שיחה:המתקפה של ג'ק ג'ק

חשיבות

זה סרטון שהופץ יחד עם משפחת סופר-על וצריך להיות פסקה בערך שם. Uziel302 - שיחה 15:37, 21 ביוני 2019 (IDT)

מסכים. "סרט" שלא הופץ בקולנוע, לא זכה באף פרס חשוב (או בכלל), ואין אינדיקציה להשפעה תרבותית מיוחדת. פשוט סצנה שלא נכנסה בסוף לסרט (כפי שתוכננה במקור) אז השלימו אותה בתור צ'ופר ב-DVD של הסרט. זה לא כמו סרטים קצרים אחרים של פיקסאר שהיו מועמדים לאוסקר, כמו "(Boundin')", או כמו "באו" (שאף זכה).
יש עוד המון קטעים שהופצו רק ב-DVD של כל מיני סרטים וזה לא מצדיק בפני עצמו ערך אנציקלופדי. Dovno - שיחה 15:40, 21 ביוני 2019 (IDT)

לא הנחתי עדיין תבנית חשיבות כי הערך בעבודה, אולם לפי היכרותי עם המקור ולפי תוכן הערך באנגלית, אכן אין חשיבות אנציקלופדית. אלא אם יש פרט עובדתי חדש שעוד לא נכתב בערך, אניח תבנית חשיבות בהמשך (אם מישהו אחר לא יעשה זאת קודם). Dovno - שיחה 15:51, 21 ביוני 2019 (IDT)

הנחתי תבנית איחוד. Uziel302 - שיחה 10:08, 22 ביוני 2019 (IDT)

בתור סרט שהיה מועמד לפרס הוגו - אני לא חושב שיש בעייה שיישאר ערך עצמאי. יש עוד למעלה מ-10 ויקיפדיות זרות אחרות שבהן זהו ערך עצמאי. אז למה שלא בויקיפדיה העברית? אם הערך לא היה קיים - אני לא הייתי טורח ליצור אותו. אבל משהוא כבר קיים - באמת שאני לא רואה תועלת באיחוד. מוטב כבר להשאיר. יוניון ג'ק - שיחה 10:48, 22 ביוני 2019 (IDT)

סרט קצר לכל דבר, אין סיבה לאחד את הערכים! לא מבין למה בכל הויקיפדיות הערך צריך להיות ערך בפני עצמו ורק בישראל הוא צריך להיות פסקה. GUNR7229 - שיחה 17:01, 22 ביוני 2019 (IDT)

באיזה מובן זה "סרט קצר" ולא "סצנה שנחתכה מהסרט המקורי והושלמה בתור בונוס ב-DVD יחד עם בונוסים נוספים"? Dovno - שיחה 17:38, 22 ביוני 2019 (IDT)

אין שום חשיבות אנציקלופדית למועמדות לפרס הוגו (ואני כותב את זה בתור מישהו שמכיר מקרוב את תהליכי המועמדות וההצבעות להוגו - גם הצבעתי שם בעצמי בשנים מסויימות בעבר). כל מי שמשלם את כמה עשרות הדולרים שעולה כרטיס הכניסה לכנס השנתי יכול להצביע וגם להעלות מועמדים לשנה הבאה. ובשנים האחרונות בהחלט היו מקרים מתוקשרים היטב של קבוצות אנשים שקנו כרטיסים רק כדי לדחוף מועמדים שלהם מסיבות פוליטיות (וזה עבד להם בכמה וכמה מקרים לגבי דחיפת מועמדים כי יחסים מעט מאוד משתתפים בהצבעה על מי המועמדים, לא הצליח להם עבור בחירת הזוכים שם מצביעים יותר אנשים - ראו (Sad Puppies)). זה עד כדי כך היה גרוע עד שבכמה וכמה מקרים, משתתפי הכנס הצביעו לא להעניק את הפרס באותה שנה בקטגוריות מסויימות לאף יצירה, כי כל אלו שהיו מועמדות לא היו ראויות לכך וקודמו מטעמים פוליטיים. Dovno - שיחה 17:33, 22 ביוני 2019 (IDT)

על פי GHA, אחד ממשתמשי הידע בקולנוע, "הסרטים הקצרים של פיקסאר, כמו גם אלה של דיסני, ראויים לערכים עצמאיים". הערך כבר נפתח, והוא מופיע בעוד ויקיפדיות, אני מציע לתת למשתמש שפתח אותו לסיים את העבודה. Dovno, מבחינת פיקסאר (יוצרי הסרט) ומעריצים, הסרט אומנם הוא סצינה שנחתכה מהסרט, אבל הוא נחשב כסרט קצר לכל דבר. GUNR7229 - שיחה 23:15, 22 ביוני 2019 (IDT)

