שיחה:טוני בנט
 |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| |
| ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
| דיון – תקציר הערך | |
אני חייב לאמר שאני די המום למצוא את טוני בנט ברשימת הערכים שהונחה עליהם תבנית חשיבות. האין זה דומה למקרה של "אבנר" שבו התבנית הוסרה לפני תום השבוע כדי למנוע מבוכה גדולה לויקיפדיה? אשמח לפרט נימוקי חשיבות, אבל זה נראה לי מובן מאליו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:03, 12 בנובמבר 2011 (IST)
- אכן חשיבות טריוויאלית. אני מניח שמניח התבנית התכוון לכך שבערך אין מידע בכלל, מעבר לאזכור האיזוטרי והאקטואלי של השיר עם ויינהאוס. המינימום זה שהערך יהיה רחב לפחות כמו הפתיח האנגלי. אולי תבנית החשיבות תביא לכך. דניאל • תרמו ערך 13:14, 12 בנובמבר 2011 (IST)
- מסכים. זה מקרה של שימוש שגוי בתבנית בתבנית חשיבות. עמרי • שיחה 15:22, 12 בנובמבר 2011 (IST)
בנוסף לדברים האמורים מעלה אינני מבין מדוע חסר לכם פרק זמן כל כך גדול בביוגרפיה של זמר ידוע ומוכר כטוני בנט. לא פשוט יותר לתרגם את הדף באנגלית לעברית ואז לא יהיה חסר לכם אותו פרק זמן משנות השישים עד תחילת שנות האלפיים? כלכם תסכימו בוודאי שמדובר בפרק זמן נכבד ולא מתאים לשמוע שויקיפדיה בעברית איננו מסוגל להשלים את החסר. תודה, אלי בן דוד
מה קרה לוויקיפדיה ישראל שאצל זמר כה מכובד חסר פרק דל שנות התהילה אשמח שתתרגמו את הערך מאנגלית תודה, אחיה טסה--אחיה212 - שיחה 14:23, 4 באפריל 2021 (IDT)
הצעת הוספה למומלצים עריכה
דיון עריכה
ערך מעניין ששכתבתי על טוני בנט. זו הייתה הגרסה האחרונה של הערך לפני הרחבותיי. כל האלבומים שהוקלטו על ידיו נכתבו גם כן (61 במספר). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:00, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- ברק, כל הכבוד על ההרחבה האיכותית של הערך. מספר הערות שכדאי לטפל בהן:
- (1) האדמתי מספר קישורים שאני חושב שכדאי להכחיל, במיוחד השניים שבפתיח ואולי גם ראלף שרון (אנ').
- (2) בפסקה הראשונה ב"קריירה" יש התייחסות ל"מילר". לא ברור לי מיהו אותו מילר. האם יש קשר למיטץ' מילר (אנ')? כדאי להרחיב על טיב הקשר בין השניים ולהכחיל את הערך.
- (3) ”שירות הכנסות הפנים של ארצות הברית ניסה להוציא צווים משפטיים נגד בנט” - למה? כדאי להרחיב בנושא.
- (4) ”בעצת חברת התקליטים יצא לאור האלבום Tony Sings the Great Hits of Today!, שכלל את "MacArthur Park" של ריצ'רד האריס ו-"Something" של הביטלס. שתי הרצועות זכו להצלחה בין–לאומית באותה התקופה, ועל-כן צופה מ-Tony Sings the Great Hits of Today! להיות אלבום מצליח מאוד של בנט” - כדאי להוסיף מקור שיגבה את המשפטים הללו.
- (5) ”בנט אף סיפר לימים כי השוני והייחודיות שלו בנוף המוזיקלי של בני הנוער באותה התקופה גרמו לו להצלחה” - דרוש מקור.
- (6) לטעמי החלקים האחרונים ב"1996–2006: העשור השביעי לחייו" מתאימים יותר לפסקה העוסקת בחייו האישיים של בנט.
- (7) ”באוקטובר ביצע את "America the Beautiful" בעצרת להשבת שפיות בוושינגטון די. סי.” - אין קישור או הסבר על העצרת, אבל אני מניח ש"השבת שפיות" היא המטרה שלה. אני לא יודע על איזו עצרת מדובר, אז קשה לי לדעת האם המשפט מתאים או לא בערך. אשמח לקבל פירוט או הסבר.
