שיחה:גירוש יהודי אנגליה

שיחות פעילות
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 039

משיחת הידעת?עריכה

 
בית כנסת "שער יעקב", מזרח לונדון

גירוש יהודי אנגליה הוא אחד מגירושי היהודים שהשפיעו רבות על יהדות אירופה בימי הביניים. בשנת 1290 שיגר המלך אדוארד הראשון צווים אל השריפים של כל ערי ממלכת אנגליה, בהם נאמר כי תוך שלושה חודשים על כל היהודים לעזוב את המדינה; ואלה שיישארו בה אחרי תאריך זה יוצאו להורג. בשנה זו גורשו כל יהודי אנגליה. הם אמנם הורשו לקחת איתם את רכושם, אך בתיהם וכל הנכסים והרכוש שלא הצליחו לקחת עימם הפכו לפי צו ממלכתי לרכוש המלך. לאחר שנת 1290 חיו בממלכת אנגליה יהודים רק אם התנצרו קודם וחיו כאנוסים. היותה של אנגליה אי ללא גבולות יבשתיים עם מדינות אחרות איפשרה פיקוח הדוק יחסית על ההגירה ומנעה מיהודים לשוב למקום במשך כ-350 שנה. אך בניגוד לספרד, שממשלתה ביטלה רשמית את צו הגירוש בשנת 1968, אנגליה מעולם לא ביטלה את צו הגירוש באופן רשמי. לכן, על-פי החוק רשאית מדינת אנגליה גם כיום לגרש כל יהודי הנמצא בשטחה אך ורק מתוקף היותו יהודי.
Danny-w‏ 14:26, 9 במרץ 2008 (IST)

זה ערך... אתה יכול לקצר ולקחת רק את האנקדוטות? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 05:25, 10 במרץ 2008 (IST)



גרסה מקוצרת-א:
גירוש יהודי אנגליה שארע בשנת 1290 חתם לשנים ארוכות את גורל היהודים באנגליה. בצו מלכותי שהוציא המלך אדוארד הראשון בשנה זו נגזר על כל יהודי האי הבריטי לעזוב את המדינה בתוך שלושה חודשים; ואלה שיישארו בה אחרי תאריך זה יוצאו להורג. כל יהודי אנגליה גורשו; בתיהם ונכסיהם הפכו לפי צו ממלכתי לרכוש המלך. בניגוד לספרד, שממשלתה ביטלה רשמית את צו הגירוש בשנת 1968, אנגליה מעולם לא ביטלה את צו הגירוש באופן רשמי. לכן, על-פי החוק רשאית מדינת אנגליה גם כיום לגרש כל יהודי הנמצא בשטחה אך ורק מתוקף היותו יהודי.
Danny-w‏ 08:22, 10 במרץ 2008 (IST)

גרסה מקוצרת-ב:
גירוש יהודי אנגליה שארע בשנת 1290 חתם לשנים ארוכות את גורל היהודים באנגליה. בצו מלכותי שהוציא המלך אדוארד הראשון בשנה זו נגזר על כל יהודי האי הבריטי לעזוב את המדינה בתוך שלושה חודשים; ואלה שיישארו בה אחרי תאריך זה יוצאו להורג. כל יהודי אנגליה גורשו; בתיהם ונכסיהם הפכו לרכוש המלך. היהודים חזרו לאנגליה לאחר כ-350 שנה; אך למעשה, אנגליה מעולם לא ביטלה את צו הגירוש באופן רשמי. לכן, על-פי החוק רשאית מדינת אנגליה גם כיום לגרש כל יהודי הנמצא בשטחה אך ורק מתוקף היותו יהודי.
Danny-w‏ 08:22, 10 במרץ 2008 (IST)