הציטוט שלי נכון ואני תומך בערך מהסיבות שצוינו. יחד עם זאת, הסרטון הזה קצת שונה מסרטים קצרים אחרים בקטגוריה. זה לא משנה את העובדה שלדעתי הוא ראוי לערך. GHA - שיחה 09:36, 23 ביוני 2019 (IDT)

רק לשם הבהרה הקטע הוא לא קטע שירד בעריכה אלא רעיון שירד מהתסריט והוחלט להוך אותו לסרט קצר, אני אישית לא רואה הבדל בין זה לכל סרט קצר שפיקסאר הוציאו חוץ מזה שהם "חסכו" לעצמם לחשוב על הרעיון. נחשון • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 13:14, 23 ביוני 2019 (IDT)

נחשון, אז צריך לציין זאת בערך כי זה לא מה שמופיע כרגע. GHA - שיחה 13:16, 23 ביוני 2019 (IDT)

אז אולי כדאי לחכות עם הצעת המיזוג עד שהערך כבר לא יהיה תחת תבנית בעריכה? נחשון • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט • 13:38, 23 ביוני 2019 (IDT)

הגישה שלי היא שכדי לראות ביצירה "סרט קצר", תנאי בסיס (ולא בהכרח מספיק) הוא שהאולפן היוצר אכן הפיץ אותו בתור סרט קצר. מקובל מאוד שבהפצות ב-DVD יש כל מיני קטעי בונוס, החל מקטעים שכבר צולמו ונחתכו בעריכה, וכן גם קטעים שצולמו/הושלמו במיוחד עבור ה-DVD.
לדוגמה, גרסת ה-DVD המורחבת של סרטי "שר הטבעות" רוויה בעושר חסר תקדים של תוכן בונוס (חוץ משני דיסקים של הסרט עצמו מדובר בשני דיסקים שלמים נפרדים רק לתוכן בונוס). לכל אותם עשרות סרטי בונוס שבחבילה היו תסריטאים, צלמים, במאים, עורכים ומפיקים שעבדו כדי לייצר ולהשלים אותם עבור ה-DVD. ועדיין אנחנו לא נפתח ערך עצמאי על קטעי הבונוס האלו (כגון "יצירת התפאורה בסרט אחוות הטבעת", או "יצירת החרבות בסרטי הארץ התיכונה") ולא נתייחס אליהם בתור "סרטים תיעודיים של חברת ניו-ליין סינמה" (אפילו לא סרטים קצרים - חלקם ארוכים מאוד).
בדיוק מאותו שיקול, לדעתי אין צורך להתייחס לקטע קצר שנוצר אך ורק כבונוס ל-DVD של משפחת סופר-על בתור "סרט קצר של פיקסאר". Dovno - שיחה 16:56, 23 ביוני 2019 (IDT)

זו לא הקבלה נכונה בעיני. הסרטון המדובר הוא לא סרטון שמסביר על אופן יצירת הסרט, אלא סרט עצמאי בעל קיום משל עצמו. מקביל יותר לסרטונים של רוג'ר ראביט אחרי שחרור הסרט עצמו. אם מדובר היה בסדרת סרטים קצרים, כמו רוג'ר ראביט, הייתי מסכים שיש לקבץ אותם לערך אחד. זה לא המצב כאן. בעיני מדובר בסרטון עצמאי וראוי לערך. אני מסכים שהחשיבות במקרה הספציפי פחות מובהקת כי מדובר בתוספת לדיוידי ולא בסרטון שהופץ בקולנוע, אבל בעיני עדיין עובר את רף החשיבות. GHA - שיחה 19:16, 23 ביוני 2019 (IDT)

אני לא אחד שמבין בחשיבות ערכים אבל בתור היוצר של הערך אשמח אם תתנו לי זמן להרחיב ולשפר אותו לפני שתדונו אם לאחד את את הערך--banba - שיחה 20:17, 23 ביוני 2019 (IDT)

מתנגדת לאיחוד. תומכת בערך כעצמאי. דוג'רית - שיחה 19:38, 27 ביוני 2019 (IDT)

כמו דוג'רית. GHA - שיחה 13:01, 30 ביוני 2019 (IDT)

פרס הוגו

123banba, נא לשים לב שיצירה זו לא זכתה בפרס הוגו אלא רק הייתה מועמדת. לא תיקנתי עדיין בעצמי בשל תבנית "בעבודה" שעל הערך. אם העבודה על הערך כבר לא כל כך אינטנסיבית שיש חשש להתנגשויות עריכה, נא להסיר את התבנית, או לפחות להחליפה בתבנית {{בעבודה מתמשכת}} כך שאחרים יוכלו לתקן ו/או להוסיף דברים. תודה, Dovno - שיחה 19:31, 23 ביוני 2019 (IDT)

תיקנתי,תודה רבה על תשומת הלב.--banba - שיחה 20:11, 23 ביוני 2019 (IDT)