שיחה:המהומות בירושלים (2021)

אני מתקשה בעריכת קוד מקור. והערה 4 צריכה תיקון לקישור. הקישור הנכון הוא: https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/716927/

בריגה - שיחה 04:54, 11 במאי 2021 (IDT)

ככלל -

הערך הזה לוקה בחד-צדדיות. ניסיתי לתקן מעט איפה שצריך, אבל לא הספקתי הכל. העורכים שלפניי קיבלו ללא סייג הן את עמדת הפלסטיניים בכמות האבידות. וגם את הנרטיב שהמהומות התחילו בגלל פסק בית-המשפט העליון, לפנות אותם מהבתים שלהם. א. - הניסוח "הבתים שלהם" בעייתי - על זה בדיוק נסוב הדיון בבית המשפט. ב. המהומות באו מיד לאחר אינתיפאדת הטיקטוק ובמקביל לתקיפות יהודים ברחבי כל הארץ, עוד לפני פסק בית המשפט העליון. (שחלק מזה בא כהתקוממות נגד הגבלות של משטרת ישראל בהר-הבית, כפי שהוסבר בתוכנית "מהצד השני" בערוץ כאן11, 26.04.21)

צריך לשנות את הערך לערך כללי על המהומות בישראל, שיכלול את התפרעויות הערבים בלוד ובקלקיליה, ובכלל. בריגה - שיחה 05:46, 11 במאי 2021 (IDT)

נכתב ערך על המהומות בישראל: המהומות בישראל ברמדאן 2021, הערך כאן מרחיב בנושא המהומות בירושלים.--מאגמה - שיחה 16:48, 11 במאי 2021 (IDT)

בריגה, תודה על הרחבת הערך. כתבתי את הערך בשעות הקטנות של הלילה, אז בטוח פספסתי כמה דברים. אם יש חוסר איזון או נקודת מבט נייטרלית, אנא להסב את תשומת ליבי ואתקן באהבה ובשמחה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 09:29, 11 במאי 2021 (IDT)

ערך בנרטיב הפלסטני תמונות בנרטיב הפלסטיני, אנחנו בעיצומה של לחימה וכותבים נגד עצמנו, כל הכבוד.--מאגמה - שיחה 09:19, 12 במאי 2021 (IDT)

יש לך תמונות בנרטיב אחר? אם כן, תעלה אותם ותוסיף לערך. הערך מדבר על הפגנות ומהומות של פלסטינים אז איזה תמונה בדיוק אתה מצפה לראות שם?

"אנחנו בעיצומה של לחימה וכותבים נגד עצמנו" - מי זה אנחנו? ומי זה כותבים? הערך לא אמור לשקף נרטיב כזה או אחר אלא לתאר את האירועים. אתה סבור שהערך לא מתאר את האירועים? אתה מוזמן לעדכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 12 במאי 2021 (IDT)

הערך לוקה בחסר ומסביר את הרקע למהומות בהתרחשות בשייח ג'ראח, ללא התייחסות לבחירות הפלסטניות, לאירועים אלימים היסטורים בחודש הרמדאן, להתערבות החמאס, למצב הפוליטי המורכב בישראל ולשיטות מסימות התערבות איראן. בתאריכים מתייחסים לתחילת התופעה ב6 במאי מהתעצמות האלימות הערבית בשייח גראח. אין התייחסות רצינית לאירועים בירושלים, במשך כל חודש הראמדן: בשער שכם בהר הבית ובטרור הטיקטוק. את הנושאים הללו מביאים כדוגמא לא מרכזית. הכותרת היתה העימותים (באמת עימותים, אם הצד האלים הוא הצד הערבי? שיניתי למהומות) מטרת ההתייחסות הזו היא יצירת שיח שבו הישראלים הם הצד התוקפן והצד הערבי (שהוא האלים ברוב המוחלט של הסיטואציות שמובאות בערך) הוא הקורבן. איך עושים את זה? מציירים את הוראת בית המשפט להחזיר נכסים לבעליהם כפשע שמגביר "אלימות מוצדקת" מצד הקורבן המסכן שרק נאבק על זכויותיו. אין בעיה לכתוב על יהודים שתקפו ערבים בערך, זה נצרך בכדי להציג את התמונה המלאה אבל בואו לא נשכח מי הצד התוקף, מי אלים ומי משתמש בזה בכדי להשיג מטרות פוליטיות ומשפטיות. בואו לא נעוות את המציאות. בואו ניצור ויקפדיה מאוזנת חותרת לאמת ולא לנרטיבים משובשים. --מאגמה - שיחה 10:21, 12 במאי 2021 (IDT)

