שיחה:חטיבת בני המושבים

הוספת נושא
Was nominated for deletion.png
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה ? שנפתחה ב־ באוגוסט 2006.

אסון - קומונרים או גרעינרים?עריכה

מתוך שיחת משתמש:Hidro

לכל תנועת נוער הפריווילגיה שלה לבחור כיצד לכנות את בני ובנות שנת השירות שלה.
בני ובנות גרעין עודד מכונים גרעינרים ולא קומונרים.
לתשומת לבך, ASL 22:51, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה ועלינו לדאוג שהקורא יבין את הנושא בצורה הטובה ביותר, לכן אומנם זה הכינוי בתנועתך ואתם רשאים להמשיך עם הסלנג הפנימי שלכם אך לא על חשבון קוראי הערך. הידרו 22:57, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
שכחתי לרגע שההגדרה "קומונר" ברורה כאור השמש לכל קוראי האנציקלופדיה. הביטוי מקושר לערך קומונר המקביל לו ולכן אני לא רואה דבר פסול בכך שהמונח "גרעינר" יופיע לבדו ללא הסברים מיותרים.ASL 23:05, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אתה מוזמן לכתוב [[גרעינר]] אך לא[[קומונר|גרעינר]] משום שזה יכול להטעות את הקורא ואת ההסבר על התנועה הוספתי בסוגרים אם יש לך הסבר לכינוי ולמה הוא יחודי לדעתך לתנועתך את מוזמן לכתוב זאות (רצוי מאוד שיהיה מקור מאחר ואני מכיר עוד תנועות שבסלנג שלהן נקראים הקומונרים גרעינרים. הידרו 23:12, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אני אכתוב[[קומונר|גרעינר]] מהסיבה הפשוטה שהערך [[גרעינר]] לא יכול לעמוד בפני עצמו כערך בודד, אלא רק כפסקה בתוך הערך קומונר. ASL 23:18, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
תקראה קודם כל את הפסקה השניה של הערך קומונר ומקסימום תשכתב אותה אם יש לך מה להוסיף. הידרו 23:24, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
הא?ASL 23:42, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
נסיון אחרון, אם אתם מתיחסים לX כY יש לכתוב זאות X (מכונה בתנועה Y) ולא לכתוב [[X|Y]]. הידרו 23:49, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אם Y שונה מ-X אך לא מספיק חשוב על מנת להתקים כ[[Y]] כך שיצטרך לתפקד כפסקה בתוך הערך [[X]], עלינו לכתוב [[X|Y]]. ‏ASL 23:51, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
Y קיים כבר אתה מתעקש לקרוא לX בשם של Y כי הם מאוד דומים אבל בכל זאות הם שונים... הידרו 23:56, 30 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
Y קיים כדף פירושונים שמפנה לX. ‏ASL 00:03, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
שזה עוד נסיון שלך להכניס את הסלנג הפנימי שלך לויקיפדיה...הידרו 00:04, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
היכן עובר הגבול בין הכרה רשמית לסלנג פנימי? ASL 00:12, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
המרחק בין ויקיפדיה על שלל קוראיה לבין סלנג של גוף קטן הוא גדול מאוד. הידרו 00:15, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
המונח קומונר הוא לא סלנג פנימי, אם כך? ASL 00:16, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
קומונר ידוע ברבים כקומונר אחרת הינו משנים את שם הערך לגרעינר או מוחקים אותו... הידרו 00:19, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
שקר וכזב. הבא סימוכין. ASL 00:24, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
סימוכין למה? הידרו 00:29, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
סימוכין לכך שהמילה "קומונר" היא הגדרה רשמית לחבר קבוצה. ASL 00:37, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
לא אני כתבתי את הערך את מוזמן לדף השיחה שלו. הידרו 00:39, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
תנועת בני המושבים עושה שימוש במונח "גרעינר" במסמכיה הרשמיים ובעיתון "הסנאדה", לפיכך המונח הוא רשמי לחלוטין ואינו סלנג פנימי. ההפניה לערך "קומונר" היא אך ורק מחמת הברירה. ASL 00:44, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
בני המושבים היא חטיבה באקדמיה ללשון העברית שהיא קבעה זאות, או ששוב התבלבלת בין סלנג פנימי לרשמיות. הידרו 00:52, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אם בני המושבים לא יכולים לקבוע שגרעינר היא מילה רשמית, אתה באותה מידה לא יכול לקבוע שהמילה היא סלנג. אלא אם תביא סימוכין.
לך על זה. ASL 00:57, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
לא אתה ולא אני מסוגלים לקום בבוקר ולהמציא מילים בלי שהן במקרה הטוב יוגדרו כסלנג. הידרו 01:06, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אז גם אתה וגם אני מסכימים כי המילה קומונר היא סלנג? ASL 01:10, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
ישנה הסכמה שהמושג קיים ושהוא ראוי לערך גם אם הוא לא מופיע במילון לעומת גרעינר שאתה מנסה לטעון שהוא משהוא אחר ממה שרוב האנשים מכירים. הידרו 01:15, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
הבא סימוכין לכך שקיימת הסכמה. בבקשה. ASL 01:17, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
יש ערך שנכתב על ידי כמה אנשים ולא נמחק = הסכמה. הידרו 01:22, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]
אתה לא יכול להביא סימוכין לערך בוויקיפדיה מוויקיפדיה עצמה. אנא הבא סימוכין אחרים. ASL 01:23, 31 במרץ 2007 (IDT)[תגובה]

המידע בערך שגוי!עריכה

לידיעת כותבי ומחדשי הערך, וצוות האתר. חטיבת בני המושבים הינה עודנה חלק מהנוער העובד והלומד. נכון שבדצמבר 2006 היתה הודעה של איתן בן דוד, ראש תנועת המושבים, על פיצול מהנוער העובד, אך הדבר לא עבר במועצת תנועת המושבים ובמשא ומתן בין תנועת המושבים לתנועת הנוער העובד והלומד הוחלט על הישארות החטיבה בתוך הנוער העובד והלומד. אני מציע שבכדי שהויקיפדיה הנפלאה תישאר מקור מהימן, יתוקן הערך בהתאם לאמת.

מתוך התכתבותי אם דובר הנוער העובד והלומד יורם בר-קובץ "בסוף דצמבר האחרון, לאחר פניית נציגי תנועת המושבים על רמת ואופן התקצוב של חטיבת בני המושבים של הנוער העובד והלומד ניתן מענה ופתרונות לטענות שעלו. חטיבת בני המושבים היתה משך עשרות שנים ועודנה חלק אינטגרלי ובלתי נפרד מתנועת הנוער העובד והלומד." הידרו 22:42, 16 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

גרעין עודד מועתק?עריכה

האם הפרק על גרעין עודד מועתק מכאן? הידרו 00:11, 4 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

זה מעייף. מחקתי את רוב מה שנכתב עקב הז"י. המלחמות סביב הערך הזה אינן מועילות לאיש. אם זה ימשך, כבר עדיף לשקול הצבעת מחיקה או כתיבה מחדש בצורה מקוצרת וסבירה על הנ"ל. דורית 01:07, 4 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
הצבעת מחיקה נשמעת כפתרון הולם. אפשרי להעלות הצבעת מחיקה לערך שכבר שרד אחת כזאת? דימ 13:24, 4 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

תורת ההדרכה מועתק?עריכה

האם הפרק על תורת ההדרכה מועתק מכאן?