- (8) ”בספטמבר 2011 התבטא נגד מדיניות החוץ של ממשל ג'ורג' ווקר בוש, וכינה את פעולותיו הצבאיות במזרח התיכון כגורם המרכזי לפיגועי 11 בספטמבר.[70] הוא אף טען שבוש הצהיר בפניו כי הוא חש שהפלישה לעיראק הייתה טעות מרה בקריירה הפוליטית שלו.[71] בנט הבהיר את עמדתו בהצהרה לכלי התקשורת וכתב: ”אין תירוץ שמטרפד את הטרור ואת הרצח של כמעט 3,000 קורבנות חפים מפשע. הזוועות שראיתי בחיי, החל מהקרב על הבליטה וכלה ברצח מרטין לותר קינג, הפכו אותי להומניסט ופציפיסט לתמיד. הן חיזקו את האמונה שלי, על פיה אלימות גוררת אחריה אלימות ומלחמה היא הצורה הגרועה ביותר לפתרון סכסוכים”.[72]” - אולי יתאים יותר לפסקה כמו "עמדותיו".
- (9) הפסקה "סגנון מוזיקלי" לוקה בחסר, והייתי מצפה שתופיע בה סקירה רחבה יותר של הסגנון המוזיקלי של בנט. אילו אמנים השפיעו עליו, על אילו אמנים הוא השפיע ועוד. ראה דוגמה בטיילור סוויפט#אמנותיות. גם כאן, אני מציע לשקול תוספת של פרק "ביקורת" או "תדמית".
- (10) אני מרגיש שפסקת הקישורים החיצוניים לוקה בחסר גם כן. האם לא קיימים מקורות אינטרנטיים איכותיים ומהימנים שסוקרים את חייו של בנט? כרגע מרבית הקישורים הם אוטומטיים ולא מפנים את הקורא למחקרים או מאמרים מקיפים בנושא.
- בהצלחה וכל הכבוד על העבודה שנעשתה עד כה על הערך
הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:48, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- לגבי הקישורים האדומים, חלקם מוצדקים ואנסה להכחילם וחלקם לצערי יישארו אדומים (כמו פורט דיקס). הערה מספר 6: זה לא מדויק. אולפן ההקלטות "בנט" נוסד במהלך תקופה זו, כמו גם הפריצה של בתו כזמרת ג'אז. הערה 7: ראה כאן. אין באפשרותי לכתוב את הערך הזה כי איני מבין בנושא דבר. הערה 8: עדיף לכתוב זאת שם, כיוון שלפתוח פרק בעל פסקה אחת על עמדותיו זה מגוחך. הערה 9: הדוגמה שהבאת על הגברת סוויפט היא לא דוגמה טובה. בניגוד אליה, בנט לא שינה שום דבר בעולם המוזיקה (אולי רק בסוגת הג'אז). ההשפעה שלו כתובה לאורך הערך, ואם נקבץ את זה לפרק אחד נקבל ארבע שורות בערך. עם כל הצער שבדבר כמעט לא מסקרים את בנט. האלבומים שלו לא זכו להצלחה ניכרת כמו אלו של סוויפט, ליידי גאגא וביונסה. אפשר להשוות את זה לדיון המלצה על "In corpore sano", זה מקרה די דומה (שיר מול זמר אבל עדיין). כתיבת פרק כזה תהיה עיוות של הסיטואציה וניפוח טקסט מיותר. לגבי ההערה העשירית, אוסיף בהמשך. תודה על ההערות והמחמאות :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:03, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה על הטיפול בהערות עד כה. לגבי הטיפול בהערה (4) - הציפייה שלי הייתה יותר למקור למשפט השני: ”ועל-כן צופה מ-Tony Sings the Great Hits of Today! להיות אלבום מצליח מאוד של בנט”. בין השאר, אני מקווה שיובהר - מי ציפה לכך?