ואני עובד על הערך.--מאגמה - שיחה 10:36, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם דברי בריגה, הערך חד-צדדי. לא מוזכרים בערך אלימות מתנחלים ושוטרים למשל. הנחתי תבנית שכתוב בשל נקודת מבט לא נייטרלית. נעם דובב - שיחה 10:51, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם נועם דובב, חסרה כתיבה על אלימות יהודית קצת קשה לכתוב על זה שהמהומות החלו ב6 במאי (לפי הערך) והאלימות היהודית התרחשה קודם ליבת הערך חסרה (כל מה שקרה לפני ה6 במאי) והמציאות בו מעוותת לכל כיוון.--מאגמה - שיחה 11:02, 12 במאי 2021 (IDT)

דווקא כן רשום על אלימות יהודית בערך. לגבי התמונות, אם יש לכם תמונות אחרות, מוזמנים להוסיף אותן. אחו התמונות היחידות כרגע שיש. נעם דובב, תוכל בבקשה להביא לי כתבות על אלימות יהודית בהפגנות שאוסיף את זה לערך? ערך לא נייטרלי זה הדבר האחרון שרציתי לכתוב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:49, 12 במאי 2021 (IDT)

נ.ב. מאגמה, לגעור בי על התמונות ששמתי (התמונות היחידות שיש) ולכתוב שהערך לא נייטרלי מבלי להביא מקורות, לא יפתור את הבעיה. תכתוב פה מקורות שהיו אלימות מצד היהודים ומצד השוטרים ואוסיף את זה לערך באהבה. אני חיפשתי כתבות כאלו, ואני לא מוצא, אולי הגיע הזמן שאגדיל מספר במשקפיים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:07, 12 במאי 2021 (IDT)

אני לא גערתי בך כי הערך לא שלך כך גם התמונות בהסתכלות כוללת ראיתי עיוות וכתבתי עליו אין מה לקחת אתזה אישית, תנסה להבין את הבעיה, אשמח אם תתקן אבל כדי שזה יהיה ערך על המהומות בירושלים הוא צריך לעבור שינוי מהפכני. --מאגמה - שיחה 16:15, 12 במאי 2021 (IDT)

נכון, הערך ממש לא שלי. אם תסביר את הבעיה כראוי ולא תדבר ברמזים (או שפשוט תתקן את הבעיה בעצמך), אוכל לתקן אותה בשמחה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:13, 12 במאי 2021 (IDT)

אני לא מדבר ברמזים הסברתי למעלה בצורה ברורה. כותבי הערך בחרו בנרטיב מסוים התחלתי לתקן והבנתי שהוא מצריך כתיבה מחדש, בכדי להגיע לרמה ראויה. לכן אני מעדיף לשנות את השם.--מאגמה - שיחה 16:15, 12 במאי 2021 (IDT)

מאגמה, טענת שחסר התייחסות לאלימות היהודית, הבא מקורות לכך. אף אחד לא יכול להוסיף מה שבא לו בערכים ללא סימוכין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:17, 12 במאי 2021 (IDT)

נועם דובב טען אני הסכמתי איתו אבל זו הבעיה הקטנה של הערך הבעיה הגדולה היא הנרטיב הפלסטיני.--מאגמה - שיחה 16:21, 12 במאי 2021 (IDT)

אתה שוב מדבר ברמזים חחחחח. פשוט תגיד מה הבעיה, אתה לא מסתיר פה את סודות האטום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:22, 12 במאי 2021 (IDT)

חיל אוויר פועל בירושלים ? למה יש בערך הזה תבנית של מערכה צבאית ?

גם בערך הזה וגם בערך המהומות בישראל ברמדאן 2021 לא צריכה להופיע התבנית של מערכה צבאית שמקומה בערך על המערכה הצבאית! מבצע שומר החומות.

חיל האוויר לא פועל בירושלים ולא בלוד! גם לצבא לא ניתן אישור להכניס כוחות אלא רק מג"ב ומשטרה.

ההתארגנויות וההתפרעויות בפנים הארץ הגם שיש להם זיקה למערכה הפלסטינית הם גם עומדים בפני עצמם בהקשר הפנים אזרחי. ועשו כאן סלט

התבנית צריכה להיות מוסרת כשם שאין תבנית כזו ב-מהומות הר הבית (2015) מהומות הר הבית (2017) וכד'. מי-נהר - שיחה 13:17, 12 במאי 2021 (IDT)

צודק.--מאגמה - שיחה 13:18, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם מי-נהר. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 13:19, 12 במאי 2021 (IDT)

בכל הערכים שקל הפגנות/מהומות יש את התבנית סכסוך צבאי. התבנית הזו רלוונטית מאוד לקורא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 12 במאי 2021 (IDT)

ברק אברגיל מה שכתבת איננו נכון עובדתית כפי שהודגם כבר בתגובות לעיל. מי-נהר - שיחה 22:33, 12 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם הערך