פניתי למשתמש שהעלה התוכן במקור בבקשה להבהרה. לעת עתה ועד שיתבהר הנושא אני מסיר הפרק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:57, 13 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
זהר, פנית אליי בדף שיחתי עם הלינק הזה לשינוי שעשיתי שלדבריך מצביע על העתקה. השינוי אינו מועתק. כמו שאפשר לראות בהערה שכתבתי, וכן באופי השינוי - עשיתי רק הרחבה וניסוח, למעשה, מתיחת פנים קטנה לפרק על תורת ההדרכה מתוך הכרותי הקרובה את החומר. הקישור ששמת לאתר התנועה שבור ולא מצאתי תוכן זה או דומה לו בעצמי. רוליג 01:46, 18 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
ובכן, כששמתי את זה התוכן, זהה לזה שאתה הכנסת לערך בקישור שהבאתי לך, הופיע באתר של החטב"ם. כעת אכן נראה שיש בעיה. אני חייב להודות שאין לי מושג מה אנחנו אמורים לעשות במקרה כזה מבחינה משפטית. אני אפנה את דרור לכאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:42, 19 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי. דבר איתי בטלפון. דרור 12:03, 19 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

תבנית:תנועות נוער בישראלעריכה

יש צורך בקיומה של התבנית בערך? קישטא, ASL. ‏odedee שיחה 01:27, 15 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

לדעתי כן, בהחלט!. דור דיק‏ 10:38, 06 באוקטובר 2007 (IDT)[תגובה]

נסיון לחידוש הערךעריכה

לדעתי, זו בעיה שהערך דורש תיקון אבל חסום ולכן ערכתי אותו מחדש בארגז החול שלי. אני מעוניין בתגובות שם על הדף על מנת שניתן יהיה להעלות את הערך לכאן מחדש במצב שאיננו עם בעיות בערך. הערך נמצא ב: משתמש:Shkedem/ארגז_חול Shkedem 01:45, 7 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

דיונים במהלך חידוש הערךעריכה

הועברו משיחת משתמש:Shkedem/ארגז חול. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:10, 14 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

דעתי על הערךעריכה

ארגז חול זה מזכיר את הערך בגרסאותיו הלא מאומתות והלא אוביקטיביות ואלו חלק מהסיבות

  1. אין לחטיבה 30 אלף חניכים כי לכל הנוע"ל אין 30 אלף ודנו בנושא זה מספיק.
  2. נושא "הפירוד מהנוע"ל" הוא סגה לא ברורה וחוץ מכמה הודעות לעיתונות והכחשה גורפת מצד הנועל אין שום מקור על נושא זה כך שלא ברור לי מי "מקפיא" ואיזה "הליך".
  3. בפרק הסמלים נעלמה העובדה שהחולצה היא אותה החולצה הכחולה של הנוע"ל רק אם תוספת של סמל החטיבה.

בשלב זה הפסקתי לעין בערך משום שלדעתי הוא לא מתאים להחליף את הערך הנוכחי. הידרו 15:33, 9 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

  1. פרט למספר החניכים (שנמצא כרגע בבדיקה), האם מצאת עוד עובדות שאתה יכול להגיד שאינן נכונות?
  2. נושא הפירוד מהנוע"ל נמצא כרגע בבחינה ובהקפאה עד 2008, זה ההסכם שהושג מול הנוע"ל. בתחילת 2007 (שנת תקציב) תנועת המושבים הודיעה שהיא מעוניינת להתנתק, בין השאר כיוון שהנוע"ל ערפלו את כמות החניכים בתנועה, לאחר התדיינות מול הנוע"ל הוסכם שבני המושבים לא יעזבו, אבל תלקח שנה למחשבה - משמע, התהליך הוקפא.
  3. קיבלתי את ההערה על פרק הסמלים, והוספתי.
איזה עובדה שמוצגת בדף איננה אובייקטיווית? (אנא הבא דוגמה)
כשכתבתי את הדף השתדלתי להשאר דומה למה שנכתב בדפים של תנועות נוער אחרות (הנוער העובד והלומד, השומר הצעיר) מבחינת האובייקטיוויות.
תודה על התגובה, אני אשמח אם תגיב לי על מנת שיהיה ערך שכן ראוי לעלות לאתר.
Shkedem 11:00, 12 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
יש סיבה בגינה אינך מתקן את שני הדברים עליהם העיר הידרו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:08, 13 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
  • בנושא הנוע"ל, זו כרגע העמדה שבני המושבים אומרים. וכיוון שהם אלו שהחליטו להקפיא את התהילך כנראה שהמידע הזה נכון.
  • ולגבי מספר החניכים אני בודק את זה, אם יש מסמך כלשהו או תגובה ממישהו בכיר בתנועה שאני יכול להשען עליו - יהיה לי את זה בשאיפה השבוע, וכשיזדמן לי להגיע למחשב אעדכן.שי 23:38, 13 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
זהר והידרו יקירי, ע"פ הערכות של חטיבת בני המושבים, יש בחטיבה כ-30,000 חניכים, כאשר חלקם נפסלו במפקד תנועות הנוער כיוון שענו שהם חברים בחטיבת בני המושבים וכיוון שלא אמרו שהם בנוער העובד והלומד תשובתם נפסלה. אומדן החניים הוא ע"פ 3000 חניכים בשכבה, כיוון שלא רק מי שמדריך בכיתה י' הינו חניך בתנועה. בכל אופן - תגובה רשמית של התנועה לגבי אומדן החניכים הוא 30,000.שי 21:28, 17 באוקטובר 2007 (IST)
ישנה בעיה עם אומדן רשמי של חטיבה אשר מנסה לטעון לעצמאות בדבר כמות חניכיה. באותה מידה, ללא פירוט שיטות המחקר ותוצאותיו קשה להסתמך על אומדן התנועה אשר רוצה לשמר את שליטה בחטיבה. לא ניתן לטעון בעזרת נתונים של אחת מהן בלבד.
הפרק העוסק בפירוד הוא לא רציני ולא ברור. מהו התהליך שבהקפאה? למה הכוונה בהקפאה? למה בהקפאה? עד מתי בהקפאה? איזה פירוד בדיוק? מהם יחסי הגומלין הנוכחיים בזמן ההקפאה? ברם, מדובר במקור כל הבעיות שלנו בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:14, 24 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
ביצעתי שינויים בדף, ע"פ המקומות עליהם הצבעת, האם ישנן הערות נוספות עכשיו? כמו כן, הערך, כפי שהוא מופיע בארגז החול, הרבה יותר ראוי, כולל ומקיף מהערך שנמצא ב"חטיבת בני המושבים", האם אפשר בינתיים להעלות אותו על אף בעיות העריכה?.שי 15:44, 24 באוקטובר 2007 (IST)
אז אחרי שהרחבת, ברצוני לשאול אותך - נכון לעכשיו, החטב"מ היא תנועת נוער או לא? יש לתקן הערך בהתאם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:26, 24 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
תיקנתי. הנה הפסקה האחרונה, האם יש לך הצעות לניסוח טוב וברור יותר?
"נכון לימים אלו התהליך בבחינה ובהקפאה עד אשר יובהרו העניינים בתחילת שנת התקציב 2008, כאשר בינתיים הוגדל התקציב המועבר לבני המושבים מהנוע"ל, וניתנה האפשרות לנסח מטרות עצמאיות לחטיבה כחטיבה הפועלת עצמאית תחת הנוער העובד והלומד." שי 13:14, 26 באוקטובר 2007 (IST)
שי, אתה מפספס את כוונתי - כרגע החטב"מ היא לא תנועת נוער, אלא חטיבה בתוך תנועת נוער. יש לתקן את הערך שלך בהתאם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:28, 29 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אוקי, הבנתי עכשיו. רק שאני לא יודע מה נדרש לשנות? לדעתי התיבה של תנועת נוער בצד מתיאם - כיוון שיש מזכ"ל, סמל, מרכז תנועה ואישים חשובים נפרדים מתנועת האם. וגם אם היא חטיבת בתוך תנועה אחרת, עדיין ניתן להתייחס אליה בתור התנועה כיוון שהפעילות בה היא פעילות תנועת נוער. אודה לך אם תצביע על מקומות נקודתיים או שתתן לי דוגמא על מנת שאבין טוב יותר מה כוונתך.שי 22:48, 29 באוקטובר 2007 (IST)
אתה רציני? "חטיבת בני המושבים הינה תנועת נוער" צריך להיות "חטיבת בני המושבים הינה חטיבה בתוך תנועת הנוער הנוער העובד והלומד", "התנועה פועלת ב-25 מועצות איזוריות" צ"ל "החטיבה פועלת ב-25 מועצות איזוריות", "בתחילה התנועה עבדה אך ורק במושבי תנועת המושבים" צ"ל "בתחילה החטיבה עבדה אך ורק במושבי תנועת המושבים" (ובכלל יש לכתוב "בראשית דרכה"), "החלה התנועה לעבוד גם ביישובים קהילתיים ובקיבוצים" צ"ל "החלה החטיבה לעבוד גם ביישובים קהילתיים ובקיבוצים", "כיום בתנועה נמצאים כ-400 יישובים" צ"ל "כיום בחטיבה נמצאים כ-400 יישובים" (ובכלל יש לכתוב "כיום החטיבה פועלת בכ-400 ישובים"). וזה רק הפסקה הראשונה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:58, 29 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
שונה, שופץ, תוקן. האם כעת ישנן הסתייגויות נוספות שימנעו מאיתנו את העלאת הערך המתוקן לאתר?שי 09:49, 31 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
יודע, הדברים היו הולכים הרבה יותר מהר לו הייתי יכול לערוך את הדף בעצמי.
עבור על הערך והמשך לתקן את המילה "תנועה" - תיקנת יפה אך פה ושם עדיין צריך להחליף ב"חטיבה". הבעיה עם הערך הקודם הייתה מעמד לא ברור של החטב"מ, ולכן חשוב לי להבהיר זאת בגרסה הנוכחית. רמות הפעילות אינן ברורות, מלבד זאת היישובית וזאת הארצית - מה המשמעות שלהן? מה זה אומר "בבני המושבים מושם דגש גדול על המועצה האיזורית בה גר החניך, ולכל פעילות יוצאים כחלק ממועצה"? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:33, 31 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
רציתי שלא יהיו הרבה עורכים על הדף על מנת שלא יהיו שינויים קיצוניים לשום כיוון. נראה לי שבמצב הנוכחי לא יזיק אם יתנו לו עריכות פרט אלי, כל זמן שאין בו שינויים מהותיים. (מקומות שפספסתי ועדיין כתוב בהם תנועה ולא חטיבה או דברים מעין זה). אני אחשוב על ניסוח הגיוני וברור לרמות הפעילות. אבל עדיין, גם עם אי הבהירויות שיש על הערך עכשיו הוא ברור ומוצלח יותרמן הערך הקיים בויקיפדיה. לדעתי ניתן כבר להעביר אותו לשם ולהמשיך לבצע בו תיקונים.שי 20:45, 31 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
בעקבות פנייתך אלי בדף השיחה שלי ביצעתי את כל התיקונים אשר עדיין נראו לי כנחוצים. פונה להידרו בבקשה להעיר הערות אחרונות. הגיע הזמן להעביר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:18, 7 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

