שיחה:היעדרותו של אלוהים ממגילת אסתר

הערך מתחיל ב"באופן מעורר תמיהה, שמו של אלוהים אינו מוזכר במגילת אסתר...". אולי עדיף "באופן חריג"? תומר - שיחה 13:07, 24 במרץ 2013 (IST)

מסכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:11, 24 במרץ 2013 (IST)

אני מודה שאפשר לשפר את הניסוח, אבל מה הבעיה עם עצם הקביעה? יש הבדל בין "חריג" ל"מתמיה": היעדר שם אלוהים הוא תופעה חריגה גם בשיר השירים, אבל שם הוא פחות מתמיה (מסיבות שעוד יידונו בערך).

בכל מקרה, הערך צפוי להשתנות בקרוב (אני מקווה) במידה ניכרת, כי אני מתכוון לארגן אתו מחדש בד בבד עם הרחבתו. כרגע זה פחות או יותר העתק של הפרק הרלבנטי בערך מגילת אסתר. ‏nevuer‏ • שיחה 13:23, 24 במרץ 2013 (IST)

מיזוג עם מגילת אסתר

לדעתי כערך בפני עצמו, הערך הזה מיותר. שימו לב שאנחנו באנציקלופדיה, לא בטור פובליציסטי או מאסף למאמרים אקדמיים. נסו למצוא אדם שיחפש בויקיפדיה 'היעדרותו של אלוהים ממגילת אסתר'. זהו אמנם נושא למחקר ולדיון, אבל לא כערך מיוחד. לדעתי יש לאחד אותו עם מגילת אסתר. כדאי גם לשים לב לכפילות עם פסקה דומה בערך המקורי. קובי כרמל - שיחה 00:08, 25 במרץ 2013 (IST)

אני אחראי לחלק ניכר מהפרק הרלבנטי בערך על מגילת אסתר. זאת לא כפילות, הפרק הזה הוא הבסיס לערך המורחב, שעוד ילך ויתרחב ויסתעף. כרגע הוא בשלבים ראשוניים של גיבוש צורה (וסליחה מראש על הבלאגן). בסופו של דבר הפרק הנ"ל ישוכתב כסיכום של הערך המורחב, וכמובן יפנה אליו. יש המון חומר בנושא, ואני מקווה שאצליח לשקף שמץ מזה בערך. סבלנות. ‏nevuer‏ • שיחה 00:34, 25 במרץ 2013 (IST)

ל-nevuer נכבדי אתה הולך להשקיע השקעה רבה, אנא שים לב ונסה להתייעץ עם כמה ויקיפדים ותיקים, שמא תגלה שכל מאמצך היה לשווא, כי באמת לא כותבים מאמרי הגות בויקיפדיה אלא מביאים מידע תמציתי. 00:43, 29 במרץ 2013 (IST) ―מי-נהר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מודע לדרישות האנציקלופדיות, ואינני צופה בעיות מיוחדות בתחום זה. סבלנות. ‏nevuer‏ • שיחה 01:39, 29 במרץ 2013 (IST)

אני רק מבקש שתשים לב לא להכניס קביעות מוחלטות משלך. בשלב זה כבר הכנסת לא מעט קביעות כאלה שלא ניתן לרושמן כפי שעשית. אתה צריך להבדיל בין ניתוח ספרותי תוך ייחוס וסיוג ברמת אופי איזכור התוכן, לבין תיאור מציאות ועובדות. במיוחד כשאתה כותב פתיח או תיאור בסיסי כללי. בהצלחה.מי-נהר - שיחה 03:11, 29 במרץ 2013 (IDT)