לגבי הערה 9: אני מבין שבנט אינו סוויפט, אבל על מנת שהערך יומלץ הייתי מצפה לראות כאן פסקה שעוסקת באפיון וניתוח המוזיקה והיצירה של בנט, לפחות כפי שנעשה בשרה ברייטמן#מוזיקה וקול. כמו כן, אני מאמין שלבנט הייתה השפעה על העולם הג'אז שלא פחתה מהשפעתו של עידן רייכל על המוזיקה הישראלית. תסתכל על שיחה:עידן רייכל/הצעת הוספה למומלצים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:02, 26 בספטמבר 2022 (IDT)- חוששני שאין על כך מידע במרשתת ואי אפשר להמציא. ההשפעה של בנט והמוטיבים בשיריו כתובים בגוף הערך לאורכו. אין ביכולתי לכתוב פסקה כזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:08, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- העיתונאי המנטר, הרחבתי קצת את הפסקה הזו. מה דעתך? חיפשתי באינטרנט, זה לחפש מחט בערמת שחת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:35, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- זו בהחלט תוספת טובה. אני לא בטוח שזה מספיק ואחשוב על כך עד ההצבעה. אשמח אם תנסה להוסיף עוד מידע בנושא בהתבסס על מקורות נוספים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:02, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- אנסה לחפש, כפי שציינתי זה כרגע המקור היחידי שמצאתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:05, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה על המאמץ שאתה משקיע בנושא. דבר נוסף שברצוני לציין, לאחר קריאה חוזרת של הפתיח - נראה שדווקא במשפטי הפתיחה של הערך, הוא מתמקד בתפל ולא בעיקר. מיד לאחר משפט הפתיחה המסביר בקצרה על עיסוקיו של בנט, מתוארים דווקא שני אירועים/עיסוקים בחייו של בנט, שמקריאה של הערך איני מוצא אותם כראויים לציון בשלב כה מוקדם בפתיח, אם הם בכלל ראויים לאזכור כזה בפתיח: ”ציוריו, שצוירו תחת שם הולדתו, מוצגים במספר מוסדות אקדמיים למוזיקה ולאמנות. הוא מייסד בית הספר לאמנויות על שם פרנק סינטרה, הממוקם בשכונת הולדתו, אסטוריה שבניו יורק”. לעיסוקו כצייר מוקדשת בערך פסקה אחת, לא גדולה במיוחד. אם יש צורך להרחיב עוד בנושא כי זה עיסוק חשוב ומרכזי של בנט - אז כדאי לעשות זאת, ואם לא - אז כדאי לא להזכיר את עובדה זו בפתיח, או להזכירה בשלב מאוחר יותר (בסופו של הפתיח למשל). לגבי ייסוד בית הספר לאמנויות - כשהתחלתי לקרוא את הערך באמת ציפיתי שאקבל התייחסות יותר מעמיקה לגבי העובדה הזו, אבל למעשה היא מוזכרת במשפט אחד בלבד בהמשך הערך. אם בנט לוקח חלק פעיל בניהול בית הספר או בתפקיד חשוב אחר בבית הספר - כדאי לפרט על כך. אם לא, אני לא חושב שכדאי להזכיר את העובדה הזו בפתיח. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:13, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- קראתי את הערך ומצאתי לנכון שהוא בהחלט עומד בסטנדרטים של ערך מומלץ. ברק ציין כי בכוונתו להמשיך וליצור ערכים שיותירו את הערך "כחול" ועל כן, אני רואה לנכון להעמיד אותו להצבעה בהמשך. Hello513 - שיחה 00:22, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- בפתיח מוצגים ה"תפקידים" של בנט בחייו. לא רואה סיבה להעביר את זה למקום אחר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:08, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- אלו תפקידים די זוטרים. הפתיח צריך להיות חד ולתמצת את הערך. אני חושב שכדאי להעביר את ”ציוריו, שצוירו תחת שם הולדתו, מוצגים במספר מוסדות אקדמיים למוזיקה ולאמנות” לסוף הפתיח, ואת היותו מייסד בית הספר לאמנויות על שם פרנק סינטרה אין צורך להזכיר בפתיח. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:06, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- הערך מעולה ואני מסכים עם הטענות של ברק לגבי הפתיח. בהחלט מתאים למומלצים.--היידן 18:11, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- הזמן הקצוב שיש לי כאן מאז חזרתי מונע ממני לקרוא את הערך בצורה מקיפה, אך עברתי על עיקרי הנושאים בערך, הוא כתוב נהדר ואני סומך על ברק שדאג שכל פרט ופרט יהיה במקום ובשאר העורכים שהביעו את תמיכתם. אני תומך בהעמדתו להצבעה. יאיר • שיחה 10:06, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
