמעט) כמו שאצור ערך על קרבות בארץ ישראל בימי הביניים ואטמיע לתוכו את כל הערכים שבתווך... קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:41, 2 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

קובץ על יד אבל בנושא בו אנו עוסקים כבר יש ערך כזה. ובנושא בו אנו עוסקים זה רעיון טוב, כי מדובר בנושא הרבה יותר ספציפי. גירוש של עם ספציפי, באזור ספציפי, בתקופה ספציפית. אם יש ערך שמאגד את הגירושים והוא לא מקיף מספיק, ויש ערכים "מורחבים" נפרדים - שהם בעצם קצרמרים, איחוד יקל על הקריאה.
יונה בנדלאק/עדירל אני הסברתי למה כדאי לבצע איחוד ולמה יהיה קל לבצע אותו. אתם התמקדתם בהסבר השני, שהוא פחות רלוונטי. לא צריך לאחד, כי קל לאחד. צריך לאחד כי רוב הערך גירוש צרפת (1182) וחלק ניכר מגירוש צרפת הגדול כלל לא עוסק בתקופת הגירוש - אלא בזמנים שלפני/אחרי הגירוש. איחוד יביא לכרונולוגיה המתבקשת. נכון יותר יהיה לכתוב ערך אחד טוב, ואז לחשוב על פיצול לערכים מורחבים. משום שאותם הערכים הם קצרמרים, איחוד לא יביא לפירוט רב על גירוש שהוא לא בהכרח הגירוש המשמעותי. ★ ℬ𝐴ℛשיחה ★ 01:54, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

לא הרי גירוש זה כגירוש זה... המכנה המשותף הכללי של הגירושים הוא המכנה של כל הגירושים באירופה ובכלל... קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 01:57, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אם כך אתה לא טוען נגד האיחוד, אלא נגד עצם קיומו של הערך הזה. אפשר לעשות אותו לדף פירושונים. ★ ℬ𝐴ℛשיחה ★ 02:13, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
דבר ראשון, אם כן שאר הגירושים יהיו אולטרה קצרמרים. שנית, יש כן איזו מעלה והקשר להזכרת כל הגירושים בסדר כרונולוגי, אך לא בשביל להעמיס בזה באריכות את כל הגירושים. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 02:56, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
  נגד איחוד. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 08:14, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בר בערך על מלחמה מוסבר מה היו הגורמים למלחמה מה היה המצב לפני ולאחר תיאור המלחמה יש גם תיאור מה קרה אחרי (הסכמים, חלוקה, סיום המלחמה או המשך פעולות עויינות וכו') כך שגם בתיאור גירוש יש הסבר על המצב לפני ואחרי. ברגע שמאחדים את הכל, יש רשימה של גירושים עם הסבר על הגירוש אבל מי שקורה לא מבין מה היה בין הגירושים (האם הייתה תקופה טובה ליהודים או אולי המשך עוייניות מצד השלטון/אזרחים) והוא מאבד הרבה מאוד מידע היסטורי. לכן אני בעד הרחבה לכל גירוש גם אם המידע הנוסף הוא מה היה לפני ואחרי הגירוש. ובנוסף אני בעד ערך אחוד למי שרוצה לראות מידע רק על הגירושים. נ.ב. הטיעון שלי לא היה שהאיחוד לא קל אלא שבאיחוד נאבד מידע. אני מקווה שההרחבה שלי הבהירה את נקודת המבט שלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:06, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
יונה בנדלאק אין לי בעיה עם הגישה שלך, אני פשוט חושב שצריך לבחור בין השניים. או ערך רחב, או ערכים מורחבים, המצב עכשיו הוא ערך כלאיים לא איכותי (לעניות דעתי). אם אנחנו בוחרים לפצל לערכים מורחבים, לדעתי השאיפה צריכה להיות שהערך הזה יהפוך לדף פירושונים. כמובן לאחר שנדע להרחיב. ★ ℬ𝐴ℛשיחה ★ 16:00, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני לא מסכים תראה למשל את מלחמת העולם הראשונה#חזיתות דרומיות או את נפטון. האם הפניות רבות לערכים אחרים פוגעים הערכים האלה? זה לא אמור להיות ואם זה קורה אז יש בעיה שצריך ואפשר לסדר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:51, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
יונה בנדלאק זה לא בר השוואה. מלחמת העולם הראשונה היא מלחמה אחת. נפטון הוא דמות אחת. גירוש יהודי צרפת הם כמה אירועים נבדלים. אפשר להרחיב את הערך ל"היסטוריה של יהדות צרפת" שיכול להיות מעניין ולהתאים לפורמט שאתה מציע. ★ ℬ𝐴ℛשיחה ★ 21:49, 3 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
תיקון, נפטון הוא כוכב (אחד). אז לדעתך אין טעם באיחוד ואתה מציע למחוק את הערך על הגירושים? בגלל ריבוי הגירושים נראה לי שהערך חשוב וחבל לאבד מידע אבל אם המידע יכלל בערך נרחב יותר על היסטוריה של יהדות צרפת או אפילו יהדות צרפת בימי הביניים. אין לי שום התנגדות. השאלה היא האם יהיה מישהו שירים את הערך הזה. שים לב שרוב הערך יהדות צרפת הוא בעצם היסטוריה ויש שם פרק די גדול על יהדות צרפת#ימי הביניים. אולי אפשר לפצל את הערך שם ובערך החדש להוסיף את המידע מכאן. זה כאמור פרויקט נרחב שמישהו צריך להרים, עד שימצא מישהו כזה, איני חושב שיש למחוק את הערך הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:46, 4 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בעצם מה שיש כאן הוא ערך-רשימה. אני די מחבב רשימות שמרכזות מידע בנושא מסוים, אבל השאלה היא אם יש לכך במקרה הזה ערך מוסף, כאשר יש קפיצה מגירוש לגירוש ללא רצף היסטורי שמספר את ההקשר לרקע של אירועים. במה עוזרת לי הרשימה הזאת מחוץ לערך על ההיסטוריה של יהדות צרפת, מעבר לעובדה שהיהודים גורשו מצרפת מספר פעמים? Liad Malone - שיחה 11:46, 4 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
חזרה לדף "גירושי יהודי צרפת".