שיחה:חטיבה 8

העריכה בתאריך 15:59, 21 ביוני 2012‏ בוצעה על ידי ללא שנכנסתי לחשבון שלי. לכן לא מדובר בהשחטה. אנא קחו בחשבון :) שועל - שיחה 16:02, 21 ביוני 2012 (IDT)

מפקדי החטיבה

לא הגיוני שמשה פלד (ח"כ) היה מפקדה לפני מלחמת ששת הימים. הוא יליד 1945. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:01, 5 בנובמבר 2012 (IST)

אהלן, על מנת שלא נכנס למלחמת עריכות אני רוצה להבהיר מספר דברים: ראשית, רוב המידע שעליו התבססתי בכתיבת הערך, ופרט על רשימת מפקדי החטיבה לדורותיהם, לקוח מארכיון חטיבה 8, אותו שלח לי אישית המח"ט הנוכחי של החטיבה. לפיכך, אני מאמין שהמידע שמופיע בגוף הערך מהימן לחלוטין. לגבי משה פלד, אז ככה: אכן מופיעים שניים. ואפילו שניהם היו שריונרים.היות וגם השני (הח"כ) היה מח"ט שריון, אני מציע נכון לרגע זה להוריד את ההפנייה. יתכן שהאמת איתך, אבל כל עוד קיים הספק עדיף לדעתי להמנע מכך. לגבי ברזילי, כפי שאמרתי - השם שרשמתי ברשימת המח"טים הוא נכון. באם זהו אותו האיש אליו מפנה ערך ויקיפדיה, אני לא בטוח, כי בגוף הערך אין התייחסות להיותו שריונר. אפשר כאמור להוריד את ההפנייה. שועל - שיחה 16:50, 5 בנובמבר 2012 (IST)

לאחר בדיקה, מדובר במשה פלד האלוף, כפי שמופיע במקור שהוספתי בערך שלו. לגבי אביב ברזילי, אין שני אביב ברזילי, יש להוסיף מקור כמקובל, בשלב הראשון מומלץ לקבל מהמח"ט/מארכיון החטיבה פירוט לגבי תקופות השירות של כל מפקד, על מנת שנוכל להצליב את המקורות, אך אם אין מקור מקובל יש להסיר את שמו ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:56, 5 בנובמבר 2012 (IST)

כרגע אין בידי את שנות הכהונה של כל מח"ט ומח"ט. אצור עם ארז לב-רן קשר ואבקש את המידע החסר. בכל מקרה, אני לא חושב שראוי להוריד שום שם. היות וכל המידע הזה מהימן ב-100%. שועל - שיחה 17:00, 5 בנובמבר 2012 (IST)

משוב מ-19 בספטמבר 2013

1. בששת הימים מנה גדוד 129 כ 63 +- טנקי שרמן כולל טנק המחט וכו'
2. בליל ה- 06.07 פוצלה החטיבה ל 2 כוחות = צפוני ודרומי כמוסבר לעיל .
3. ביום ה 07.06.67 לאחר חיסול מארב האוייב באזור כונתילה המשיך הכח הדרומי בפיקודו של הסמחט מוטקה בן פורת לטהר הדרך החולית תוך תנועה בין שני טורים אוייב שנפגעו ברובם קודם ע"י מטוסינו ( הדרך החולית = מכונתילה ועד לנחל שבסיני) .
4. לאחר מנוחת לילה בנחל חזר הכח הדרומי לשדה תימן הטנקים על הועמסו על גבי מובילים .
5. ביום 11.07 יצא הכח הדרומי משדה תימן דרך לטרון לאזור רמאלאה, שועפט והסביבה להפגנת כח והחלפת הכוחות הקודמים שעלו לצפון .
6. מחלקה + נישלחה לאבטח את אזור יריחו .
7. כעבור כשבועיים נוספים נע הכח הדרומי בהפגנת כח דרך ירושלים חברון וכו' וחזר לשדה תימן להשתחרר משרות תילואים .

     הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
 93.172.63.165 12:09, 19 בספטמבר 2013 (IDT)

ביקורת עמיתים לקראת הצבעת המלצה

לפי בקשתו של משתמש:שועל אני כותב כאן ביקורת עמיתים לקראת הצבעת המלצה.

לדעתי, הערך לא מתאים לדיון המלצה בשלב זה.