הביקורת שלך מוצדקת, העניין הוא שבשלבי הכתיבה הראשונים אני נוטה לכתוב בפרוזה חופשית בלי לדקדק בכל ההיבטים האנציקלופדיים. סגנון הכתיבה הזה מאפשר לי לכתוב בלי להיתקע, אבל אני מודע לכך שהוא יוצר פגמים בסגנון ובתוכן. אני לא חושב שהפגמים האלה משמעותיים יחסית לערך שמונחת עליו תבנית "בעבודה", והם יתוקנו בהמשך - כך אני מקווה - על ידיי או על ידי עורכים אחרים. אם אתה חושב אחרת, הנח נא תבנית "שכתוב" - אני מבטיח שלא איעלב. רק אבקש בפעם המי-יודע-כמה: אל תמהרו לחרוץ משפט כשהערך עדיין בתהליך כתיבה. תודה. ‏nevuer‏ • שיחה 03:28, 29 במרץ 2013 (IDT)

עדיף "היעדרו".

77.125.96.150 09:28, 25 במרץ 2013 (IST)

שינוי שם

השם שניתן לערך הוא הבעת עמדה/דיעה/פרשנות שלא ניתן לקבוע אותה ככותרת עובדתית. יש הבדל בין נעדר, לבין נעלם, לבין נחבא לבין מסתתר. מבין כל האפשרויות , האפשרות הכי לא מקובלת היא היעדרות. כמו כן יש לשים לב להבדל בין האמירה שהכינוי "אלוהים" אינו מופיע במפורש לבין האמירה שהאלוהים עצמו איננו. בדרך כלל הדרך המקובלת והמדוייקת ספרותית ומקראית בכדי לציין את הנושא היא בהצגת השאלה כך: "מדוע שם ה' אינו מוזכר כלל במגילת אסתר?" כאמור בין לא מוזכר השם לבין שהוא עצמו איננו, קיים מרחק רב מאד. מי-נהר - שיחה 00:48, 29 במרץ 2013 (IST)

גם אני לא לגמרי שלם עם השם, זה פשוט שמו של הפרק הרלבנטי בערך מגילת אסתר. השאיפה היא כמובן לשם ניטרלי, אבל קשה להימלט מהשתמעויות שהן בגדר פרשנות, וגם הקביעה שהאל מסתתר היא כזו. חשבתי על שמות כמו "דת במגילת אסתר" או "היבטים תאולוגיים במגילת אסתר", אבל הם כלליים מדי, והערך עוסק בסוגיה מצומצמת יותר. עם זאת, לא מדובר בשאלה הממוקדת של העדר שם אלוהים מהמגילה (למרות שזה מה שעולה מהפתיח - תכף אתקן זאת), זה אמנם ההיבט המובהק ביותר של הנושא, אבל לא היחיד. דומני שהגדרת הנושא התמציתית והמדויקת ביותר תהיה משהו כמו: "אופייה החילוני למראית-עין של מגילת אסתר", אבל זה שם קצת משונה לערך. השם הנוכחי נראה לי הסביר מבין החלופות ששקלתי (אולי בשינוי "היעדרותו" ל"היעדרו" כהערת העורך לעיל). יש לך רעיון אחר? ‏nevuer‏ • שיחה 01:39, 29 במרץ 2013 (IST)

ככלל אנו הויקיפדים חכמים ככל שניהיה, איננו כותבים תוכן כפי העולה על דעתינו אלא מביאים מידע קיים. כך שאנו נסמכים על דברים שכבר נכתבו במקורות כלשהם. וככל שהדבר פחות ידוע מוכר ומפורסם כך הוא מצריך אסמכתאות חזקות יותר. ככל הידוע לי, וידוע לי הרבה מאד על כך, הרי שמקורות רבים חוזרים ומדברים על העדר איזכור ספרותי כתוב של הביטוי אלוהים כדבר מכוון. כאשר חוזרים ומדגישים שמדובר בהסתרה. בוודאי שכך הדבר באופן עקבי בכל מקורות חז"ל עד ימינווניתן לראות זאת גם אצל חוקרי מקרא. אם יש דעות חריגות שונות הטוענות אחרת הן צריכות להיות מוזכרות בנוסף. ברם אם לא רוצים להזכיר את העמדות המקובלות בחז"ל והמושמעות גם אצל חוקרי המקרא אלא רוצים לציין רק את עמדותיהם של אנשי ביקורת המקרא, אז יש לציין במפורש שהערך הוא ערך מורחב רק על שיטתם של אותם אנשים אם ישנה כזו בכלל. מי-נהר - שיחה 01:52, 29 במרץ 2013 (IST)

