שיחה:יצחק יעבץ
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת נרו יאיר בנושא "נחשב מגדולי דורו, כפי שנראה מהתשובה בעניין אמירת "ה' אלוהיכם אמת""
שם אביו
עריכהכנראה יש כאן טעות מצערת, שכן שם אביו היה שלמה, שהיה בן ר' יצחק בן ר' יוסף בן ר' חיים יעבץ. רחביה - שיחה 22:54, 18 ביולי 2022 (IDT)
- הערך תוקן. תוכנו אכן עוסק בבן ר' יוסף, אך הספרים הם של נכדו. איש הישראלי - שיחה 23:26, 18 ביולי 2022 (IDT)
- תודה.
שנת פטירתו
עריכהעוד הערה, ב"מחזור הגדול מכל השנה", שלוניקי ש"י, דף 366, ב. כתוב: "גם האחים האומנים... שלמה .. והיקר הר’ יוסף יעבץ... בתחלת המלאכה היה עוד אביהם הזקן חי... ר’ יצחק יעבץ ... והוא עומד עליהם... להגיה ולתקן". אם כן היה ר' יצחק חי בסביבות שנת שי. ויש לחפש עוד בזה.--רחביה - שיחה 23:32, 18 ביולי 2022 (IDT)
- יפה! המחזור מצוי ברשת? איש הישראלי - שיחה 23:48, 18 ביולי 2022 (IDT)
- כעת לא מצאתי.--רחביה - שיחה 00:07, 19 ביולי 2022 (IDT)
- מצאתי את הציטוט ב"גנזי ישראל" (נמצא באוצר החכמה) עמ' 71. איש הישראלי - שיחה 00:35, 19 ביולי 2022 (IDT)
- כעת לא מצאתי.--רחביה - שיחה 00:07, 19 ביולי 2022 (IDT)
שנת לידתו
עריכהבהצד כתב בטעות "1505 (בן 517 בערך)", לא ידעתי הפשט לזה. --רחביה - שיחה 00:07, 19 ביולי 2022 (IDT)
"נחשב מגדולי דורו, כפי שנראה מהתשובה בעניין אמירת "ה' אלוהיכם אמת""
עריכההאם הערך הזה עוסק במחקר מקורי? הוא היה רבה של שאלוניקי או רב בשאלוניקי (אחד ממאות בזמנו)? האם תוכלו להמציא מקור מוקדם שעוסק בנשוא הערך כראוי לערך? ואנונו זה מקור מאוחר מאוד וספריו מלאים באלפי אישים, כל מי שרק אפשר להשיג את שם אביו או אחיו או פחות מזה. ערך בוויקיפדיה העברית צריך להכיל יותר מזה. ושוב, ההנחה שלי שהוא ראוי לערך אבל זה צריך להשתקף במידע ובמקורות המובאים כאן. (יצחק הנכד לעומת זאת, הדפיס כמה ספרים, נשמע יותר). ביקורת - שיחה 00:24, 19 ביולי 2022 (IDT)
- נרו יאיר, ריהטא - אתם מצליחים להתרשם מהערך? ביקורת - שיחה 00:27, 19 ביולי 2022 (IDT)
- ככל הנראה – רב (היינו: תלמיד חכם) בסלוניקי. ניתן להכניס את החומר לפיסקה "משפחתו" בערך על אביו. איש הישראלי - שיחה 00:37, 19 ביולי 2022 (IDT)
- ביקורת כלל לא. איזכורים ספורים בספרות סאלוניקי שהיא רחבה מאוד, אינה מראה על חשיבות מיוחדת. --ריהטא - שיחה 07:36, 19 ביולי 2022 (IDT)
- אולי מי שכתב יסביר את נימוקי החשיבות. ודאי לא "מגדולי דורו". נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 15:55, 19 ביולי 2022 (IDT)
- ביקורת כלל לא. איזכורים ספורים בספרות סאלוניקי שהיא רחבה מאוד, אינה מראה על חשיבות מיוחדת. --ריהטא - שיחה 07:36, 19 ביולי 2022 (IDT)
- מהסיפור שהביא רחביה, עולה שהיה דיין ושהנהיג קהילה ("ואמר לאנשי קהלתו"), ופרש מתפקידים אלו. מכיוון שיש לנו גם אסמכתא לסמכותו ההלכתית (החתימה על פסק הדין בנוגע לאמירת "ה' אלהיכם אמת") – אני סבור שיש חשיבות.
