פתיחת התפריט הראשי

לא עדיף לכתוב ערך על עליית יהודים להר הבית? (או שיש כבר ערך כזה?) ‏עמיחישיחה 15:27, 30 באוקטובר 2014 (IST)

יש ערך כניסה להר הבית (הלכה) שעוסק בפן ההלכתי.
הערך הזה עוסק בהגבלות אזרחיות שמטילה ממשלת ישראל. לא מתאים לקרוא לו עליית יהודים להר הבית, כי הערך עוסק גם בהגבלות על כניסת מוסלמים וסגירה מלאה של ההר. --בן נחום - שיחה 15:32, 30 באוקטובר 2014 (IST)

תוכן עניינים

סדרעריכה

הערך מחולק ל-2 נושאים: 1. הגבלות ע"י השלטון. 2. הגבלות הלכתיות.
ההגבלות שמוטלות ע"י השלטון- נאכפות (בניגוד לאיסורים ההלכתיים, שתלויים "באמונת המאמין". לכן מתאים שקודם יוזכרו ההגבלות שנאכפות. --בן נחום - שיחה 14:44, 21 בנובמבר 2014 (IST)

ההגבלות הדתיות קדמו במאות שנים להגבלות השלטוניות, ודי בכך כדי להציג אותן קודם לכן.
להגבלות הדתיות יש השפעה על החלטות השלטון (ולא להיפך), וזו סיבה נוספת להציג את ההגבלות הדתיות לפני ההגבלות השלטוניות. דוד שי - שיחה 16:10, 21 בנובמבר 2014 (IST)

השלט בכניסה להר הביתעריכה

כיום, השלט בכניסה להר הבית, קובע שהרבנות הראשית אוסרת את הכניסה להר. כדאי להוסיף שנעשה נסיון לשנות את השלט ולהוסיף שלפי דעות מסוימות בתנאים מסוימים יש אפשרות לעלות להר, אך מועצת הרבנות הראשית לא הסכימה לדון אפילו בנושא. ראו http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/696/885.html

הגבלות נוספותעריכה

מעת לעת גדלות ההגבלות של משטרת ישראל על העולים הדתיים על הר הבית: על ההר מותרים להיות מספר יהודים דתיים בלבד בכל רגע נתון, לפיכך הדתיים מעוכבים יותר מהתיירים הגויים והלא דתיים, ונכנסים להר בקבוצות קטנות בלבד. אסור לאכול או לשתת על הר הבית, שמא יברך היהודי זה יחשב לו תפילה. יהודים דתיים עולים בליווי צמוד של שוטרים ואנשים מהווקף המוסלמי. ניתן לעיין בדף הפייסבוק של ארנון סגל המדווח מידי יום על סיפורים חדשים מחוויות העולים להר הבית.

אין עוד תופעה גזענית במדינת ישראל כמו הפליתם של היהודים בהר הבית משום היותם יהודים. 46.19.85.146 20:32, 31 במאי 2015 (IDT)

בעיה בערךעריכה

אני לא רוצה לפתוח במריבה או משהו. פשוט השבוע ביקרתי בהר הבית ולפי מה שראיתי שם, יש כאן בעיה בערך. ישנו פרק בערך, שקרוי "הגבלות מטעם ממשלת ישראל". בפרק הזה יש תת פרק, שקרוי "הגבלות על לא-מוסלמים". בכלל הפרק הזה, העניין מוצג, כאילו ממשלת ישראל מטילה אותן הגבלות, על כל מי שאינו מוסלמי. לא כך הדבר. ממש לא.

בעניין ההגבלות לעלייה על הר הבית, ממשלת ישראל מחלקת את האנושות לשלושה. למוסלמים, ליהודים ולמי שאינו מוסלמי ואינו יהודי. היהודים מוגבלים בעליה ובשהייה הרבה יותר מאשר הנוצרים, הבודהיסטים או בני כל דת אחרת, שגם הם אינם מוסלמים.