על פי התוכן אפשר לשנות את שם הערך ל"מהומות בשייח ג'ראח".--מאגמה - שיחה 11:04, 12 במאי 2021 (IDT)

נגד חזק, הערך ממש לא מדבר רק על שייח' ג'ארח. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 12 במאי 2021 (IDT)

מציע לך לעבור על הערך שוב, לבדוק מה המוטיב המרכזי, לחפש שלושה שבועות של אלימות מרכזית שחסרים במוטיב הנ"ל, מספר סיבות לאלימות שלא נכתב עליהם דבר ברקע. ואם אחרי זה תטען את הטענה הזו כנראה אנחנו לא מדברים על אותו ערך. --מאגמה - שיחה 16:07, 12 במאי 2021 (IDT)

מאגמה אל תתבלבל, דבר בכבוד הרבה לפני שאתה דורש כבוד. לא מתכוון אפילו להתיחס לשטויות האלו שכתבת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:10, 12 במאי 2021 (IDT)

אני לא דורש כבוד, אני מבין את הערך אחרת ממך.--מאגמה - שיחה 16:12, 12 במאי 2021 (IDT)

הערך מפרט אירועים מכל העיר ירושלים.האוניברסיטה, הר הבית, שיח ג'ראח, שער האריות. אם יש לך ביקורת על מיקוד בשייח ג'ראח, ערוך את הקטע או תדון בדף השיחה (דרך אגב, לדעתי צריך להזכיר את העימות על שער שכם, הטיקטוק, הרמדן למשל) אל תזנה את תבנית שינוי השם. Myn2021 - שיחה

עשיתי זאת בשיקול דעת, אתה לא מסכים, זה בסדר. אותי לא שיכנעת, תבוא חוכמת ההמון ותכריע. (שים לב שלא תקפתי אותך אישית ואתה עושה זאת חזור ושנו אז "קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים".)--מאגמה - שיחה 16:27, 12 במאי 2021 (IDT)

נגד. "עתידה שייח' ג'ראח שתתפשט עד שער האריות והר הצופים". Biegel - שיחה 22:13, 13 במאי 2021 (IDT)

קטע שנמחק

ראיתי שקוע של האנונימי נמחק. "בשל החשש מחידוש העימותים האלימים בהר הבית, המשטרה עצרה אוטובוסים עם מתפללים בדרך להר הבית. לפי המשטרה, האוטובוסים נעצרו עקב מידע מודיעיני ולפיו הנוסעים מתכוונים להפר את הסדר על ההר. בעקבות לחץ שהופעל על המשטרה נשלחו הסעות לאסוף את המתפללים מכביש 1 להר הבית, וזאת מחשש לעימותים נוספים בהר." למה הוא נמחק? זה חלק מהדינמיקה של ניהול האירוע אשר השפיע עליו. Myn2021 - שיחה

מחקתי בטעות, התכוונתי לקטע אחר. כבר מחזיר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:40, 12 במאי 2021 (IDT)

כתיבת מניעים בפתיח

תיאור מניעים למה שקרה איננו תיאור מציאות אלא פרשנות של המציאות . אין זה אנציקלופדי ואין זה ישר לציין מניעים בפתיח . ניתן לציין הסברים אפשריים בפרט כאלו שנטענו בצורה רחבה בגוף הערך בצורה מסוייגת. בפרט כאשר אם תיאור המניעים איננו מבוסס על אנשי מקצוע במקרה זה היסטוריונים סוציולוגים מזרחנים וכו'... בנוסף על אף שהפורעיםותומכיהם כהרגלם משקרים, יש על פי כללי הנייטראליות חובה לציין את ההסבר שלהם עם ייחוס להם. וכאמור כל אלו אינם יכולים להופיע בפתיח. מותר לציין את הנתונים שציינו בפתיח בפרק הרקע בתור נקודות מוצא עובדתיות שהיו ברקע של הדברים לפני התרחשותם. מי-נהר - שיחה 14:02, 20 במאי 2021 (IDT)

תקיפת שוטרים והתגובות

שוטרים חוטפים מכות על הר הבית, נערים מסמנים למג"ב אצבע משולשת, אלו חוששים ולא מעיזים להגיב, התיעוד מתפרסם ומעורר סערה, וכל זה לא ראוי לערך על המהומות בירושלים? יש למישהו אינטרס להסתיר את זה? יושב אוהל • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"א 17:22, 23 במאי 2021 (IDT)

יושב אוהל לדעתי אפשר להוסיף את זה לערך! אני לא יודע למה יש התנגדות?! כמו שכל משהו שהיה הוזכר בערך כך גם המקרה הזה! י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם המכוניות • 20:46, 26 במאי 2021 (IDT)

