שיחה:המחלוקת סביב האפוטרופסות על בריטני ספירס

התרגום של conservatorship הוא אפוטרופסות. קונסרבטוריון זה משהו אחר. Kershatz - שיחה 17:14, 13 ביולי 2021 (IDT)

בעד. נראה שהיה צריך לבדוק דבר אחד או שניים לפני כתיבת הערך... TheStriker - שיחה 17:16, 13 ביולי 2021 (IDT)

TheStriker, אם היה לך משהו להגיד יכולת להגיד אותו לי. זה הפירוש הרשמי של המילה אז אולי כדאי שאתה תבדוק משהו לפניי שאתה מבקר את אחרים עומר20 - שיחה 11:42, 14 ביולי 2021 (IDT)

אבל גוגל טרנסלייט כותב "קונסרבטוריון"... Eladti - שיחה 19:54, 13 ביולי 2021 (IDT)

עומר: מצטער מראש שהדבר הראשון שהסתכלתי עליו זה עצם יצירת דף השיחה הזה על ידי Kershatz דרך "שינויים אחרונים". פרט לכך אינני חוזר בי מדבריי - מצופה ממך לחקור טיפה ולעשות קצת שיעורי בית על חלופות עבריות (במיוחד כשמדובר במונחים משפטיים שכנראה יש להם תרגומים שונים לחלוטין בעברית) לפני שמנסים לתרגם כמו תוכי, או לחילופין, להמציא שוב את הגלגל.

TheStriker לא תרגמתי כמו תוכי או ניסיתי להמציא את הגלגל. הרי ידוע שהמילה שאפוטרופוס באנגלית זו לא המילה הזאתי ולכן חיפשתי מילה אחרת שתתאר את המנוח המשפטי באופן מדויק, הרי עובגה שבכל ה-1000 כתבות והמאמרים שנכתבו במסגרת הפרשה עשו שימוש במילה הזו ולא במילה guardian ויש אפילו ערך בויקיפדיה האנגלית שעוסק במנוח הזה. ודרך אגב אין קשר למוזיקה כי קונסרבטוריון של מוזיקה רושמים באנגלית conservatory.

ועכשיו אלעד: אתה באמת סומך על גוגל תרגום? לעניות דעתי גוגל תרגום, או כל צורה אחרת של תרגום מכונה, הוא לא אופציה קבילה כשלעצמה. בתור עורך שתרגם לא מעט ערכים מאנגלית לעברית, ונעזר לעתים גם בכלי התרגום שמספקת ויקיפדיה, לא פעם ולא פעמיים נתקלתי בכל מיני תרגומים הזויים ומטומטמים. אתה לא רוצה שנסיים כמו ויקיפדיה הסקוטית, נכון? כאשר מדובר בתרגום מונחים מתחום ידע מסוים, אין ברירה, לרוב נדרש להפשיל שרוולים ולעבוד טיפה יותר קשה (לחפש אחרי מקורות ידע מתאימים בעברית, להתייעץ עם החבר'ה מוק:ייעוץ לשוני, וכו'). TheStriker - שיחה 12:33, 14 ביולי 2021 (IDT)

בונוס: גוגל תרגום מתרגם את המונח conservatorship ל"שמירה". לא ממש מה שרצינו, אבל עדיין הרבה יותר טוב מ"קונסרבטוריון". TheStriker - שיחה 12:33, 14 ביולי 2021 (IDT)

TheStriker, אני מבין שהציניות שלי לא השתקפה מספיק בתגובתי הקודמת... Eladti - שיחה 12:56, 14 ביולי 2021 (IDT)

מודה שכן. היא לא ממש נקלטה טוב בתוך כל הדיון הרציני הזה מאחורי מסך המחשב... TheStriker - שיחה 13:00, 14 ביולי 2021 (IDT)

מתנצל. בפעם הבאה אשתדל להיות יותר בוטה בהבעת דעתי על עובדים שכותבים ערכים תוך שימוש בגוגל טרנסלייט, מבלי להבין בתחום בו הם עוסקים. (ובתגובה בהמשך מעידה על כך). Eladti - שיחה 13:05, 14 ביולי 2021 (IDT)

Eladti, כתבתי את זה כי רק אחריי שכתבת את זה אז באמת בדקתי בגוגל תרגום וראיתי שרשום אותו הדבר ולא כי עשיתי את זה קודם (לא שגוגל תרגום זה באמת שיא הדיוק אבל זה סתם הייתה עוד נקודה למחשבה). אני מכיר את הפרשה הזו כבר שנתיים ועוקב אחריי כל פרט בה (בניגוד אליך שסתם נדחפת לדיון בשביל להרים לאגו המנופח שלך) ואני מכיר את המונח הזה לא מהיום אז תדחוף את ההתנשאות המיותרת שלך לתחת