לדעתי, תולדות כתובים בצורה לא טובה. מצד אחד יש הרבה מאוד טקסט ומצד שני יש חוסרים. אני מציע להעביר את התוכן הקיים לערך חטיבה 8 במלחמת העצמאות, להרחיב אותו בהתאם ולכתוב במקום התוכן שיועבר פרק קצר יותר שיכלול 4-5 פסקאות לכל היותר. בהקשר זה חשוב לציין שיש סיקור מופרז של הגדוד המשוריין בלי התייחסות לגדודים האחרים. אני רואה בכך טעם לפגם.

אני חושב שצריך להסביר מדוע פורקה החטיבה ומדוע הוחלט להחזירה. בנוסף, צריך להסביר מדוע הוחלפו הטנקים של החטיבה. פרק העיטור דל מדי לפי דעתי. אני חושב שיש להרחיבו ולהסביר באילו נסיבות קיבלו החיילים את עיטוריהם.

חשוב לציין את המספרים ההיסטוריים של החטיבה.

גילגמש • שיחה 20:28, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

נ.ב. התחלתי לטפל בנושא מפקדי החטיבה. גילגמש • שיחה 14:58, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

נ.ב. 2 לא הצלחתי לאתר מידע רלוונטי לגבי מפקדי החטיבה. גילגמש • שיחה 06:55, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

מבנה החטיבה

גדוד 81 רלוונטי בגלל היותו חלק מהחטיבה כמו גדוד 82--מאגמה - שיחה 12:09, 8 בדצמבר 2019 (IST)

אכן. אך מדובר בפרק על המבנה של החטיבה, לא על הפעולות המבצעיות שלה. לכן בהחלט אפשר וכדאי להוסיף פרק כזה, אולם בתנאי שיש מידע אנציקלופדי לכתוב בו על המבנה של הגדוד בלבד. Dovno - שיחה 14:45, 8 בדצמבר 2019 (IST)

כמה הערות באשר לעריכות האחרונות:

1. התוספת של גדוד 88 ברשימה בהתחלה סותר עכשיו את המשפט הקודם לו: "בתכנון המקורי יועדה החטיבה להיות מורכבת מ-4 גדודים (2 גדודי חי"ר, גדוד משוריין וגדוד ממוכן), אולם בפועל הוקמו רק שני גדודים". אז מה נכון? האם הוקמו מראש 3 גדודים (81, 82 ו-88)? או שהוקמו שניים ובשלב כלשהו נוסף גם גדוד 88?
2. המשפט על "לקראת סוף חודש אפריל 1949 פורקה חטיבה 8... וכו'" מופיע כרגע מילה במילה בשני מקומות שונים בערך. צריך להחליט היכן המקום הנכון.
3. העברתי את האזכור על עיטור הגבורה של סימן-טוב גנה בחזרה לפרק על מבצעי החטיבה - לא שייך לפרק המתאר את המבנה שלה (או לתת-הפרק על מבנה הגדוד אליו השתייך), אלא למבצעים בהם השתתפה.
4. ביצעתי עוד כמה הגהות קלות.

Dovno - שיחה 20:13, 8 בדצמבר 2019 (IST)

שמזן Dovno תמונה היסטורית של חטיבה היא תמונה רחבה בעלת נגיעות מצומצות בהיסטוריית הגדודים. בערך ישנו רצף כרונלגי של החטיבה במלחמת העצמאות. בפרקים על הגדודים צריך להיכנס לעומק ההיסטוריה ונכון תיתכן חזרה על דברים אך בגדוד זה צריך להיות יותר עמוק ומדוקדק מהחטיבה. מדובר בהיסטוריה מ1948, אחרוני הלוחמים עוד בינינו ואפשר ללמוד מידע שיאבד עוד מעט או לשמרו בעזרת ויקפדיה. ההתעקשות על מחיקת של התכנים על הגדוד מיותרת בעיני ופוגעת בוויקיפדיה.--מאגמה - שיחה 12:03, 9 בדצמבר 2019 (IST)

לא ברור לי למה בגדוד יש צורך להיכנס יותר עמוק ומדוקדק מבחטיבה לכל אלמנט מבצעי. אבל בכל מקרה הרעיון הוא בהחלט לא לחזור על אותו המידע כמה פעמים באותו הערך (או בערכים מקושרים). המבנה של הערך צריך להיות ברור וקוהרנטי. המבנה הקיים מציג את המבנה של החטיבה ולאחר מכן את היסטוריית הפעילות המבצעית שלה. אפשר כמובן להציע מבנה אחר ולדון עליו, אך בהינתן המבנה הנוכחי יש צורך להכניס את המידע במקום בו הוא רלוונטי ובמידה הולמת, ולא בכל מקום שאפשר. אין שום צורך שהערך יפרט פעמיים את ההיסטורייה המבצעית של החטיבה - פעם כחטיבה ופעם לכל גדוד בנפרד. Dovno - שיחה 01:07, 10 בדצמבר 2019 (IST)