שבירהעריכה

עוד הערות

  1. אין דבר כזה מועצות שנמצאות בתנועה, אולי התנועה פועלת במועצה, וגם אז היא לא פועלת בכל הישובים בה, וגם אם כן אני בספק ניתן לצין זאות כיוון שפעילות במושב אחת לחודש או אחת לשבוע זה קרטריון בעיתי מאוד.
  2. סימוכין אין כאן סימוכין לכלום.
  3. הקישור לפרום בתפוז לא ראוי.
  4. בסמל התנועה נכתב "אין לכך ביסוס רשמי" האם אין ביסוס כלל?

הידרו 23:07, 25 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

מהו ההבדל המהותי בין משתמש:Shkedem/ארגז חול#המועצות בהן פועלת התנועה לבין השומר הצעיר#קיני השומר הצעיר בישראל ?נכתב על ידי 79.180.241.104 ששכח לחתום
  1. ניתן להגיע גם לפירוט ברמת היישוב כפי שרשום בערך השומר הצעיר.
  2. במה חסר לך סימוכין?
  3. מדוע הקישור לפורום בתפוז איננו ראוי? (אם תהיה סיבה הגיונית אוריד אותו)
  4. בסמל התנועה כתוב שאין ביסוס רשמי ביחס למספר התלמים בסמל - אל תוציא את המשפט מהקשרו. כיום נהוג ע"פ רוב לצייר את הסמל עם 8 תלמים. אך מצאתי סמלים ישנים יותר עם מספר שונה ולא ידוע לי על החלטה רשמית שמצויירים 8 תלמים כנגד 8 מטרות. אך למרות זאת, הסמל הנהוג ע"פ רוב כיום הוא בעל 8 תלמים.שי 13:14, 26 באוקטובר 2007 (IST)
  1. המספרים הנוגעים לגודל הפעילות של בני המושבים מנופחים מעל לכל פרופרוציה ודנו בזאות בעבר, כך גם למספר החניכים וגם מספר הישובים. האם בכל יישוב יש קן?
  1. בכל הנוגעה לפירוד החטיבה מהנועל אין סימוכין כלל וזו פרשה לא ברורה, אך ברור שלכותב הערך יש צד מסיום בו, וגם נושא זה נדון בדיוני העבר רבות.
  2. אין לקשר לפורומים זה לא תורם לקורא הערך דבר.
  3. ויקיפדיה איננה מקום למחקר ראשוני ואם אין יודעים מדוע יש מספר תלמים אל תכתוב זאות.
  4. עמדתה הפוליטית של החטיבה זהה להערכתי לשאר הנוע"ל (את כל סוגי לובשי החולצה הכחולה והשרוך האדום ראיתי בכיכר רבין בטקס בשבת).
הידרו 21:16, 7 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
כפי שלא ניתן להסיק כי כל אוהדי בית"ר הם אנשי ימין, כך אי אפשר להסיק כי כל השוהים בכיכר רבין בעת העצרת לזכרו הם אנשי שמאל. אפשר להסיק לגבי תפיסתם את הציונות, וגם זה באופן מוגבל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:41, 7 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
העצרת מזוהה אם השמאל הציוני וכך גם גופים שאירגנו אליה הסעות, אבל זה באמת הסבר מיותר בהתחשב בכך ששמונת ערכי הליבה שלהם הם שמונת עריכה הליבה של הנועל. הידרו 23:48, 7 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]
  1. כיוון שמספר החניכים הוא לפי דיווחי התנועה ואין לי מספר של מפקד לתת לך (כיוון שבמפקד לא רשומים החניכים כבני המושבים אלא כנוע"ל, אין אפשרות להביא את הנתון הרשמי) לכן הורדתי את מספר החניכים בכלל. לגבי מספר היישובים הוא נכון - כפי שאמרתי קודם, ניתן להביא גם רשימת יישובים מלאה. לא בדקתי אם המספר 400 כולל בתוכו את כמות הקינים או כמות היישובים, אבל הפרט הזה זניח יחסית כי לרוב, בגלל המרחקים הגיאוגרפיים במועצות איזוריות, כל יישוב פועל לבד.
  2. אתה מוזמן לתקן את מה שנכתב על הפירוד מהנוע"ל ככה שיהיה אובייקטיבי יותר, אני מתקשה לעשות את זה.
  3. אוריד את הקישור לפורום.
  4. אין שום מקום שבו מצויין כמה תלמים צריכים להיות על הסמל,נהוג כיום לצייר 8 תלמים אך זו לא תהיה טעות לצייר מספר אחר.
  5. עצרת הזיכרון לרבין הנה עצרת זכרון לראש ממשלה שנרצח, יכולים להגיע לשם גם אנשים שלא מסכימים עם דרכו אבל עדיין רוצים לגנות את הרצח. ולכן אי אפשר להסיק שמי שבכיכר הוא שמאלני. בני המושבים עובדת גם ביישובים בהם יש רוב למצביעי ימין, כמו כן הצוות המרכזי של התנועה מגדיר אותה כא-פוליטית.וכמו שכתוב כבר, בעקבות סאגת הפירוד מהנוע"ל נתנה האפשרות לבחון ולנסח מטרות עצמאיות, כך שכנראה בשנה הקרובה לא נפעל תחת המטרות המדוייקות של הנוע"ל.שי 12:31, 8 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

גרעיני עודדעריכה

יש לציין כי גרעיני עודד של תנועת בני המושבים הגיעו שנים רבות אחרי שגרעיני עודד של בני הקיבוצים והנוער העובד החלו. מקריאת הערך ניתן להבין כאילו זה היה כמעט באותו זמן.אודי 11:17, 12 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

אין בידי מידע על זה, האם ידוע לך מתי החלו גרעיני עודד? כמו כן, מתי היה גרעין עודד האחרון של הנוער העובד?Shkedem 11:58, 12 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
לגבי ההיסטוריה, המידע הרשום כאן ידוע לי כנכון, לפחות עד לפני השורה על בני המושבים. אני זוכר שהגרעינים הראשונים של בני המושבים היו במושבים, או באזורי מושבים שנחשבו כ"חלשים" מבחינה חברתית וכלכלית. הגרעין הראשון של הנוער העובד היה בירושלים, אך לאחר מכן, מי שעבד בערים היה במסגרת הנוער העובד, בעוד שגרעיני עודד שהתפזרו בעיירות פיתוח היו במסגרת נפרדת וכללו ברובם בני קיבוצים ומעט "עירונים". אני לא יודע עד מתי פעלו הגרעינים הללו, אך אני בטוח שזה היה לפחות עד 1981-1982 ואני די בטוח שגם הרבה אחרי זה.אודי 13:23, 12 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
תודה רבה! אני מעדכן.Shkedem 23:41, 13 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

האם יש מקום בערך לציון אפיקי הגשמה של התנועה: גריעיני נח"ל וכו'?