בתור קורא ודאי אשאל את עצמי אז איך בכל זאת הם חזרו? מתי החלו לחזור? מאפוא? זרוק לו משהו. כמו כן, האם הגירוש התאורטי הוא פרשנות שלך או שיש לך סימוכין. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 08:28, 10 במרץ 2008 (IST)
הרי קיצרתי. הקורא מוזמן בלחיצת עכבר לקרוא את הערך גירוש יהודי אנגליה בוויקיפדיה העברית (והאנגלית), שם מורחב העניין. ראו שם בנוסף גם את הקישור החיצוני למאמרו המרתק של אורי קציר באפלטון. האם לדעתך יש מקום לחזור כאן על הכתוב בערך - או שהקורא הלוחץ על "גירוש יהודי אנגליה" יראה את ההרחבה בוויקיפדיה? . לשיקול דעתכם. ‏Danny-w‏ 08:35, 10 במרץ 2008 (IST)
הוספתי בגרסה מקוצרת-ב את המילים "היהודים חזרו לאנגליה לאחר כ-350 שנה". ‏Danny-w‏ 08:41, 10 במרץ 2008 (IST)
הגרסה המקוצרת ב נראית לי בסדר גמור. הוספתי קישורים. סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 13:36, 10 במרץ 2008 (IST)
עדיין לא נחה דעתי. מה הסימוכין לפרשנות החוק לגבי היום. לא ראיתי הרחבה בערך על זה. עם החוק הזה הם גרשו היום את משה פייגלין?   חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באדר ב' ה'תשס"ח • 04:41, 11 במרץ 2008 (IST)
הרעיון אדיר. אני לא ידעתי. אני מסכים עם עומר. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:51, 11 במרץ 2008 (IST)

אין קשר למשה פייגלין. לפייגלין לא נותנים להכנס לבריטניה בגלל דיעותיו ומעשיו [1], ודווקא לא בגלל שייכותו הלאומית. אלא שלגבי שאר יהודי העולם - אצטט ממאמרו של אורי קציר שהופיע באפלטון, ומצורף בקישורים החיצוניים שאליהם הפניתי: [2]
"בשנת 1290 גירש אדוארד הראשון, מלך אנגליה, את כל היהודים מממלכתו. היה זה קצת יותר ממאתיים שנה טרם ששליטיה הקתולים של ספרד, פרדיננד ואיזבלה, עשו צעד דומה, שהפך לימים לאחת הטראומות הגדולות בתולדות העם היהודי. ספרד חזרה בה מפקודת הגירוש ב-‏1968 אבל אנגליה מעולם לא עשתה כן. פורמלית, לפחות, פקודת גירוש היהודים מאנגליה לא בוטלה מעולם." (עד כאן הציטוט). אז מה צריך ע"מ שתנוח דעתך?   דני. ‏Danny-w‏ 18:54, 11 במרץ 2008 (IST)

אפשר לפנות לשגרירות הבריטית בישראל, להפנות אותם בנימוס למאמר של אורי קציר ולבקש מהם להפריך את טענתו. אם יפריכו - נוכל לציין באיזו שנה בוטלה פקודת הגירוש. אם לא יפריכו - נוכל לציין שהפקודה היא אות מתה. מעניין מתי בפעם האחרונה השתמשו בפקודה הזו באמת... ליאור ޖޭ 20:10, 11 במרץ 2008 (IST)

אכן, אפשר לפנות לשגרירות בריטניה (בואו ננחש: הם לעולם לא ישיבו לנו, והעניין ייקבר),
...ואפשר גם לקבל מאמר זה, שפורסם באכסנייה רצינית על ידי כותב רציני - כאסמכתא ראוייה. כידוע, כך אנו נוהגים במקרים אחרים כאן. האם ציבור הגולשים סבור שמסיבות כאלו או אחרות האנקדוטה אינה מתאימה ל"הידעת"? אם זו הדיעה - אני מקבל. דני. ‏Danny-w‏ 20:16, 11 במרץ 2008 (IST)

לא התכוונתי חלילה לעכב את פרסום הקטע עד קבלת תשובה מהשגרירות. להיפך, התכוונתי להפנות את השגרירות לקטע ולהניח להם להחליט כיצד הוא עשוי לתרום לקידום המותג "הבריטים ז***ת" בחברה הישראלית. הייתי פונה אליהם בעצמי, אך לא התחשק לי למסור להם בכך את כתובת הדואר האלקטרוני שלי. ליאור ޖޭ 20:29, 11 במרץ 2008 (IST)