אשמח אם תבהירו את העניין. 77.127.39.71 14:33, 17 במרץ 2017 (IST)

דוגמה למבגלה שחלה רק על יהודים ולא על בני דת השינטו, למשל: רק ליהודים אסור להיכנס עם בקבוקי מים להר הבית ורק ליהודים אסור גם לשתות מהברזיות בהר הבית. יהודי שמנסה לשתות מברזיה בהר הבית, מופסק מיד על ידי שוטר. אה...כן... לכול יהודי על הר הבית מוצמדת פמליה שלמה של שוטרים, שמוודאים שהוא לא שותה, לא מתקרב בכלל לשום מבנה, מטייל בהר במסלול קצר מאוד ויוצר די מהר החוצה מההר. לעומת זאת, בודהיסט, יכול להסתובב בחופשיות על ההר, לשתות, להתקרב ולהיכנס לחלק נכבד מהמבנים וכיוצא בזה. זה המצב בשטח. 77.127.39.71 14:38, 17 במרץ 2017 (IST)
אם יש מקור אמין שאומר זאת - יהיה מקום להכניס לערך. נרו יאירשיחה • י"ט באדר ה'תשע"ז • 14:41, 17 במרץ 2017 (IST)
מקור אמין ראשון לזה שההפרדה אינה בין מוסלמים לכול השאר אלא, לפחות בסוגיה אחת, בין יהודים לכול השאר: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/310485 77.127.39.71 15:25, 17 במרץ 2017 (IST)
מקור אמין שני לזה, שמדינת ישראל לא מחלקת את העולים להר הבית למוסלמים וכול השאר אלא אולי דווקא ליהודים ולכול השאר: http://jcpa.org.il/article/%D7%94%D7%A1%D7%98%D7%98%D7%95%D7%A1-%D7%A7%D7%95%D7%95-%D7%91%D7%94%D7%A8-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA/ 77.127.39.71 15:31, 17 במרץ 2017 (IST)
מקור אמין שלישי לזה שהיהודים כן מובדלים מנוצרים או בודהיסטים שעולים להר הבית http://www.inn.co.il/News/News.aspx/108654 77.127.39.71 15:34, 17 במרץ 2017 (IST)
יש מקור לעניין השתייה והברזיות? Liad Malone - שיחה 15:39, 17 במרץ 2017 (IST)
בבקשה: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/317771 המשטרה מונעת מיהודים לשתות מים על הר הבית. 77.127.39.71 15:44, 17 במרץ 2017 (IST)
והנה עוד מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/847/070.html 77.127.39.71 15:47, 17 במרץ 2017 (IST)
והנה סרט בו רואים איך שוטרים וערבים מנסים למנוע מיהודי לשתות מים על הר הבית ואיך המשטרה מטפלת בו בגלל שהוא שתה. בו ורק בו. 77.127.39.71 15:50, 17 במרץ 2017 (IST)
אתן את הדוגמה הכי פשוטה לזה שמדינת ישראל כן מחלקת את העולים להר הבית לשלוש קבוצות ולא לשתיים: מוסלמים יכולים להיכנס להר בהית דרך כל שער, מי שאינו יהודי ואינו מוסלמי, רק דרך שער המוגרבים, אך בלא ליווי משטרתי צמוד, בלא הכתבת מסלול הליכה כל שהוא על ההר ובלא הכתבת משך זמן השהייה על ההר. היהודים מורשים להיכנס רק דרך שער המוגרבים, עם ליווי משטתי צמוד, עם חיוב להליכה במסלול קבוע וקצרצר ועם חיוב לצאת מההר תוך רבע שעה. בדיוק שלוש קבוצות. 77.127.39.71 15:42, 17 במרץ 2017 (IST)
זאת תוצאה ישירה של האיום שקיים רק על היהודים. נוצרים לא זקוקים לשמירה. אתה מציע שמדינת ישראל לא תחייב ליווי משטרתי ותפקיר את אזרחיה היהודים לפורענותם של המוסלמים על הר הבית? Liad Malone - שיחה 15:46, 17 במרץ 2017 (IST)
אני מדבר על העובדות ולא על הסיבות. בטח גם לא על הצעות. בערך כתוב שהמדינה מחלקת את העולים להר הבית לשניים: למוסלמים ולאלו שאינם מוסלמים. המציאות שונה ממה שכתוב בערך. במציאות המדינה מחלקת את העולים לשלושה: ליהודים, למוסלמים, ולשאר האנושות. דעתי או דעתך על החלוקה הזו אינה רלוונטית לויקיפדיה. בויקיפדיה צריך לכתוב עובדות, והעובדה היא שיש חלוקה לשלוש קבוצות. נקודה. 77.127.39.71 15:53, 17 במרץ 2017 (IST)
ליעד, השוטרים גם מוודאים שאף יהודי לא ימלמל שום דבר, כי אז יש חשש שמדובר בתפילה. אם הם לא הולכים יחד עם הנוצרים הם כנראה גם לא מוודאים מה הם ממלמלים. זה יותר משמעותי מסוגיית המים, שממילא לא מאוד רלוונטית אם נותנים להישאר רבע שעה. נרו יאירשיחה • כ' באדר ה'תשע"ז • 22:01, 18 במרץ 2017 (IST)
ייתכן שזה חלק מאותה הסוגיה. מענין אם איסור השתייה נובע מהאיסור על המלמול (שהכל נהיה בדברו) או שפשוט היהודים "הטמאים" עלולים לטמא את המים של "המאמינים". Liad Malone - שיחה 23:18, 18 במרץ 2017 (IST)
גם אני חשבתי על כך לאחר התגובה הקודמת. האיסור על הכנסת בקבוקים תומך באפשרות הראשונה. נרו יאירשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ז • 00:26, 19 במרץ 2017 (IST)
השאלה הרלוונטית היחידית בויקיפדיה היא האם רק ליהודים אסור לשתות מברזיות הר הבית. אם התשובה היא "כן", אז יש לציין זאת בערך. לא רלוונטי למה. גם לא רלוונטי עד כמה זה מפריע ליהודים. עובדות נכנסות לערך בלי קשר לפרשנותן. 77.127.31.40 22:46, 19 במרץ 2017 (IST)
חשוב לציין הבדל נוסף: הבידוק בכניסה. יהודים עוברים בדיקה קפדנית שאינם מכניסים תשמישי קדושה, וכן מציגים תעודת זהות. תיירים עוברים שיקוף רגיל ותו לא. יזהר ברקשיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 20:36, 21 במרץ 2017 (IST)