שם הערךעריכה

ראשית, אני רוצה לציין שההעברות מני העברות האחרונות שהערך ספג היו בעייתיות במיוחד, וכפי שאסביר עוד רגע - מיותרות. נוצרו יותר מדי כפילויות ואף הפרת זכויות יוצרים של הכותבים. להבא, נא להחליט מראש לאיזה שם להעביר ולהשתמש בלשונית ה"העברה" בלבד.

כעת, מדוע זה היה מיותר? כיוון שגם אם זו תנועה, שמה, ככל הנראה, עדיין "חטיבת בני המושבים". האתר עדיין מתקרא חטב"ם ובדף ההיסטוריה מציין את הבאות: "...מהי התנועה (חטיבת בני המושבים)". אני עוד יותר מבולבל כאשר כתוב גם "חטיבת בני המושבים, הינה חטיבה בנוער העובד והלומד...", אבל אין לי כוח להכנס לוויכוח הזה שוב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:10, 10 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

זה לא מיותר כיוון ששם התנועה שונה מ"חטיבת בני המושבים" ל"תנועת בני המושבים" ולראיה אפשר לראות על דפים רשמיים של התנועה עליהם כתוב "בני המושבים" ולא "חטיבת בני המושבים" ובשילוט באירועים רשמיים כדוגמת עצרת הזיכרון לרצח רבין בה הונפו שלטים שעליהם היה כתוב "תנועת בני המושבים".
כך שלא משנה מה דעתך האישית בכל העניין - פורמאלית שם התנועה הוא שונה ולכן הוא צריך להשתנות בהתאם גם בויקיפדיה.
ולגבי האתר - הוא נשאר בכתובתו מטעמי נוחות בעיקר. ולמען האמת אני מאמין שלא הקדישו מחשבה לשנות את כתובת האתר בעקבות החלפת השם. בנוסף, בימים אלו נבנה אתר חדש, אני מאמין שכאשר הוא יעלה לאוויר יעודכנו בו טעויות שישנן היום. תזכור שבכל זאת שם הערך צריך להשתנות בהתאם למה שקורה בשטח ולא בהתייחס לדף אינטרנט שלא עודכן עדיין.
ועל כן אודה לך אם תוכל לשנות את שם הערך - כפי ששונה גם בתנועה.שי - שיחה 01:55, 20 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
אם תוכל למצוא אזכור אמין כלשהו להיפרדות ארגונית של בני המושבים מהנוע"ל, הויכוח יסתיים. הויכוח הזה הוא ויכוח ישן כי שנים ארוכות הקשר בין שני הגופים האלו לא ברור. אם תוכל להראות שהוא השתנה - הכל יוכל להשתנות. העניין הוזכר בכתבה בנושא חינוך? משרד החינוך או מועצת תנועות הנוער הכירו בהם כתנועה נפרדת? התנועה הכריזה על זה במסיבת עיתונאים שפורסמה בתקשורת או באתר שלה? • רוליג - שיחה 13:01, 20 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
שי, תראה, עקב כל הוויכוחים שהיו כאן לא ניתן לשנות בלי מקור, עדיף חיצוני (כלומר כתבה עיתונאית או משהו ממשרד החינוך), נושא זה. אם תוכל להפנות אותי למקור רשמי כלשהו - נשנה בהתאם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 13:48, 20 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
כתבה בעיתון "תנועת המושבים" מספק אותך לצורך העניין? אם לא סביר להניח שיהיה קשה למצוא איזכור לזה בהרבה מקורות חיצוניים. במשרד החניוך בני המושבים עדיין מוגדרים תחת הנוע"ל (כיוון שהם עדיין תחת הנוע"ל) כך ששם לא יהיה ניתן למצוא. ויהיה קשה עד בלתי אפשרי להביא סימוכין לשינוי שם החטיבה בתוך הארגון.
עיתון תנועת המושבים גיליון 19 (עמוד 10): http://www.tmoshavim.org.il/FileServer/ab34ed5629e7b1403c59d9b8bbd7360e.pdf
עיתון תנועת המושבים גליון 20 (עמוד 9): http://www.tmoshavim.org.il/FileServer/1fb9f6e2fd2f4f3f09325df6931fe70c.pdf
כמו שאפשר לראות בשניהם, גורמים רשמיים בתנועה (מזכ"ל, רכז מפעלים וכו') קוראים לתנועה "תנועת הנוער בני המושבים". המקום היחיד שבו כתוב חטיבת בני המושבים הוא במאמר שכתבה חניכה בכיתה י.שי - שיחה 04:06, 22 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
אני מתלבט. מצד אחד, ללא ספק העיתונות הפנימית של התנועה מתייחסת למציאות כאילו היא תנועה נפרדת. מצד שני, זה עיתון פנימי ולא מדובר בו על שינוי סטאטוס התנועה. יתכן וכך נכתב בעיתון שם התנועה גם לפני 7 שנים. . אם היה אירוע מחונן בו נפרדו דרכי שני הארגונים (הנועל והחטיבה), משונה בעיני שלא נמצא לכך שום עדות. • רוליג - שיחה 13:03, 22 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
מצאתי אסמכתא אחרת מחוץ לעיתון תנועת המושבים, מאתר רשות הטבע והגנים: http://old.parks.org.il/BuildaGate5/general2/data_card.php?Cat=780~810~~138775306~Card7~&ru=&SiteName=parks&Clt=&Bur=448744091 שים לב לפיסקה שניה.שי - שיחה 16:13, 6 בדצמבר 2008 (IST)[תגובה]
שי, בגלל האופן החד משמעי בו מוצגת התנועה באתר שלה, יש למצוא מקור שמבהיר את פירודה מתנועת האם. העובדה שמישהו התייחס אליה כאוטונומית (כמופיע במקור) לא מוכיח דבר כי גם קודם לכן החטיבה עבדה באופן עצמאי תחת המטריה של הנוע"ל. בעיקר בגלל שאין שוני במאפייני הפעילות לפני ואחרי הפירוד - יותר קשה להוכיח אותו ללא מקור שמתאר את הפירוד. זה יכול להיות אירוע ציבורי בו הוכרז על הפירוד או הוזכר בו, זה יכול להיות מאמר מטעם התנועה על הפירוד, אך עצם ציון השם "תנועת בני המושבים" לא מוכיח דבר כי מופעים כאלו היו קיימים גם בעבר. • רוליג - שיחה 16:44, 6 בדצמבר 2008 (IST)[תגובה]
כל הצ'קים של ההרשמות לפעילויות החטיבה נרשמות לפקודת "הנוע"ל - בני המושבים". הפירוד טרם קרה גם אם בסמנטיקה הפנימית בולטת המגמה הזו. חבל שהערך הוצא מקטגוריית הנוער העובד והלומד משום שגם אם החטיבה תיפרד מהתנועה עדיין ההיסטוריה המשותפת שלהן ארוכה ומשמעותית (כשם שהערך "סולל בונה" כלול ב"תנועת העבודה" על אף שהוא שייך לקבוצת אריסון מאז שנות ה90).ניצן צבי כהן - שיחה 17:26, 2 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

קטגורית "ערכים הדורשים השלמה"עריכה

האם יש עוד צורך לשייך את הדף לקטגוריה הזו? אם כן, מה חסר בו?שי - שיחה 16:16, 6 בדצמבר 2008 (IST)[תגובה]

שיוך פוליטיעריכה

יש לשנות את ההשתייכות לשמאל ציוני, כפי שמשתמע ממטרות התנועה (בוגר בעל עמדות סוציאליסטיות ודמוקרטיות) וכן זה משתמע מבחירתה של התנועה להשתתף בקואליציית האחד במאי בתל אביב.http://www.bmoshavim.org.il/ ערן

מספר היישובים מול מספר הגרעינריםעריכה

לשאלה שנשאלה באחד הארכיונים - כיצד מספר היישובים גדול משמעותית ממספר הגרעינרים רציתי ישנה תשובה פשוטה - חלק ניכר ממדריכי התנועה הם מד"בים - כלומר מדריכים בוגרים. הללו הם שכירים של המועצות האיזוריות והמושבים, ולמעשה מרכזים את פעילות התנועה ביישובים. קצת דומה למדריכי נעורים בקיבוץ - רק בד"כ עם קשר יותר הדוק עם התנועה. אני עצמי משמש מד"ב במועצה אזורית לכיש ביישוב נהורה ניצן צבי כהן - שיחה 21:18, 29 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]

התשובה הקודמת שנתתי היא חלקית למדי, במחשבה נוספת משום שביישובים בהם פועלים גרעינרים בד"כ פועלים גם מד"בים, וכן משום שיש פחות מועצות הפועלות בתנועה בלא גרעין עודד משחשבתי. התשובה היותר נכונה היא שישנם גם גרעינרים המדריכים ביותר מיישוב אחד. ניצן צבי כהן - שיחה 23:57, 24 בינואר 2011 (IST)[תגובה]

צריך להוסיף- רוב הגרעינרים פועלים ביותר מישוב אחד. גרעינר שנמצא רק בישוב אחד זה פריבילגיה שניתנת למעט מאוד ישובים. בדרך כלל גדולים ורבי השפעה.