אגב, בערך על אביו בספר "חכמי ישראל", נכתב שר' יצחק היה אב"ד סלוניקי! אך כנראה מדובר בטעות. איש הישראלי - שיחה 22:45, 19 ביולי 2022 (IDT)- עיין מה שכתב ר' יצחק בהקדמתו לספרו של אביו "מאמר חסדי ה'", שאביו ביקש ממנו לא להנות מתורה, רק יהנה מיגיע כפו, וכן סבר לעשות, ראה שם https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=42172&st=&pgnum=4. --רחביה - שיחה 23:57, 19 ביולי 2022 (IDT)
- להיפך. אביו, למרות שהצטער על הנאתו מהתורה, גער בבנו ואמר לו: "הלא טוב לך שתעסוק תמיד בתורה ותאכל מפריה ותשבע מטובה". ור' יצחק תלה את הצרות שעברו עליו בכך שלא ציית לאביו, וכנראה השתדל להנות מיגיע כפיו. איש הישראלי - שיחה 00:34, 20 ביולי 2022 (IDT)
- עיין שם קודם לזה. --רחביה - שיחה 00:49, 20 ביולי 2022 (IDT)
- לא ראיתי שכתוב שם דבר־מה שלא ציינתי (מלבד שצערו של אביו גרם לר' יצחק לחפוץ בחיי עמל, אך דרישת אביו ממנו הייתה הפוכה). איש הישראלי - שיחה 01:21, 20 ביולי 2022 (IDT)
- דיין (אפילו היום, ודאי באותם ימים, כשלא היה מדובר במי שזהו עיסוקם העיקרי) ומנהיג קהילה זה לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ב • 17:51, 20 ביולי 2022 (IDT)
- לדעתי, אין זה נכון להחיל את הכללים של רבני דורנו על רבנים מדורות עברו, להם ישנה חשיבות נוספת הן מצד סמכותם והן מצד שייכותם להיסטוריה. הרף לרבנים מדורות קודמים נמוך בוויקיפדיה, וטוב שכך. איש הישראלי | שו"ת ; 21:19, 20 ביולי 2022 (IDT)
- כתבתי להפך, שמעמדו של דיין כיום, שזה מקצועו והוא יושב בדין כמעט כל יום, גבוה מזה של דיין בעבר, שבדרך כלל דן לעתים רחוקות. אין אצלנו רף שלפיו כל רב בעבר מקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשפ"ב • 18:41, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
- ועל דבריך כתבתי ש"לדעתי, אין זה נכון"... אגב, גם בעבר מי שמקצועו היה דיין – לא דן פחות מכיום (וכי בעבר היו פחות מחלוקות?!), כנראה כוונתך שבעבר לא כל מי שדן דין מקצועו היה דיינות (וגם היום זה לא כך). איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 00:24, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- כמובן זכותך כמו כולם לדעה משלך, אבל מקובל כאן אחרת. לגבי דיינים, אנסה להסביר שוב: דיין כיום (כוונתי בעיקר לבתי הדין של המדינה, במידה מסוימת גם בתי דין מפורסמים אחרים), הוא מקצוע במשרה מלאה. דיינים דנים כמעט בכל יום עבודה ובמשך שעות רבות (וגם הם לא מקבלים אוטומטית ערך). פעם הרבנים דנו מדי פעם, כשהיה דין תורה בקהילה שלהם. לא היו הרבה דיני תורה, כי היו אלפי קהילות (או יותר) וברובן כמה מאות או אלפי יהודים, לא יותר. זה היה בדרך כלל עיסוק צדדי, אגב תפקיד הרבנות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 20:27, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- מעניין. יכול להיות שאתה צודק, אם כי זכור לי שגם בעבר היו אישים שמקצועם היה דיינות והיו כפופים לרב. אני סבור שהמידע בערך חשוב, אך יתכן ואכן אין מקום לערך עצמאי. אם יתקיים דיון איחוד עם הערך על אביו – לא אתנגד. בברכה, איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 00:26, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- היו מקרים של רבני קהילות שלא ישבו כדיינים, ואז היה צורך למנות מישהו אחר לתפקיד. אבל זה מיעוט קטן. במקרה הצורך הרב צירף אליו עוד שני רבנים או למדנים מהקהילה כדי ליצור בית דין. היו קהילות, בדרך כלל גדולות במיוחד, שבהן היה בית דין קבוע. גם אז אין חשיבות אוטומטית לכל דיין בכל בית דין קבוע. יש צורך להראות פרסום מיוחד או השפעה. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ב • 19:49, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- מעניין. יכול להיות שאתה צודק, אם כי זכור לי שגם בעבר היו אישים שמקצועם היה דיינות והיו כפופים לרב. אני סבור שהמידע בערך חשוב, אך יתכן ואכן אין מקום לערך עצמאי. אם יתקיים דיון איחוד עם הערך על אביו – לא אתנגד. בברכה, איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 00:26, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- כמובן זכותך כמו כולם לדעה משלך, אבל מקובל כאן אחרת. לגבי דיינים, אנסה להסביר שוב: דיין כיום (כוונתי בעיקר לבתי הדין של המדינה, במידה מסוימת גם בתי דין מפורסמים אחרים), הוא מקצוע במשרה מלאה. דיינים דנים כמעט בכל יום עבודה ובמשך שעות רבות (וגם הם לא מקבלים אוטומטית ערך). פעם הרבנים דנו מדי פעם, כשהיה דין תורה בקהילה שלהם. לא היו הרבה דיני תורה, כי היו אלפי קהילות (או יותר) וברובן כמה מאות או אלפי יהודים, לא יותר. זה היה בדרך כלל עיסוק צדדי, אגב תפקיד הרבנות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 20:27, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
- ועל דבריך כתבתי ש"לדעתי, אין זה נכון"... אגב, גם בעבר מי שמקצועו היה דיין – לא דן פחות מכיום (וכי בעבר היו פחות מחלוקות?!), כנראה כוונתך שבעבר לא כל מי שדן דין מקצועו היה דיינות (וגם היום זה לא כך). איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 00:24, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- כתבתי להפך, שמעמדו של דיין כיום, שזה מקצועו והוא יושב בדין כמעט כל יום, גבוה מזה של דיין בעבר, שבדרך כלל דן לעתים רחוקות. אין אצלנו רף שלפיו כל רב בעבר מקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשפ"ב • 18:41, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
- לדעתי, אין זה נכון להחיל את הכללים של רבני דורנו על רבנים מדורות עברו, להם ישנה חשיבות נוספת הן מצד סמכותם והן מצד שייכותם להיסטוריה. הרף לרבנים מדורות קודמים נמוך בוויקיפדיה, וטוב שכך. איש הישראלי | שו"ת ; 21:19, 20 ביולי 2022 (IDT)
- דיין (אפילו היום, ודאי באותם ימים, כשלא היה מדובר במי שזהו עיסוקם העיקרי) ומנהיג קהילה זה לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ב • 17:51, 20 ביולי 2022 (IDT)
- לא ראיתי שכתוב שם דבר־מה שלא ציינתי (מלבד שצערו של אביו גרם לר' יצחק לחפוץ בחיי עמל, אך דרישת אביו ממנו הייתה הפוכה). איש הישראלי - שיחה 01:21, 20 ביולי 2022 (IDT)
- עיין שם קודם לזה. --רחביה - שיחה 00:49, 20 ביולי 2022 (IDT)
- להיפך. אביו, למרות שהצטער על הנאתו מהתורה, גער בבנו ואמר לו: "הלא טוב לך שתעסוק תמיד בתורה ותאכל מפריה ותשבע מטובה". ור' יצחק תלה את הצרות שעברו עליו בכך שלא ציית לאביו, וכנראה השתדל להנות מיגיע כפיו. איש הישראלי - שיחה 00:34, 20 ביולי 2022 (IDT)
- עיין מה שכתב ר' יצחק בהקדמתו לספרו של אביו "מאמר חסדי ה'", שאביו ביקש ממנו לא להנות מתורה, רק יהנה מיגיע כפו, וכן סבר לעשות, ראה שם https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=42172&st=&pgnum=4. --רחביה - שיחה 23:57, 19 ביולי 2022 (IDT)