Dovno עמוס אברמסון ונפתלי ארבל הם דמויות בעלות ערך אנציקלופדי בהקשרי הגדוד וההיסטוריה של המבצעים במלחמת השחרור. תפסיק לצנזר ידע שחשוב שאנשים ידעו. הגדוד הזה הוא הבסיס ליחידות המיוחדות בצה"ל ואתה בהתחלה מחקת אותו אח"כ מחקת ממנו ידע ועכשיו אתה מרדד נתונים ממש לא רלוונטי לטיעונים שלך השמות הללו צריכים לחזור לערך.--מאגמה - שיחה 09:53, 11 בדצמבר 2019 (IST)

(א) אין פה בכלל צנזורה. לא זו משמעות המילה. (ב) אין דבר כזה "ערך אנציקלופדי בהקשרי הגדוד". או שיש חשיבות אנציקלופדית או שאין. אם עמוס אברמסון ונפתלי ארבל עומדים בקריטריונים הקיימים לחשיבות אנציקלופדית אז ודאי שאפשר להזכיר את שמם כאן - לא בגלל החטיבה, אלא בגלל שזה שהיו בה חשוב לביוגרפיה *שלהם*. אם אין להם חשיבות אנציקלופדית אין צורך לציין אותם כאן, וכנ"ל לכל טוראי, מ"מ או מ"פ אחרים שבמקרה היו בחטיבה. מטרת ערך זה אינו הנצחת מורשת החטיבה ואינו לתעד כל בדל מידע על מי היה בה ומה עשה שם. Dovno - שיחה 10:18, 11 בדצמבר 2019 (IST)

א.צֶנְזוּרָה (מלטינית: censere להעריך) היא פיקוח ושליטה על הפצת מידע, דעות וספרות; היא מוטלת לרוב על ידי גופי ממשל. לעיתים קרובות צנזורה מופעלת על ניסיונות תקשורת הפונה לציבור, תוך דיכוי של דעות. הדיון סביב הצנזורה, כולל לעיתים קרובות אמצעים פחות רשמיים של שליטה בתודעה, כגון הדרה של רעיונות מסוימים מאמצעי תקשורת ההמונים. המידע המצונזר נע בין מילים מסוימות למושגים ורעיונות שלמים. הובא מהערך בויקפדיה סתם לידע כללי.

ב.יש ערך אנציקלופדי בהקשרי פוליטיקה ערך אנציקלופדי בהקשרי תרבות יש ערך אנציקלופדי בהקשרי חברת Lenovo וכך ערך אנציקלופדי בהקשרי גדוד אל תנופף בחוקים רק שנוח לך כי זאת לא הסיטואציה לא נכתב פה על אף טוראי נכתב מי המגד מי סמגד ומי מ"פ, הירארכיה ניהולית חשובה להבנת המערכת. יש מאות ואלפי מקרים דומים בויקפדיה אז או שנמחוק את כולם ונפגע במידע חשוב או שנאמץ את המידע לחיקנו ונשכיל.

"מטרת ערך זה אינו הנצחת מורשת החטיבה ואינו לתעד כל בדל מידע על מי היה בה ומה עשה שם".Dovno מטרת הערך היא מידע היסטורי ועל הגדודים, היסטורי ולא הנצחתי כמובן אבל כאן נשאלת השאלה מה באמת הבעיה? ולא ברור לי מה הבעיה עם היסטוריה של גדוד שלחם במלחמת העצמאות יש כמה דברים שנוכל ללמוד עליו וממנו.--מאגמה - שיחה 10:37, 11 בדצמבר 2019 (IST)

1. אני שמח שקראת את הערך על מהי צנזורה, ומקווה שהבנת שאין קשר בין מושג זה לחילוקי הדעות בנוגע לערך זה או אחר (בוויקיפדיה, מעצם מהותה, אין שום צנזורה).
2. אין שום בעיה עם ההיסטוריה של הגדוד - מי שרוצה מוזמן לכתוב ספרים שלמים ומאמרים על ההיסטוריה של הגדוד. רק רוב רובה של ההיסטוריה של הגדוד לא רלוונטית לערך אנציקלופדית על החטיבה אליה היה שייך. כמו שלא כל פרט בכל עמוד על ביוגרפיה של אישיות כלשי נכנס גם לערך האנציקלוןופדי על אותה אישיות. נשאיר לספרי ההיסטוריה את שלהם ופה נכתוב אנציקלופדיה (ולא ספר היסטוריה).
3. לא הסברת איך אותם חיילים עומדים בקריטריונים הקיימים לחשיבות אנציקלופדית. הרי אמרתי כבר שאין לי התנגדות להזכיר אותם אם יש להם חשיבות אנציקלופדית.

