שיחה:יחסי סנט קיטס ונוויס – שוודיה

חשיבות

מדוע ערך זה נכתב מלכתחילה? הוא מיותר משתי סיבות:

1. ראשית, היות היחסים האלו חסרי חשיבות אנציקלופדית. מוכן אני לקבל את חשיבות היחסים של מדינות העולם עם ארצות כמו סין, ארצות הברית או בריטניה, ועם מדינות אשר חולקות איתן גבול (לא אערער על חשיבות יחסי נורבגיה ושוודיה, או פינלנד ושוודיה), אבל מה החשיבות האנציקלופדית של היחסים בין שוודיה למדינת אי נידחת בקאריביים? או שיש משהו שאני מפספס.
2. שנית, מכיוון שלערך אין כלל פוטנציאל. כאשר אנחנו מעלים ערך כלשהו להצבעת חשיבות, לעתים קורה ששנה, או שנתיים, לאחר מכן הוא מופיע מחדש והפעם יש לו חשיבות אנציקלופדית. לרוב הוא גם גדול יותר, ומכיל יותר מידע. אבל לא כך במקרה הזה, שהרי לערך זה אין פוטנציאל התרחבות, אחרת הוא היה מקוטלג כקצרמר.

בכלל, ליחסים בין-לאומיים יכולים להיות שלושה סוגי חשיבות: "מדינית-היסטורית", "כלכלית" ו"תרבותית". עצם קיומם של יחסים בינלאומיים אינו מורה על חשיבותם האנציקלופדית.

וכך גם בערך זה, אין ערך (value) היסטורי, כלכלי או תרבותי ליחסים אלו, הם מיותרים ועל אף שאני תומך בגישת "לא-אוכל לא-שותה", ערך זה מיותר ויש למחוקו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:13, 17 ביוני 2017 (IDT)

הוחלט בדיון במזנון שיש חשיבות לכל ערכי היחב"ל. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 17:30, 17 ביוני 2017 (IDT)

ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 384 #ערכים בנוגע ליחסים בין מדינות אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 17:33, 17 ביוני 2017 (IDT)

אופק, אמנם בדיון אליו קישרת הוחלט כי לערכים העוסקים ביחסים בין מדינות ככלל יש חשיבות, ולא אלך עכשיו ואציב תבנית חשיבות על על הערכים הללו, אבל הדיון אליו קישרת מביע אמון בכותבים, שידעו להפעיל שיקול דעת בעניין אילו יחסים בינ"ל הם בעלי חשיבות ואילו לא. ערך זה מדגים חוסר שיקול דעת בנושא, מכיוון שהוא לא קצרמר אם כי מיותר. התוכן שבו מיותר, ומוטב היה לו היה מסוכם במשפט או שניים בערך כללי על יחסי החוץ, במקרה הזה של שוודיה.

אם אאלץ, על אף שאינני מעוניין בכך, אעלה מחדש את הנושא במזנון, מכיוון שערכים כמו ערך זה אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית, הם ערכים שאך ורק מנפחים ללא תוכן אמיתי, ומוטב היה לו לא נכתבו מלכתחילה (בנוסף לערך זה, גם יחסי סנט וינסנט והגרנדינים-שוודיה, למשל). (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:45, 17 ביוני 2017 (IDT)

שי, אתה מחסל את המשאבים הטבעיים של ויקיפדיה. יש כאן מאגר של כמה, 20 אלף ערכים פוטנציאליים? אני לא טוב בקומבינטוריקה (וברצינות, למען הסר ספק: אני מסכים עם שי). ראובן מ. - שיחה 17:50, 17 ביוני 2017 (IDT)

אני די בטוח שהמספר הוא $1+2...+195+196$ (שיוצא בערך 20,000, דייקת), אבל זה תלוי מה נחשב מדינות (קוסובו, טאיוואן, הרשות הפלסטינית שנויים במחלוקת). (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:01, 17 ביוני 2017 (IDT)

האמירות כאן מקוממות. הערך הזה אינו מיותר. הוא לא אוכל ולא שותה, ועל כן יש מקום להשאירו. אני מאמין כי ערכים מעין אלו יורחבו בעתיד ויספקו לקורא מידע. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 19:51, 17 ביוני 2017 (IDT)

אני גם רוצה לומר שאין אדם ולו הסמכות לקבוע את החשיבות האנציקלופדית. מדיניות החשיבות מוטה וסלקטיבית, לפי צרכים זמניים. מטרתנו היא לאסוף מידע למען הדורות הבאים, בלי לחשוב אם זה מידע "חשוב" או "לא חשוב" תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 19:54, 17 ביוני 2017 (IDT)

תמיר, ראשית, אני מבין מדבריך שלא קראת את דבריי. לו היה אפשרי להרחיב ערך זה, הייתי מציב בו {{קצרמר}} ולא {{חשיבות}}. הערך הזה מיותר כיוון שמעולם לא היו או יהיו יחסים יוצאי דופן, שיש מה לכתוב עליהם, בין סנט קיטס ונוויס לבין שוודיה. עשה לי טובה, קרא את הערך ואמור לי מה אפשר להרחיב. עשה זאת ואמשוך את שאלתי.

שנית, אתה טועה. אנו אוספים ידע, ולא מידע. בשביל מידע, לך לויקינתונים, לך לספר טלפונים. האם היית אומר שלכל שם בספר הטלפונים יש חשיבות אנציקלופדית, כיוון שזה "מידע"?

שלישית, אני מבקש ממך להתמקד בגופו של עניין, לא בהשקפתך על חשיבות אינציקלופדית. להבא, אנא השאר את דעתך בנושא הכללי מחוץ לדיון זה, אנו עוסקים כאן בערך מסוים זה, ולא בתחום כולו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:07, 17 ביוני 2017 (IDT)

אפשר לכתוב על יחסים כלכליים, משימות דיפלומטיות וייצוג (גם בעבר), תקריות למיניהן, השפעה של בריטניה על היחסים, היסטוריה, וכו'... אני מוכן לקחת על עצמי את העמל אם תוריד את התבנית. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 20:23, 17 ביוני 2017 (IDT)

הייתי מעדיף שקודם תוסיף קצת, ואז אוריד התבנית. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:52, 17 ביוני 2017 (IDT)

מחר אחה"צ כנראה שארחיב, לילה טוב. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:03, 17 ביוני 2017 (IDT)

שתי מדינות ריבוניות. מה הבעיה בערך המתאר את היחסים ביניהן? יחסי גרמניה-שוודיה עובר וזה לא? בורה בורה - שיחה 13:11, 18 ביוני 2017 (IDT)

אני לא הייתי מזדרז לכתוב דווקא את הערך הזה. עם זאת, הוא מתייחס ליחסים בין שתי מדינות ריבוניות (כפי שכתב בורה בורה) וככזה יש לו לכל הפחות חשיבות אנציקלופדית מינימלית, כמו ליחסים בין כל צמד מדינות אחר. יואב ר. - שיחה 15:50, 18 ביוני 2017 (IDT)

הערך הזה ספציפית די בעייתי. קצר מדי, אבל יש לו חשיבות. ניב - שיחה 16:22, 18 ביוני 2017 (IDT)

שי, אנא הורד את התבנית. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 17:13, 19 ביוני 2017 (IDT)