כאמור לעיל, אני מודע לדרישות האנציקלופדיות ובסופו של תהליך הכתיבה אשתדל כמיטב יכולתי לתת להן ביטוי בערך. כרגע, אם יש תוכן שאתה חושד בו שהוא מחקר מקורי, אנא ציין זאת ואשתדל להפריך את החשד. לעניין האיזון, אני מעדיף - לפחות כרגע - להתמקד בחומרים המחקריים (לאו דווקא ביקורתיים) שבהם אני מתמצא יותר. אני בטוח שיש שפע של התייחסויות לנושא בארון הספרים היהודי, ואתה מוזמן לשלב אותם בערך. רק קח בחשבון שהשלד של הערך עדיין לא התייצב (כמו שכתבתי לעיל), והוא יעבור כנראה ארגון מחדש בהמשך. ‏nevuer‏ • שיחה 03:10, 29 במרץ 2013 (IDT)

העברתי את המקורות לויקיטקסט - עם ביאור והרחבות. הערך: מנהגי קריאת מגילת אסתר

אודה אם מישהו יכול להגיד לי מה מקור הדברים באידישע ועלט. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ח בתמוז ה'תשע"ד • 20:55, 15 ביולי 2014 (IDT)

הערה

כתבתי את הערך לפני כמה שנים, האמת שכבר אז לא הייתי מרוצה ממנו ובאיזה שהוא שלב פשוט נטשתי אותו. כיום אני נוטה לדעה שכדאי לשנות את הנושא למשהו כללי יותר, כמו "דת במגילת אסתר", "היבטים תאולוגיים במגילת אסתר", או כיו"ב, ולשכתב את תוכנו בהתאם. אולי אתפנה לכך מתישהו. ראובן מ. - שיחה 16:01, 8 במרץ 2019 (IST)

אחשורוש לא מוזכר 200 פעם. רחוק מזה

השם אחשורוש (כולל גירסת אחשרש) מוזכר 24 פעמים בלבד. כיצד הגיע מי שהגיע ל-200 פעם? או שאלה שנגזרת מזה: כיצד בעצם נוצר ונכתב הפרק? על בסיס אילו מקורות ואיזו עבודת מחקר? (אריסטו המקורי - שיחה 15:14, 15 במרץ 2019 (IST))

אין סיבה להשמיט מהמניין את הכינוי "המלך", שמתייחס תמיד לאחשוורוש. לגבי השאלה שלך, לפחות החלקים שאני כתבתי, שהם עיקר הערך, מבוססים על מקורות אקדמיים שמוזכרים בהערות השוליים. כשכתבתי את הערך לא ראיתי לנכון לצרף אסמכתאות לקביעות שהיו לפי שיפוטי עובדתיות, טריוויאליות, או מוסכמות על הכול (כאלה שחזרו שוב ושוב במקורות שונים). ייתכן שהיום הייתי נוהג אחרת. בכל מקרה, כפי שהערתי בחטיבת הדיון שמעלינו, אני לא מרוצה מבחירת הנושא ומארגון הערך, ואין לי כרגע כוונה לחזור לעבוד עליו בצורתו הנוכחית (אפילו הנחתי עליו פעם תבנית שכתוב, אבל היא הוסרה). אתה מוזמן לערוך אותו כפי הבנתך. אני כן מוכן לנסות לאתר מקור לכל קביעה שתוטל בספק, מכיוון שכל המקורות ששימשו אותי עדיין נמצאים ברשותי, ואני לא מאמין שיש בערך שגיאות גסות - שוב, לפחות בתכנים שאני אחראי להם.בכל מקרה, כרגע הוא עדיף מכלום. ראובן מ. - שיחה 16:37, 15 במרץ 2019 (IST)