- הערך מעולה ואני מסכים עם הטענות של ברק לגבי הפתיח. בהחלט מתאים למומלצים.--היידן 18:11, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- אלו תפקידים די זוטרים. הפתיח צריך להיות חד ולתמצת את הערך. אני חושב שכדאי להעביר את ”ציוריו, שצוירו תחת שם הולדתו, מוצגים במספר מוסדות אקדמיים למוזיקה ולאמנות” לסוף הפתיח, ואת היותו מייסד בית הספר לאמנויות על שם פרנק סינטרה אין צורך להזכיר בפתיח. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:06, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה על המאמץ שאתה משקיע בנושא. דבר נוסף שברצוני לציין, לאחר קריאה חוזרת של הפתיח - נראה שדווקא במשפטי הפתיחה של הערך, הוא מתמקד בתפל ולא בעיקר. מיד לאחר משפט הפתיחה המסביר בקצרה על עיסוקיו של בנט, מתוארים דווקא שני אירועים/עיסוקים בחייו של בנט, שמקריאה של הערך איני מוצא אותם כראויים לציון בשלב כה מוקדם בפתיח, אם הם בכלל ראויים לאזכור כזה בפתיח: ”ציוריו, שצוירו תחת שם הולדתו, מוצגים במספר מוסדות אקדמיים למוזיקה ולאמנות. הוא מייסד בית הספר לאמנויות על שם פרנק סינטרה, הממוקם בשכונת הולדתו, אסטוריה שבניו יורק”. לעיסוקו כצייר מוקדשת בערך פסקה אחת, לא גדולה במיוחד. אם יש צורך להרחיב עוד בנושא כי זה עיסוק חשוב ומרכזי של בנט - אז כדאי לעשות זאת, ואם לא - אז כדאי לא להזכיר את עובדה זו בפתיח, או להזכירה בשלב מאוחר יותר (בסופו של הפתיח למשל). לגבי ייסוד בית הספר לאמנויות - כשהתחלתי לקרוא את הערך באמת ציפיתי שאקבל התייחסות יותר מעמיקה לגבי העובדה הזו, אבל למעשה היא מוזכרת במשפט אחד בלבד בהמשך הערך. אם בנט לוקח חלק פעיל בניהול בית הספר או בתפקיד חשוב אחר בבית הספר - כדאי לפרט על כך. אם לא, אני לא חושב שכדאי להזכיר את העובדה הזו בפתיח. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:13, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- אנסה לחפש, כפי שציינתי זה כרגע המקור היחידי שמצאתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:05, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- זו בהחלט תוספת טובה. אני לא בטוח שזה מספיק ואחשוב על כך עד ההצבעה. אשמח אם תנסה להוסיף עוד מידע בנושא בהתבסס על מקורות נוספים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:02, 27 בספטמבר 2022 (IDT)
- העיתונאי המנטר, הרחבתי קצת את הפסקה הזו. מה דעתך? חיפשתי באינטרנט, זה לחפש מחט בערמת שחת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:35, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- חוששני שאין על כך מידע במרשתת ואי אפשר להמציא. ההשפעה של בנט והמוטיבים בשיריו כתובים בגוף הערך לאורכו. אין ביכולתי לכתוב פסקה כזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:08, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
- תודה על הטיפול בהערות עד כה. לגבי הטיפול בהערה (4) - הציפייה שלי הייתה יותר למקור למשפט השני: ”ועל-כן צופה מ-Tony Sings the Great Hits of Today! להיות אלבום מצליח מאוד של בנט”. בין השאר, אני מקווה שיובהר - מי ציפה לכך?
- לגבי הקישורים האדומים, חלקם מוצדקים ואנסה להכחילם וחלקם לצערי יישארו אדומים (כמו פורט דיקס). הערה מספר 6: זה לא מדויק. אולפן ההקלטות "בנט" נוסד במהלך תקופה זו, כמו גם הפריצה של בתו כזמרת ג'אז. הערה 7: ראה כאן. אין באפשרותי לכתוב את הערך הזה כי איני מבין בנושא דבר. הערה 8: עדיף לכתוב זאת שם, כיוון שלפתוח פרק בעל פסקה אחת על עמדותיו זה מגוחך. הערה 9: הדוגמה שהבאת על הגברת סוויפט היא לא דוגמה טובה. בניגוד אליה, בנט לא שינה שום דבר בעולם המוזיקה (אולי רק בסוגת הג'אז). ההשפעה שלו כתובה לאורך הערך, ואם נקבץ את זה לפרק אחד נקבל ארבע שורות בערך. עם כל הצער שבדבר כמעט לא מסקרים את בנט. האלבומים שלו לא זכו להצלחה ניכרת כמו אלו של סוויפט, ליידי גאגא וביונסה. אפשר להשוות את זה לדיון המלצה על "In corpore sano", זה מקרה די דומה (שיר מול זמר אבל עדיין). כתיבת פרק כזה תהיה עיוות של הסיטואציה וניפוח טקסט מיותר. לגבי ההערה העשירית, אוסיף בהמשך. תודה על ההערות והמחמאות :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:03, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטוני בנט שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.franklarosa.com/vinyl/Exhibit.jsp?AlbumID=2 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050209234046/http://franklarosa.com/vinyl/Exhibit.jsp?AlbumID=2 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:04, 14 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023) עריכה
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטוני בנט שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.franklarosa.com/vinyl/Exhibit.jsp?AlbumID=2 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050209234046/http://franklarosa.com/vinyl/Exhibit.jsp?AlbumID=2 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:40, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024) עריכה
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטוני בנט שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://books.google.com/books?id=cSP5j52VaUsC&pg=PT16 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230721234437/https://books.google.com/books?id=cSP5j52VaUsC&pg=PT16 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:24, 22 במרץ 2024 (IST)