אני אינני מבין מדוע הייתה צנזורה על המידע הזה, הטענה היחידה שעלתה היא של פירוט יתר, צמצמתי את המידע והחזרתי לערך בשל העובדה שעברו שלושה ימים והעמדה השנייה לא הוצגה ואין לה רוב, ושהייתה טענה שהמידע ישולב בערך אך גם זה לא קרה ולכן אין טעם לצנזר את התוכן. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 00:01, 27 במאי 2021 (IDT)

רמת הפירוט זהה + אין התיחסיות בערך לעימותים ספציפיים + אין בערך פרשנויות על האירועים השונים ואין סיבה שפה דווקא תהיה פרשנות Myn2021 - שיחה

מוזר גם שהמעצר של התוקף לא מוזכר Myn2021 - שיחה 04:20, 27 במאי 2021 (IDT)

Myn2021 בהתחלה גודל העריכה היה 1036 בתים לאחר מכן הפחתתי את גודל העריכה ל-836 בתים ובכל זאת הסרת, אף על פי שזה מגובה במקור ומדובר בדבריו של תת אלוף אביגדור קהלני ובמידע אנציקלופדי ועכשיו אף צמצמתי ל-743 בתים ולכן הטענה שלך שרמת הפירוט זהה פשוט לא נכונה, וגם הדרך שבה הסרת את הדברים לא מכובדת, לא כך מסרים מידע אם רצית להוסיף את המידע על השוטר תוסיף אבל אל תחליף את המידע שהוספתי במידע הזה משום שככה אני לא מקבל התראה שהמידע הוסר, ההתנהגות המכבדת היא לבטל את העריכה כדי שאני אקבל התראה שבוטלה. חוץ מזה שאין רוב לצנזורה הזאת. כמו כן החוקים אומרים שצריך לחתום באמצעות 4 טילדות ואתה לא עושה את זה. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 17:50, 27 במאי 2021 (IDT)

מבחינת מילים נראה זהה, טעות שליי. את עניין התגובות אני בטוח מסיר כי על אירועים אחרים לא הזכירו בערך תגובות( וגם איך בוחרים מי הגיב?). קהלני אינו רמטכל לשעבר 18:26, 27 במאי 2021 (IDT)

בנבה וי.ח, יש כאן ניסיון למלחמת התשה, בהתפתלויות משונות שמתעלמות מדבריכם. אשמח אם תאמרו ברורות אם אתם תומכים בגירסה שלי או בשל האדם השני כאן, שמשום מה סבור שהרמת אצבע משולשת כלפי שוטרים זה לא משפיל, ודברי קהלני לא חשובים. ומנסה לייפות את האירועים כאלו בק"נ טעמים. איזו גירסה נראית לכם מתאימה יותר? יושב אוהל • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"א 15:50, 30 במאי 2021 (IDT)

אני תומך בגרסה הזאת ”כמו כן באותו היום פורסמו תיעודים שבהם שוטרים הושפלו על ידי ערבים, בין היתר פורסם תיעוד של נער ערבי בועט בשוטר בהר הבית, ותיעוד של קבוצת נערים ערבים מחווה אצבע משולשת כלפי שוטרי מג"ב, בשני המקרים השוטרים נמנעו מלהגיב, מתוך חשש על תגובות הפיקוד. הדברים גררו תגובות קשות, בהן של תא"ל אביגדור קהלני שהעביר ביקורת קשה על התנהלות המשטרה וקרא לשנות את המאזן ולתת לשוטרים להגיב בעוצמה חזקה יותר” שמכילה את דברי קהלני ואיננה מכילה סופרלטיבים או פרוטי יתר. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 15:55, 30 במאי 2021 (IDT)

דעתו של קהלני לא רלוונטית לערך. Eladti - שיחה 15:57, 30 במאי 2021 (IDT)

גם אני כמו בנבה. לא מבין על מה ההתנגדות! י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם המכוניות • 20:45, 30 במאי 2021 (IDT)

התמונה מהשריפה בהר הבית ביום ירושלים מתאימה לתמונת הערך

בליל יום ירושלים, לאחר ירי הרקטות, ערבים השליכו בקבוקי תבערה לעבר עץ גדול בהר הבית מה שגרם לשריפה גדולה שם. מציע לחפש באינטרנט תמונה מיוחדת של השריפה, תמונה עם איכות טובה שבה רואים גם את העשן וגם את העיר העתיקה ולשים אותה כתמונת הערך. זו התמונה שהכי מתאימה לסיכום המהומות בירושלים. שיחת משתמש:Shachar Agus

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במהומות בירושלים (2021) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://rotter.net/forum/scoops1/694958.shtml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210511015337/https://rotter.net/forum/scoops1/694958.shtml לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:31, 10 במאי 2023 (IDT)