בנוסף, יש מספר לא קטן של ישובים בהם לא פועלים גרעינרים.(ברק גל)

שיוך לנועלעריכה

לא ברור לי. מהערך עולה כי נכון להיום התנועה אינה תנועה בפני עצמה והתהליך של פירוד מהנוע"ל הוקפא. ועדין נערכו בערך ובערכים קרובים שינויים המגדיר את בני המושבים כתנועה בפני עצמה. האם הפילוג המתואר הוא שאיפה או מציאות? והיכן המקורות לכך? • רוליג שיחה • אמצו חתול 00:22, 16 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

גילוי נאות : אני חבר תנועת הבוגרים של הנוער העובד והלומד, ומד"ב בחטיבת בני המושבים (כפי שמצויין בדף המשתמש שלי) . במסמכים רבים ובפרסומים של בני המושבים משתמשים היום בכותרת "תנועת בני המושבים", וזאת כחלק ממגמה קיימת בהנהגת החטיבה - שפניה להתנתק מהנוער העובד והלומד. עם זאת באופן אורגני החטיבה היום היא חלק מתנועת הנוער העובד והלומד, לדבר ביטוי במגוון רחב של היבטים טכניים (התנהלות כלכלית, דח"שים, משרד החינוך, מסע משותף לפולין וכו'). - וכן בקיום של סמלים משותפים כחולצת תנועה וערכים משותפים הבאים לידי ביטוי בשמונת מטרות הבוגר הרצוי (כאשר בחטיבה הכניסו מספר שינויים קטנים בנוסח). כמו כן בחטיבה מדריכים כמה עשרות חברי תנועת הבוגרים של הנוער העובד והלומד.
כיוון שהנושא טעון וקיימים סביבו חילוקי דיעות מהותיים, אני נמנע מלערוך בעצמי את הערך. עם זאת אני בהחלט חושב שגם אם יוחלט להותיר את כותרת הערך כפי שהיא - יש להשיב את הערך לקטגורית הנוער העובד והלומד, משום שמדובר בהיסטוריה משותפת של למעלה מ-50 שנים, שלא ניתן למחוק במחי יד. ניצן צבי כהן - שיחה 22:54, 22 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
גילוי נאות משל עצמי, דרכי בתנועות הנוער עברה גם בתנועה זו. אני לא מחפש ליישם אג'נדה זו או אחרת אלא להציב מראה למציאות ולא לשנות אותה. לכן, אם תנועת בני המושבים כיום היא חלק מתנועה הנוער העובד, הערך צריך לשקף זאת וכך ערכים אחרים הנוגעים בדבר. הערך יכול וצריך לשקף גם את המגמה שאתה מתאר (כמובן אם יש לכך סימוכין), אבל לא להקדים את הבאות. • רוליג שיחה • אמצו חתול 00:50, 23 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

היסטוריה לא רלוונטיתעריכה

חלק גדול מההיסטוריה המתוארת מתייחס למושבים - צורת ההתיישבות: הקמת נהלל, עקרונות המושב, הקמת מושבי העולים וכו'. אני לא רואה סיבה להשאיר את הקטעים האלה בצורתם הנוכחית, יש קשר רב בין בחירתם של בני המושבים בהשתייכות לנוער העובד לבין עקרונות המושב אך יש לציין זאת. בנוסף כל פסקת "המושבים בהקמת המדינה" איננה רלוונטית מכיוון שהיא מתייחסת לפועלם של בני המושבים במובן בניהם של וותיקי המושבים ולא לחטיבת בני המושבים בה עוסק הערך.• סתו שר שיחה 13:31, 29 באוגוסט 2011

שכתובעריכה

יש בערך ניסוחים לא מתאימים, אלא לאתר התנועה, וקיים מידע רב מיותר שיש להסירו. כך רוב הפסקה של סמלים ואידאולוגיה, והפירוט הבנאלי של מפעלי התנועה צריך לפרט רק על מפעלים ייחודיים. מחנה פסח יש בכל תנועה ותנועה. • רוליג שיחה • אמצו חתול 23:59, 11 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

ערכתי את הערך כדי לעשות אותו מתאים יותר למקום. בני המשובים היא חטיבה בנוער העובד כל עוד לא יוכח אחרת. ניסוחים כמו "בחרנו לפרט על חמישה ערכים" לא יכולים להישא כמו גם פירוטים שלא מייחדים תנועה זו מאחרות (יש טיול חנוכה, באמת? גם לשכבת כיתות ו'? לא יכול להיות...). אני מבקש לדון בשינויים נוספים בדף השיחה. • רוליג שיחה • אמצו חתול 02:09, 16 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

הודעה מתנועת בני המושביםעריכה

שלום רב, זוהי הודעה שהועברה מתנועת בני המושבים: תנועת בני המושבים תעריך במהלך הימים הקרובים את הערך מחדש מכיוון שרשומים בו המון דברים שלא נכונים. השינויים יערכו בימים הקרובים, שימו לב. --Omrish991 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

תיקונים והרחבות יתקבלו בברכה. עם זאת, שים לב שזה אינו דף של התנועה, אלא על התנועה, זאת אומרת שתיקונים שלא יעמדו בכללים והנורמות של הוויקיפדיה לא יתקבלו. • רוליג שיחה • אמצו חתול 22:42, 16 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
האם יש דרך להשיג מוויקיפדיה (ע"י מכתב רשמי ממזכ"ל התנועה אם צריך) בלעדיות בעריכת הדף? או לחילופין, לבקש למחוק אותו? תודה למי שיכול לעזור Omrish991 - שיחה 16:00, 17 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
כמו שכתבתי לך לפני ששאלת - אין לתנועה בלעדיות על הדף או הזכות למחוק אותו. הדרך היחידה לשנות נתונים בו היא דרך הבאת סימוכין מקובלים לעניין. • רוליג שיחה • אמצו חתול 16:06, 17 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

בני המושבים - תנועת מרכז - לא שמאלעריכה

בהשתייכות פוליטית רשום שבני המושבים היא תנועת שמאל, למרות שרוב הישובים בהם עובדת הם בעלי צוויון ימני, וכן, גם התנועה מגדירה עצמה כתנועת מרכז.

המטרה השניה במטרות היא "בוגר בעל עמדות סוציאליסטיות ודמוקרטיות" או במילים אחרות - סוציאל-דמוקרטיות שזה ממש שמאל פוליטי כלכלי בעולם. מלבד זאת, תנועת המושבים, כתנועה שיתופית, היתה בעבר חלק משמעותי מאוד מתנועת העבודה (התנועה, לא המפלגה) שבמשך שנים היוותה את מחנה השמאל הציוני (ציונות סוציאליסטית) בישראל. אתה יכול לראות גם באתר התנועתי [1] ב"ערכים" את ערך השיוויון. הכוונה היא כמובן לשמאל חברתי כלכלי, בהיבט המדיני עמדותיה אכן מרכזניקיות למיטב ידיעתי.ניצן צבי כהן - שיחה 00:21, 1 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]

משוב מ-22 בדצמבר 2011עריכה

לא הבנתי איך משנים את ההתחלה, אבל חטיבת בני המושבים כבר לא פועלת בקצרין(אני יודע כי הדרכתי שם בפרק משימה והוציאו לי את החטיבה מתחת לאף, כשיצאתי לבט"ש(פרק במסלול הנח"ל)) 85.250.155.16 10:41, 22 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]

תודה על הערה, עדכנתי בהתאם. ערן - שיחה 00:11, 25 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]

תיעוד של הערת שוליים מספר 1עריכה

מופיע בקובץ:החלטת ועידת נוער המושבים להצטרף לנוער העובד.jpg:

גרעין חדש בתנועהעריכה

בתחילת השנה עומד לקום גרעין חדש (אינני זוכר את שמו) אשר פועל במקביל לגרעין עודד וחי איתם באותם הקומונות, אך פועל במסגרת בתי ספר שבהן יש חניכים של בני המושבים בכמות גדולה, ולא אחראי על מושב כמו גרעינר רגיל. מישהו יודע יותר פרטים על זה? מישהו יכול להוסיף פסקה על זה תחת גרעין עודד? (הגרעין פעל השנה במועצה אזורית לב השרון באופן ניסיוני והוא מורחב עכשיו לחמש מועצות). העבירו את תחיה, רכזת מחוז דרום, ממחוז דרום לרכז את הגרעין החדש. Omrish991 - שיחה 13:16, 29 ביוני 2012 (IDT)[תגובה]

הגרעין החברתי או "גרעין דרור". ניצן צבי כהן - שיחה 10:33, 3 ביולי 2012 (IDT)[תגובה]

תבנית שכתובעריכה

היי, התקשתי למצוא את ההערות הספציפיות. מה דורש שכתוב בערך ? או שמה התבנית כבר אינה רלוונטית ?ניצן צבי כהן - שיחה 20:02, 8 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

מאחר ועברה כמעט שנה מאז השאלה של ניצן, האם ניתן להסיק שהתבנית אכן אינה רלבנטית? Eransgl - שיחה 06:16, 4 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

צריך לקבוע מדיניותעריכה

יש פה מלחמת עריכה ניתן לראות בהיסטוריה שכל הזמן יש שינויים שנובעים ממעמד בני המושבים. לפי הבנתי כיום חטיבת בני המושבים היא מעגל בנוער העובד והלומד. יש עצמאות חלקית של החטיבה אבל כיום יש לה חלק במוסדות החניכים של תנועת הנוער העובד והלומד בניהם נשיאות החניכים, מזכירות החניכים וצירי הוועידה העשירית שהתקיימה בקיץ. לדעתי צריך לקבל החלטה שקובעת איך כותבים את הערך ואולי גם לשים חסימה חלקית על עריכות כך שלא כל חניך מהחטיבה או מהתנועה יחליט לשנות לפי מה שצריך להיות המצב לדעתו בשונה מהמציאות בשטח.רעם - שיחה 19:10, 29 באוקטובר 2015 (IST)[תגובה]

לעניות דעתי, אין צורך במדיניות מיטוחדת. כל עוד התנועה היא חטיבה בתוך תנועה אחרת, כך צריך להיות מוצג הדבר. אם יש עמימות, צריך לפזר אותה ולפרט תוך הבאת מקורות כמקובל. • רוליג שיחה אמצו חתול 19:17, 31 באוקטובר 2015 (IST)[תגובה]

השחתת הערך ושינויועריכה

בימים האחרונים נעשים שינויים רבים לערך, הוספה של פסקאות ושינוי שורות, עיקר מטרתם להסביר שאין יותר את "חטיבת בני המושבים בנוער העובד והלומד" אלא שעכשיו יש את "תנועת בני המושבים", חטיבת בני המושבים בנוער העובד והלומד חיה וקיימת, יש לכך את כל ההוכחות הרשמיות, חוקיות, משפטיות, כלכליות, לעומת זאת, אין דבר כזה "תנועת בני המושבים", ההחלטה האחרונה של "תנועת המושבים" אולי בעתיד תקים תנועת נוער חדשה עם שם חדש, אבל ערך זה עוסק בחטיבת בני המושבים בנוער העובד והלומד, שכמו שכתבתי עדיין קיימת. די להסתכל במסמכי רשם העמותות וברשימת תנועת הנוער המוכרות על ידי משרד החינוך כדי להוכיח את זה. --Nadavko - שיחה 23:51, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
[תגובה]

הי נדב, תנועת הנוער בני המושבים שרירה וקיימת כבר לא מעט שנים, על פי הערך עצמו (לפני שינויים שנערכו בו במשך השנים ועדיין) החיבור לנוער העובד היה עקב החלטה של ועידת תנועת המושבים וכעת בהתאם להחלטה של ועידה זו הוחלט על הפרדה. יש לכך סימוכין רשמיים כפי שצירפתי לדף בהערות השוליים כמו גם שאנשי הנוער העובד והלומד מספרים על כך בשיחותיהם הרשמיות עם מתנדבי תנועת בני המושבים (כפי שניתן לראות למשל בלינק הנ"ל: https://www.facebook.com/inon.yttach/videos/10211834054196424/?t=25).

יתר על כך: דיונים שונים התקיימו בויקיפדיה בנושא זה במשך השנים, בין היתר בכלל על קיומו של הערך (באם הוא חטיבה של תנועה נפרדת מדוע ערך משלו וכו'). כפי שהוחלט בזמנו ב"שיחת תבנית:תנועות נוער בישראל" (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA:%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%A8_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C) מדובר בשתי מערכות ניהול נפרדות, יש הבדלי ערכי בין הגופים, חניכים התנועה הינם בעלי זהות שונה. בקיצור: לא מדובר בהשחתת הערך אלא על שינויו- מדובר בתנועת נוער, ובאמת יש לשנות את שם הערך מחטיבה לתנועה, אשמח אם תסביר לי איך עושים זאת?--Shagiy - שיחה 00:22, 7 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]

ובעצם, אני רואה עכשיו שביטלת את כל השינויים שעשיתי, אולי זה כן נחשב השחתה? נראה לי מוזר ולא ראוי. בעוד אני הבאתי סימוכין ופעלתי על פי קנה המידי הויקפדי אתה פשוט הפרת את זכויות היוצרים שלי, מדוע? האם יש ניגוד עניינים בין עדכון אמיתי לבין האינטרסים שלך?

במעבר על כל ההתכתבויות פה במשך השנים היה צריך סימוכין לפרידה והנה הוא קיים. הניסוח שלך "אין דבר כזה תנועת בני המושבים" הוא מגוחך, גם תנועת הנוער כנפיים של קרמבו איננה מוגדרת ברשם העמותות כתנועת נוער וגם לא במסגרות אחרות אך כך כתוב בערך שלה וכך היא מגדירה את עצמה. --Shagiy - שיחה 00:44, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
טרול נכנס היום לערך ושינה את צבע השרוך לאדום בכך חשף ניסיונות עריכה שונים שלו שהשחיתו את הערך כבעלי כוונה שלילית.אשמח לדעתכם בנושא --Arik b - שיחה 10:56, 25 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]

על פי החלטה שהתקבלה במוסדות תנועת המושבים, תנועת הנוער בני המושבים נפרדת מהנוע"ל, ולכן אפשר ורצוי וראוי להחליף את שם הערך. מה גם, שכבר מעל לעשות התנועה לא פועלת תחת השם "חטיבת בני המושבים", אם כבר אז נקראו "בני המושבים של הנוער העובד והלומד", ככה שלכל הפחות צריך לשנות את שם הערך ל"בני המושבים" ללא המילה "חטיבת".

מוזמן לעיין בקישור המצורף במסמך ההחלטה הרשמי: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217629842114881&set=gm.2402370063136558&type=3&theater&ifg=1 שי - שיחה 01:13, 7 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]


תודה שי. מסתבר ששוב מישהו השחית את הערך והחזיר אותו ל"חטיבה" וזאת בהתעלמות מדף השיחה והדברים שעלו בו וכמובן- מבלי לחתום שם משתמש. ביטלתי את השינוי ואני מזמין את כל מי שיש לו טענות (בטח אם הוא מתנועת נוער או בוגרים הדוגלת בדיאלוג) להגיע לדף השיחה ולשטוח את טיעוניהם בצורה בוגרת ותואמת את הסטנדרט הויקיפדי.--Shagiy - שיחה 21:22, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
שוב מישהו (אנונימי כמובן) השחית את הערך מבלי לתת דעתו להסביר. מה קורה? אולי צריך הגנה על הערך? שי אולי אתה יודע איך עושים הגנה משינויים או מבקשים בוררות? יוניון ג'ק אשמח לסיוע--Shagiy - שיחה 15:12, 8 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]

Shagiy, בקשות הגנה יש לבקש בעמוד ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. יוניון ג'ק - שיחה 17:07, 8 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]