וכן פעם הבאה אתה מוזמן להיות יותר בוטה אתה אולי האחרון מבין כל האנשים באתר הזה, במדינה הזו ובעולם הזה שיכול להעליב אותי, נהפוך הוא. בכל מקרה, לא המצאתי את המושג הזה, אתה מוזמן להיכנס לערך שפתחתי ולקרוא על המונח, אולי אתה צריך להשכיל לשם שינוי ולא אחרים. עומר20 - שיחה 17:44, 14 ביולי 2021 (IDT)

Conservatorship, במונחים של הדין הישראלי, היא "אפוטרופסות חלקית". עלי - שיחה 00:18, 14 ביולי 2021 (IDT)

טרם ברור לי למה יש פה דיון והשם הוחלף בתחילת הדיון ללא שום הסכמה וגם כשהערך בעבודה ויכול היה או פגע בעריכות של המשתמש! King G.A • שיחה 00:28, 14 ביולי 2021 (IDT)

בדיוק, כל אחד עושה פה מה שהוא רוצה... אבל שיישאר ככה, לא אכפת לי, אפשר לקרוא לערך בשתי השמות בין כה וכה. הנה עד הערך של המושג באנגלית שמוכיח שיש כזה מושג וזה ממש לא קשור למוזיקה: https://en.wikipedia.org/wiki/Conservatorship עומר20 - שיחה 11:42, 14 ביולי 2021 (IDT)

על פי הכללים במקרה של שגיאה ודאית, כמו במקרה שלפנינו, אין צורך לפתוח בדיון וניתן לשנות באופן מיידי. Eladti - שיחה 13:10, 14 ביולי 2021 (IDT)

Eladti, לא ואין פה שום הוכחה לשגיאה ודאית ובמיוחד גם כשערך בעבודה אל תנסה להצדיק דברים שלא נכונים. ערך שנפתח ב-11 ביולי ושונה ב-13 ביולי ופגע אולי בעריכות וללא שום דיון גם במידה ונכתב בריטאני ספירס ולא בריטני לא משנים זאת ללא הודעה לערוך וללא שום דבר ממתינים ביפה ואז מבקשים מהעורך לתקן את הטעות הזו או ממפעיל מערכת ולא על דעת עצמך... King G.A • שיחה 13:19, 14 ביולי 2021 (IDT)

Kershatz הציגה הוכחה לשגיאה ודאית בראש הדיון. על הטוענים נגד שינוי השם לצרף לדיון מקור בדין הישראלי או בספרות המשפטית שמשתמש במונח "קונסרבטוריון" כדי לתאר מושג בעל דמיון מסוים למושג המשפטי Conservatorship. עלי - שיחה 14:18, 14 ביולי 2021 (IDT)

עומר ציין זאת למעלה וזה לא משנה מה ההוכחה יש לדון על כך ולא לשנות סתם כך גם כשהערך בעבודה בשביל מה יש לנו מפעילים כאן ? King G.A • שיחה 14:54, 14 ביולי 2021 (IDT)

ביקשתי לצרף מקור, אין תועלת בציונים. כאשר טוענים שלא מדובר בשגיאה ודאית, בהחלט משנה אם קיימת ראשית ראיה קבילה לטענה זו. עלי - שיחה 15:50, 14 ביולי 2021 (IDT)

אין שום שגיאה ודאית במה שהיא אמרה, קונסרבטוריון של מוזיקה רושמים באנגלית conservatory, זה שני דברים שונים לגמרי. כל כך נהיה לפה דוקטור לאנגלית אני רואה עומר20 - שיחה 17:47, 14 ביולי 2021 (IDT)

עומר20, התגובה שלך לגופו של עורך מיותרת. השאלה כלל אינה כיצד לתרגם "קונסרבטוריון" מעברית לאנגלית, אלא כיצד לתרגם "conservatorship" מאנגלית לעברית, כך שהטענה שלך לא רלבנטית. במערכות משפט מסוימות קיים המוסד המשפטי conservatorship במקביל למוסד המוכר יותר guardianship. אולם, מוסד משפטי זה לא קיים במערכת המשפט הישראלית, ולכן לא נוצר תרגום ישיר בעברית למושג המשפטי conservatorship; בוודאי לא "קונסרבטוריון", צורה לשונית שהתגלגלה לעברית מגרמנית ומובנה "בית ספר למוזיקה". עם זאת, קיים בדין הישראלי סוג של אפוטרופסות, אפוטרופסות חלקית, הנושא מאפיינים דומים למוסד המשפטי conservatorship. שגיאות קורות לכולנו ולא כדאי להעצים את חשיבותם. עלי - שיחה 18:05, 14 ביולי 2021 (IDT)