והנה עוד דוגמה טובה לבעיה שבערךעריכה

בערך כתוב, תחת ההגבלות לכול מי שאינו מוסלמי, בסעיף ארבע "תשמישי קדושה יהודיים כגון: תנ"ך, סידור, טלית, תפילין, ארבעת המינים אינם מורשים במתחם. כמו כן, אסור להכניס דגל ישראל". דהיינו, לפי הערך, אין הגבלה מיוחדת נגד יהודים באיסור העלאת תשמישי קדושה להר הבית. לא רק ליהודים אסור לעלות עם טלית או דגל ישראל. גם לבני דת ההינדו אסור לעלות עם טלית או עם דגל ישראל. אז מה אם מותר לבני דת ההינדו לעלות לשם עם תשמישי קודש של דת ההינדו או עם דגל הודו. הם שווים בדיוק ליהודים, כי גם לבני דת ההינדו אסור להניח תפילין על הר הבית... נו, באמת.

ממשלת ישראל מגבילה את היהודים העולים להר הבית, הרבה יותר מאשר את אלו, שהם לא יהודים ולא מוסלמים. הממשלה בדיוק מחלקת את העולים להר לשלוש קבוצות: מוסלמים, יהודים ושאר האנושות. שלוש. נקודה. 77.127.39.71 16:09, 17 במרץ 2017 (IST)


תפילת יהודים בהר הביתעריכה

המשטרה אוסרת על יהודים להתפלל בהר, או להכניס אליו תשמישי מצווה כגון טליתות וארבעת המינים. בג"ץ פסק שאיסור התפילה בהר חוקי רק ככל שהוא נדרש לשמירה על הביטחון. לפי דברי מפכ"ל המשטרה אלשיך, שנאם בוועידת הנשיאים והתייחס להגבלות על היהודים בהר הבית, "אם הממשלה רוצה שיהודים יתפללו בהר, נעשה את עבודתנו להגן עליהם". לכן, הגיע הזמן שהממשלה תתן הוראה, לקבוע שעות תפילה וקריאת מזמורי תהלים אחר טבילה, נוכח מקום המקדש באכסדרה הקטנה הצמודה לכותל המערבי מבפנים, בדרום שער המרחץ. 79.183.84.162 11:47, 8 במרץ 2018 (IST)

שער הכניסה ליהודים להר הביתעריכה

רציתי להבין מדוע נכתב מאיזה שער יהודים נכנסים להר הבית יותר מפעם אחת? הכוונה שבפעם הראשונה מוזכר "שער המוגרבים", ואחר כך "שער הלל" שזה בעצם למעשה אותו שער. לטעמי יש למחוק מה שכבר נכתב. בשביל לא להציף את הערך בדברים כפולים ללא טעם. Prince Azulay - שיחה 05:31, 3 באפריל 2019 (IDT)

חזרה לדף "הגבלת כניסה להר הבית".