נכנסתי לערך וגיליתי שבמסגרת מלחמת הנרטיבים שוב הערך הושחת ללא התייחסות לדף השיחה. דוגמא לכך היא הניסיון להכניס סעיף על השתתפות חברי התנועה בועידה של הנוער העובד. ובכן, אין לדבר הזה סימוכין (כפי שהעורך האנונימי כתב בעצמו) אך גם אם היה אינני רואה את המשמעות של הדבר לערך פרט למלחמת הנרטיבים.
בנוסף, קשה להתייחס לעריכות בצורה רצינית כשכמעט כולן מגיעות ממשתמשים אנונימיים, אינני יודע מהי מדיניות ויקיפדיה בנושא זה.
מצרף את הודעת ההפרדות השנייה שהוציא מזכ"לית תנועת הנוער בני המושביםשירי ארדיטי נחום, מזכ"לית תנועת הנוער בני המושבים, הודעה רשמית והסברים על פיצול תנועת הנוער בני המושבים מתנועת הנוער העובד והלומד, דף הפייסבוק הרשמי של התנועה.
נמנעתי מבקשת הגנה על הערך עד כה (אם כי הבנתי כי הנושא נבדק מול יוניון ג'ק כיצד עושים זאת) בשם הדיאלוג, אך אבקש להפסיק להשחית את הערך ולנהל כאן, כפי שנהוג, את הדיון באם יש חוסר הסכמה. --Arik b - שיחה 13:14, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
טוב, עברו יומיים ושוב הושחת הערך, על ידי משתמשים אנונימיים.--Arik b - שיחה 23:48, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
שוב הושחת הערך, שוב על ידי משתמש אלמוני שגם עשה זאת תוך כתיבה בשגיאות כתיב ותוך התעלמות מתבניות וסטנדרט ויקיפדי . תיקנתי.--Arik b - שיחה 00:12, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
אהלן, האם יש צורך להוסיף את הקמפיינים הנוכחיים בפייסבוק שמתרחשות בין שתי התנועות? נראה שזה מקבל מימד ציבורי.--Shagiy - שיחה 23:26, 21 באוקטובר 2018 (IDT) אם יקבל יותר חשיפה אז אולי, בינתיים לא בטוח שיש לזה ערך ויקיפדי, היום שוב השחיתו אלמונים את הערך מבלי לציין סיבה או לקחת חלק בדיון--Arik b - שיחה 20:13, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
{לחסום|אלמוג גל}}, נראה שהמשתמש הזה ביצע העברה של הדף אל דף אחר למרות שהוזהר כבר ואף נחסם (ניתן לראות בגרסאות הקודמות).Shagiy, שי,eli (פספסתי מישהו שהיה שותף לשיחה לאחרונה?) מה דעתכם? אני לא יודע איך לשנות את ההפנייה שוב וגם לא ברור לי אם זה משהו שהוא עשה או מישהו אחר קודם כי להבנתי גרסתו בוטלה.--Arik b - שיחה 15:07, 30 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]


"ביקורת על השפעת הקשר בין תנועת המושבים למועצות האזוריות"עריכה

לחלק זה שנמצא תחת "יחסים עם הנוער העובד והלומד" דרוש מקור. ובעיקר, אני לא רואה את הערך בהכנסת הפיסקה הזו, ובטח לא תחת הכותרת של היחסים עם הנוע"ל.שי - שיחה 10:48, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
מכיוון שיש חלק נכבד בהיסטוריה שמהותו יחסים עם הנוער העובד והלומד וכן טענות ומאבק נרטיבי על היסטוריה זו אולי רצוי להשאיר חלק זה ולעדכנו עם מקורות היסטוריים, בלי זה זה יהיה חר ערך אנציקלופדי.--Arik b - שיחה 23:05, 9 באוקטובר 2018 (IDT) לגבי היתר- של מי הטענות? איזה סימוכין יש לטענות אלו? הורדתי חלק זה מהערך, באם מישהו מערער על כך, נשחזרו כמובן, אך לדעתי יש צורך בסימוכין לשם כך--Arik b - שיחה 23:06, 9 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

שלום רב,

ברצוני להביא לידיעת עורכי הדף שישנה טעות עקרונית בשם הערך- "תנועת הנוער בני המושבים". לאחרונה קבוצת פורשים מחטיבת בני המושבים פרשו מהנוער העובד והקימו כביכול תנועת נוער חדשה. חטיבת בני המושבים הינם חלק מתוך הנוער העובד ואין בסמכותו של איש לקבוע על פרישה. (במידה וירצו הפורשים מוזמנים לבקש להקים תנועת נוער חדשה ועד ככל הידוע לי לא עשו כן) בימים האחרונים משרד החינוך פרסם את רשימת תנועות הנוער המוכרות בישראל ואין שום גוף מוכר בשם "תנועת הנוער בני המושבים) מלבד הנוער העובד.

אבקש לשנות את הערך שלא

מקור: ראה מסמך ששלח מנהל אגף חברה ונוער משרד החינוך


29.11.2018

אל:מנהלי יחידות הנוער

שלום רב

הנדון: רשימת תנועות הנוער המפוקחות על ידי משרד החינוך בשנת 2018

לאור שאלות רבות שעלו מצד רבים מכם, בשאלה מי הן תנועות הנוער המפוקחות ע"י משרד החינוך ומתוקף כך נהנות משירותי תיאום טיולים ,חדר מצב ובקרת שטח ע"י פקחי הטיולים, הן בחנוכה והן ביתר השנה, להלן רשימת התנועות המוכרות במשרדנו לשנת 2018:

1. אריאל (ע"ר 580004562)

2. בני עקיבא (ע"ר 580040343)
3. האיחוד החקלאי (ע"ר 580083046)
4. היכלי ענ"ג (ע"ר 580398279)
5. המחנות העולים (ע"ר 580240489)
6. המכבי הצעיר (ע"ר 580308930)
7. הנוער הדרוזי (ע"ר 580300432)
8. הנוער הלאומי - בית"ר (ע"ר 580038685)
9. הנוער העובד והלומד לרבות בני המושבים בנוע"ל (ע"ר 580297075)
10. הצופים העבריים (ע"ר 580028454)
11. הצופים הערבים (ע"ר 580383834)
12. השומר הצעיר (ע"ר 580001659)
13. עזרא (ע"ר 580043297)

למען הסר ספק, גופים אחרים המציגים את עצמם כתנועות נוער אינם מפוקחים ע"י המשרד ופעילותם נעשית באופן פרטי על כל המשתמע מכך.


                                                           יום טוב

אירית ברוק איתן טימן מנהלת המחלקה לתנועות נוער, מנהל האגף החברתי קהילתי

קהילה והגשמה                                                                          תלמידים ונוער 
  

העתקים: חגי גרוס, מנהל מינהל חברה ונוער אריה מור, סמנכ"ל ביטחון , בטיחות ושע"ח שמעון שמעון, מטה מינהל חברה ונוער יעל נזרי, מפקחת ארצית ממונה על יחידות הנוער דויד שטרית , מפקח ארצי ממונה על המגזר הכפרי מנהלי חברה ונוער במחוזות מזכ"לי תנועות הנוער

דווח על ידי: יובל בונה 212.199.110.124 14:47, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
אני לא רואה סתירה בין זה לבין הכתוב בערך. גם במכתב שהוצג הוסבר שיתכנו תנועות נוער פרטיות. לא כתוב שזאת תנועת נוער של משרד החינוך. גילגמש שיחה 15:56, 30 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]


עריכות נוספות מip אנונימי ללא שיחה או סימוכין.עריכה

שבוע טוב, ישנן עריכות שונות לגבי שינויים בתנועת בני המושבים, אינני יודע מי, מה ולמה (אולי מטעם עובדי התנועה בעצמם) אך לא ראיתי שום סימוכין לחיבור לשומר החדש, אם יש אשמח שמישהו יעלה.--Arik b - שיחה 20:46, 23 בפברואר 2019 (IST) עדכון: משיחות עם חברים אני שומע שיש דברים בגו' אף כי הדברים עדיין לא נסגרו ואין ממש פרטים להבנתי, אשמח אם מישהו עם סימוכין לעניין יעדכן מה פשר שיתוף הפעולה כדי שנדייק את הערך. תודה ושבוע טוב.--Arik b - שיחה 22:11, 23 בפברואר 2019 (IST)[תגובה]