עלי, אף אחד לא מנסה להעצים כאן טעויות. הכעס שלי היה על הדרך בה נעשו הדברים. זה שאתם משנים שם של ערך שלא בדרכים המקובלות ומאחוריי הגב שלי ועוד אחר כך עושים מסיבת ניצחון כאילו כבשתם את רצועת עזה היא הבעיה פה. אפשר היה לדלג על כך החלק הזה ולגשת ישר לעניין. בכל מקרה אל תבטל את הדברים שאמרתי כי מה שאמרתי לא לגמרי לא נכון. עובדה הרי שיש מושג כזה, אולי לא נהוג בו השימוש בעברית כמו שאמרת אבל להגיד שהמצאתי מושג שלא קיים שליטרלי יש מושג כזה... נו באמת עומר20 - שיחה 18:19, 14 ביולי 2021 (IDT)

עומר20, אני מסכים שהיו הערות בתחילת הדיון שניתן וצריך היה להימנע מהן. לגופו של עניין, לא נטען שלא קיים מושג כזה conservatorship, נטען ש"התרגום של conservatorship הוא אפוטרופסות" ולא "קונסרבטוריון". הטענה הזו נכונה, פחות או יותר ("אפוטרופסות חלקית" הוא תרגום מדויק יותר, אבל פחות מתאים לשם הערך). אני מתנצל בשם כולם על אי אלו הערות שהיה בהן לעג מסוים לתרומתך המוערכת בתרגום הערך. אני מאמין שכולנו מבקשים רק לסייע לך, ולא לפגוע ברוחך. אני מבקש ממך, חרף התחושה שפגעו בכבודך, אנא הסר מדבריך לעיל כל אמירה לגופו של עורך. עלי - שיחה 18:36, 14 ביולי 2021 (IDT)

עלי יש עוד הרבה דברים לעשות בערך בלי קשר אבל כשהוא יהיה מוכן אז אז גם זה כבר יהיה מתוקן עומר20 - שיחה 18:39, 14 ביולי 2021 (IDT)

כפילות?

לדעתי יש חשיבות רבה לערך, אבל האם אין פה כפילות עם הערך התנועה לשחרור בריטני? ניב - שיחה 19:20, 19 ביולי 2021 (IDT)

מתייג את ברק. ניב - שיחה 19:20, 19 ביולי 2021 (IDT)

ניב, אני לא חושב שיש כפילות. המחלוקת מורכבת הרבה יותר ממה שמוצג בערך על התנועה, שכן קיבלה סיקורים עיתונאים רבים. התנועה עלמה בעלת חשיבות רבה כערך נפרד. מדובר על תנועה אינטרנטית, מהגדולות שקמו בהיסטוריה האנושית. היא זכתה לתגובות וביקורות רבות מאחמ"ים רבים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:36, 19 ביולי 2021 (IDT)

קודם כל היה אפשר לתייג אותי כפותח הערך ובאופן כללי את כל בעלי הידע למוזיקה. דבר שני, למה יש כפילות? הערך לשחרר את בריטני מדבר ספציפית על התנועה עצמה והערך הזה מסקר את כל הפרשה ואת האירועים שקדמו לה. אם כבר אז את הערך לשחרר את בריטני אפשר להטמיע בערך הזה ולא ההיפך אבל גם את זה לא הייתי ממליץ לעשות כי גם לערך השני יש חשיבות כי כמו שברק אמר מדובר באחת התנועות הגדולות של השנים האחרונות. ניב עומר20 - שיחה 20:13, 19 ביולי 2021 (IDT)

אוקיי, תודה על ההבהרות. ניב - שיחה 18:24, 20 ביולי 2021 (IDT)

חשיבות עצומה ועליונה. יש ליצור עוד ערכים ולהרחיב את הקטגוריה: הונה של בריטני ספירס, דעותיה של בריטני ספירס, מצבה הנפשי של בריטני ספירס, ההאשטאג לשחרור בריטני ספירס, הסרטון הוויראלי של כריס קרוקר וכמובן ערך לכל אחד מהבנים. Here is Waldo - שיחה 20:38, 20 ביולי 2021 (IDT)

יש לערכים האלה ערכים מקבילים בשפות אחרות שיהיה ניתן להיעזר בהם? Here is Waldo עומר20 - שיחה 00:19, 21 ביולי 2021 (IDT)

תתמקד בלשכתב את הערך הזה כראוי. בקטגוריה באנגלית יש לפחות 30 ערכים שהם לא אלבומים/שירים/הופעות. לכריס קרוקר (Chris Crocker) יש ערך ב-18 ויקיפדיות. כאן הוא הפניה לפסקה. ויקיפדיה העברית לא מבינה מה באמת חשוב ביקום. Here is Waldo - שיחה 13:23, 21 ביולי 2021 (IDT)

הערך הזה מבוסס על מה שרשום בויקיפדיה האנגלית אז ככה שאין יותר רחוק מזה להגיע. לגביי כריס קרוקר אני אולי אפתח עליו ערך אם יהיה לי זמן Here is Waldo עומר20 - שיחה 18:49, 21 ביולי 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במחלוקת סביב האפוטרופסות על בריטני ספירס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.expertlaw.com/library/estate_planning/conservatorship.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210308071025/https://www.expertlaw.com/library/estate_planning/conservatorship.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:06, 4 באפריל 2023 (IDT)