מה נסגר פה? סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 20:25, 15 במרץ 2008 (IST)

מישהו פנה לשגרירות? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' באדר ב' ה'תשס"ח • 02:34, 17 במרץ 2008 (IST)

על אמינות הערכים בוויקפדיה:
יש לציין, שאמינות הערכים בוויקיפדיה הכללית אינה פחותה מאמינות הערכים ב"הידעת". לכן, לצערנו, במידה שמועלה כאן חשש משמעותי ומבוסס (אם מועלה) לחוסר אמינות במידע המופיע בערך - לא תהיה ברירה אלא להביא את הערך עצמו לדיון מחיקה. הרי מידע שיש לגביו, חלילה, חשש סביר שאינו אמין - אינו יכול להופיע כלל במיזמי ויקימדיה. דני. ‏Danny-w‏ 19:58, 24 במרץ 2008 (IST)

אבל מועלה פה חשש רציני? בעצם רק לא קיבלנו אישור מהשגרירות, אבל גם לא נמצא מקור שיסתור את האדון קציר... סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 00:11, 26 במרץ 2008 (IST)
שלחתי היום מכתב לשגרירות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 09:41, 27 במרץ 2008 (IST)
קודם כל, בשם השגרירות אני דורש התנצלות! קיבלתי תשובה במהירות הבזק. להלן תשובתם:

Dear Chagai,

Thank you for your email.

The British Foreign Office's Legal Advisers do not agree with the suggestion that the order made in 1290 to expel Jews from England needs to be annulled. According to Steinberg's Dictionary of British History, Jews "like Non-Conformists and Roman Catholics, sought full emancipation, achieving it after Rotchild's Case, in the Jewish Relief Act 1858."

Best regards,

Karen Kaufman British Embassy Tel Aviv חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 11:37, 27 במרץ 2008 (IST)

כל הכבוד חגי! אולי את הסיפור הזה יכניסו לטילדה? אגב, אני מקווה שהבאתי לידי סיום את הדיון התקוע האחרון, לגבי מקור הכתב העברי. עיין שם. ‏עמיחי 14:38, 27 במרץ 2008 (IST)
אז תן לי לבדוק אם הבנתי: הצו לא בוטל באופן פרטני, אבל אין בכך צורך כי באמנסיפציה בוטלה כל אפליה בין אנגליקנים לשאר אזרחי אנגליה? סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 00:07, 28 במרץ 2008 (IST)
נכון. עכשיו לתת ניסוח סופי ולסגור. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באדר ב' ה'תשס"ח • 16:28, 28 במרץ 2008 (IDT)

כמות המגורשיםעריכה

כמה יהודים גורשו מאנגליה?בבריטניקה מצוין 4000. באנציקלופדיות אחרות המספרים שונים, ויש גירסה הטוענת כי מדובר בלמעלה משלושים אלף איש. מישהו יכול לכתבו מקורות ברורים יותר למה כתבון כאן 16000? נריה מגן האלף - שיחה 18:08, 4 בינואר 2017 (IST)

ראו כאןעריכה

https://kotar.cet.ac.il/KotarApp/Viewer.aspx?nBookID=98614983#1.4935.4.default 129.69.140.138 13:53, 12 באפריל 2019 (IDT)

בית התפוצותעריכה

ב-1290 גורשו כל יהודי אנגליה וקהילת לונדון חדלה להתקיים. עד הגירוש לא עלה היישוב היהודי בלונדון על 500 נפש; 129.69.140.138 13:55, 12 באפריל 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-20 ביוני 2021עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

18 ביולי 1290 זה לא תשעה באב זה ב באב )כנל 1291)

ראו לוח שנה יוליאני-עברי
חזרה לדף "גירוש יהודי אנגליה".