שינוי משמעותי בחלק של ההסטוריהעריכה

ערכתי כעת שינוי משמעותי בפרק ההיסטורי עד הקמת החטיבה בנוער העובד בשנת 1959. השינוי הוא בעיקרו הרחבה של הערך הקיים ודיוק של הנתונים בו. שני שינויים משמעותיים שביצעתי בערך מבחינת התוכן הם מחיקת הטענה בדבר הקמת ועדת הנוער במושבים בשנת 1928, ושינוי תאריך הקמת החטיבה משנת הקמת וועדת הנוער (בפועל 1938) למועד בו התקבלה החלטה על הקמת החטיבה (1959). השינוי לא נועד לטעון שלוועדת הנוער לא הייתה השפעה על פעילות הנוער העובד במושבים מהקמתה ב-1938 ועד להקמת החטיבה ב-1959 אלא פשוט לדייק את מועד הקמת החטיבה כפי שהובן בזמן ההתרחשות. לגבי הטענה בדבר הקמת ועדת הנוער כבר ב-1928, לא הצלחתי למצוא כל אישור לטענה זו. מצד שני מצאתי מספר עדויות אשר מעידות לכאורה על כך שהיא לא הייתה קיימת לפני 1938. ראשית ממעבר על הדיונים בוועידת תנועת המושבים ב-1935. לא רק שלא הוזמן דובר מתאם ועדת הנוער אלא אף אחד מששת הדוברים אשר דיברו בנושא (גלילי, ברש, דיין, שטרנברג, לויצקי והורוביץ) אינו מזכיר בדבריו כלל את ועדת הנוער. נוסף על כך ההחלטה אשר מתקבלת בוועידה היא להקים ועדת נוער ולא להמשיך את פעילותה. מעבר לכך נראה שגם ב-1935 לא קמה בפועל וועדת הנוער אלא רק ב-1938, כיוון שבנובמבר 1938 הוציאה ועדת הנוער מסמך שנקרא חוזר מספר 1. בחוזר זה היא פונה על ועדות התרבות במושבים ושואלת כמה בני נוער וכמה ילדים יש בכל מושב, האם יש בית ספר במושב, האם יש פעילות חוץ מפעילות הנוער העובד במושב והאם לדעתם יש צורך בפעולת ארגון והדרכה של הנוער במושב. נראה שאם הייתה וועדת נוער פעילה במושב אז היא הייתה יודעת את התשובות לשאלות הללו, וצעד זה הינו ניסיון לאיסוף נתונים ראשוני לצורך הקמת ועדת הנוער.יונתן שחף - שיחה 16:22, 26 במאי 2019 (IDT)[תגובה]

החלטת הנהגת המושבים על המשך הפעילות בנוער העובדעריכה

בתקופה האחרונה מאז אוקטובר היה בלאגן בשטח שחלקו בא לידי ביטוי כאן בערך. כעורך ותיק העדפתי להמתין ולראות מה ילד יום ולא לנהל כאן ויכוחים בנושא או מלחמות עריכות. עם זאת כעת משעה שתנועת המושבים הבהירה עמדתה בנושא ושבה לשיתוף הפעולה, במסגרתו חטיבת בני המושבים ממשיכה לפעול בנוער העובד והלומד, נראה היה לי שנכון שהערך יבטא זאת. ניצן צבי כהן - שיחה 21:35, 9 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]

הי ניצן, הערך נכתב בצורה מגמתית כמו מתוך מכונת יח"צ, לא ציפיתי שכך יתנהל עורך ותיק, ההכנסה של "הצדקת" הקשר לנוער העובד שלא הייתה בעבר באה לשרת נרטיב מסוים שאיננו ויקיפדי, בטח כשלא מכניסים את אותם מקורות נגדיים שאתה מכיר מ"מענית" שטוענים ההפך. חבל, בנוסף, הערך איננו מהימן- נכון לעכשיו יש אולי שלוש מועצות אזורית ב"חטיבה", יש מסמכים רשמיים שמוכיחים זאת, ראוי לעדכן את הערך--Arik b - שיחה 22:13, 12 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי לאיזו עריכה שלי אתה מתכוון ומה הטענות שלך כלפיה ניצן צבי כהן - שיחה 19:36, 13 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]

דיווח שאורכב ב-09 ביולי 2019עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

רוב המידע כבר לא רלוונטי ושגוי, עקב מעברן של מרבית המועצות לתנועת נוער חדשה שנפתחה בשותפות עם השומר החדש ("התנועה החדשה (שם זמני)"). יש לעדכן ערך זה.

רק לפני כמה חודשים הערך הזה דיווח בנחרצות שבני המושבים התנתק מהנוער העובד, כשהנושא היה עדיין במחלוקת. והנה, בסופו של דבר רק חודשים בודדים אחר כך תנועת המושבים הודיעה שהשותפות עם הנוער העובד והלומד נמשך. לא נראה לי שזו התפקיד של ויקיפדיה להיות הבמה שעליה הויכוח הזה מתנהל, כפי שכתבתי מעלה, לכן גם נמנעתי מלערוך כל עוד הדברים בנושא זה לא היו ברורים. נראה לי שכדאי גם כעת להמתין שהדברים יתבהרו. ניצן צבי כהן - שיחה 20:33, 9 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]

טעות בשם הערך ובצבע השרוךעריכה

שלום, למיטב ידיעתי בני המושבים היא לא תנועת נוער אלא חטיבה בנוער העובד והלומד. זה גם כתוב בגוף הטקסט, וכמובן מופיע בבירור באתר הנוער העובד והלומד / בני המושבים, ולכן הכותרת "תנועת הנוער בני המושבים" מטעה את הקורא ועלולה לבלבל. לראייה ראו גם רשימת תנועות הנוער המפוקחות במשרד החינוך. תנועת הנוער בני המושבים לא מופיעה שם בשום מקום.

כמו כן - צבע השרוך של בני המושבים הוא אדום, כפי שאפשר לראות בבירור באותו אתר שגם מופיע בקישור שלכם. התמונה עם שרוך ירוק זית היא שריד מניסיון ההיפרדות האחרון שהסתיים בחזרת בני המושבים לנוע"ל וחזרה לשרוך האדום.

אשמח אם תתקנו.

תודה 109.66.227.222 18:21, 24 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

המאבקים סביב הערך וכותרתועריכה

היי חברים. הערך הזה, כפי שיכול להעיד דף השיחה הזה והיסטוריית העריכות שבו - היה נשוא לויכוחים ודיונים לאורך שנים, וביתר שאת לפני שנתיים סביב ניסיון להפריד את חטיבת בני המושבים מהנוער העובד והלומד, שמתואר גם בערך עצמו. לאורך מרבית שנותיו נקרא הערך 'חטיבת בני המושבים' ובאוקטובר 2018 שונה שמו ל'תנועת בני המושבים' וכך הוא נותר. זאת למרות שבני המושבים מעולם לא הפסיקה פעולתה כחלק מהנוער העובד והלומד, והערך עצמו מתייחס אליה לכל אורכה כאל חטיבה בנוער העובד והלומד (וגם לכך יש כבר התייחסות מלפני שנה בדף השיחה).

נמנעתי בזמן אמת מלתקן או להתווכח על כך. לא חשבתי שוויקיפדיה צריכה לשמש במה לוויכוחים בין ארגוניים או פנים ארגוניים, ואמרתי לעצמי שעם שוך הסערה המציאות תתבהר. אבל חלפו שנתיים מה'סערה' הזו, וכמו שכל יתר הערך כתוב נראה לי שאפשר כבר לעשות את התיקון הזה.

מה שכן, בחודשים האחרונים אני רואה שרשימת המחוזות והסניפים 'מתעדכנת' תדיר, כחלק אולי ממאבקי הכוחות בין תנועות וארגוני נוער שונים. מועצות נרשמות ונמחקות, עם פירוט יישובים, בלי פירוט יישובים. כתבתי את זה כבר בעבר בדף השיחה - זה נראה לי מטופש. לא ראיתי שבערכים של תנועות נוער אחרות מציינים פירוט של כל סניף וסניף של התנועה ואני לא חושב שזה תפקידה של ויקיפדיה להיות עם האצבע על הדופק על כל יישוב ויישוב במועצות האיזוריות האם הוא פעיל בבני המושבים, בצופים, באיחוד החקלאי, או בשומר הצעיר... חוץ מלשמר את הדף הזה מוקד למלחמות עריכה לא ברור לי מה זה נותן, ואני מציע, פשוט למחוק את פירוט היתר הזה.

בשולי הדברים אציין שבשבועיים אחרונים יש עריכות אנונימיות חוזרות ונשנות שבהן מוחקים של בוגרי החטיבה מרשימות ה'דמויות הבולטות'. ילדותי אעפס, אבל אולי כדאי לשקול להגן על הערך מפני עריכות של משתמשים אנונימיים לפחות לתקופה מסויימת. חג שמח. ניצן צבי כהן - שיחה 14:05, 6 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

חזרה לדף "חטיבת בני המושבים".