בברכה, Dovno - שיחה 10:50, 11 בדצמבר 2019 (IST)

שלום.

א.למיטב הבנתי התהליך שאתה עושה בערכים שקשורים לחיילי צה"ל הינו צנזורה של מידע גם לפי הערך בויקפדיה. זה הרבה מעבר לחילוקי דעות.

ב.האם כל שם שכתוב בתוך ערך בויקפדיה ראוי שיכתבו עליו ערך? לפי ההתנהלות שלך בערך הזה צריך למחוק בויקדפדיה הרבה שמות (לשיטתי פשוט לא נכון).

ג.השאלה המרכזית כאן ובערכים האחרים שצנזרת היא ערכית ולא בעניני חוקי ויקפדיה.

בברכה--מאגמה - שיחה 11:11, 11 בדצמבר 2019 (IST)

אז כנראה שטעיתי כשחשבתי שהבנת את השימוש השגוי שלך במושג. כאמור: אין כאן צנזורה כלל, מכל סוג שהוא. לא בערך זה וגם לא בערכים אחרים שיצרת ונמחקו בסופו של דבר לאחר דיון חשיבות. Dovno - שיחה 12:27, 11 בדצמבר 2019 (IST)

הדיון הוא על גישה לחומר היסטורי בעל ערך אנציקלפודי שאתה מוחק פעם אחרי פעם בכמויות ובשיטתיות. במקרה הנ"ל מחקת את גדוד 89 לחלוטין ואם שמזן לא היה מתערב זה היה נשאר כך. אז בוא נפסיק להתחבא מאחורי חוקים והגדרות. תפסיק בבקשה לפגוע בערכים על צבא ההגנה לישראל,יחידותיו, מפקדיו, חייליו ונופליו.--מאגמה - שיחה 10:24, 12 בדצמבר 2019 (IST)

וזו הנקודה שעוד לא הבנת: כל אחד פועל לפי הבנתו כדי לשפר את המיזם. מבחינתי, כל הפעולות שביצעתי כאן (ובערכים אחרים) לא היו "פגיעה בערכים" אלא בדיוק להיפך: שיפור הערכים. מנקודת המבט שלי, התוספות להן התנגדתי פגעו בערכים אלו (על צבא ההגנה לישראל,יחידותיו, מפקדיו, חייליו ונופליו) בכך שהפכו אותם לפחות אנציקלופדיים וזו הסיבה היחידה שביטלתי אותן. כמובן שזו הדעה האישית שלי וזה סובייקטיבי, כפי שאתה מאמין שהתוספות שלך מועילות וחשובות (וזו הדעה הסובייקטיבית שלך). Dovno - שיחה 22:03, 12 בדצמבר 2019 (IST)

גדוד 81 או 89?

בפרק על מבנה החטיבה מופיע "גדוד 81", "אשר שמו שונה מאוחר יותר לגדוד 89". אבל מכאן ואילך לא נזכר יותר גדוד 81 אלא רק 89. באיזה שלב, אם כן, התרחש השינוי? בספרים שקראתי על המלחמה (יואב גלבר ובני מוריס), משה דיין מופיע כמפקדו של גדוד הפשיטה 89. Liad Malone - שיחה 12:09, 23 במרץ 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחטיבה 8 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.lod.muni.il/he-il/%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8/%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A8/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%95%D7%91%D7%A8/%D7%A9%D7%A0%D7%AA-2016/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%93-%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%99-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%93%D7%95-89-%D7%A4%D7%A9%D7%98%D7%95-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200811013855/https://www.lod.muni.il/he-il/%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8/%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A8/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%95%D7%91%D7%A8/%D7%A9%D7%A0%D7%AA-2016/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%93-%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%99-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%93%D7%95-89-%D7%A4%D7%A9%D7%98%D7%95-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:17, 6 באוקטובר 2022 (IDT)