שיחה:יצחק שמואל אליהו פינקלר
תגובה אחרונה: לפני 12 שנים מאת Akkk בנושא מידע ביוגרפי מיותר
חשיבות עריכה
אויש נו. --Akkk - שיחה 01:21, 11 ביולי 2011 (IDT)
- במצבו הנוכחי נראה לי שזה אולטרה-קצרמר. אני-ואתה • שיחה 13:26, 11 ביולי 2011 (IDT)
- ישראל קרמר לא מודע כנראה לתבנית 'בעבודה'. --Akkk - שיחה 14:15, 11 ביולי 2011 (IDT)
- להבנתי ישראל קרמר שכח לשים תבנית עבודה (בד"כ הוא מניח אותה). על מניח תבנית החשיבות להסירה ולפנות אליו בדף השיחה. דרך - שיחה 15:22, 11 ביולי 2011 (IDT)
- אני אשים תבנית בעבודה ואעבוד על הערך וממילא זה מייתר את תבנית החשיבות. ובכל מקרה לא היה מקום לתבנית החשיבות מלכתחילה מפני שמדובר באחד מהאדמו"רים החשובים בדורו ומהמנהיגים היהודיים החשובים בשואה, וגם אם הייתי משאיר אותו כך, היה צריך לשים תבנית הרחבת קצרמר ולא תבנית חשיבות! * ישראל קרמר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"א • 18:28, 12 ביולי 2011 (IDT)
- נכון יותר להעביר את זה לארגז חול שלו (ושם היה צריך לכתוב מלכתחילה, לא מתאים להכניס ערך עם תבנית עבודה מלכתחילה ולטווח ארוך). נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"א • 16:47, 11 ביולי 2011 (IDT)
- רק שלשום כתבתי את הערך! אז איך הגעת לטווח ארוך?! לכו לא שייך להעביר לארגז החול! ובכל מקרה, שכחתי לשים תבנית בעבודה, ואני לרוב מסיים את הערך במספר ימים. * ישראל קרמר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"א • 18:28, 12 ביולי 2011 (IDT)
- לא אמרתי שהכנסת את התבנית לטווח ארוך, הרי לא הכנסת אותה בכלל. אני כן אומר שלא מתאים להעלות ערך עם תבנית בעבודה למרחב הערכים. אולי למשך כמה שעות, אבל לא יותר. בשביל זה בדיוק יש ארגז חול. נרו יאיר • שיחה • י' בתמוז ה'תשע"א • 21:01, 12 ביולי 2011 (IDT)
- בנושא החשיבות אין לי בינתיים עמדה, אבל: א. תבנית בעבודה לא מייתרת תבנית חשיבות. ב. הוא לא היה אחד מעשרת (או אפילו חמישים) האדמו"רים החשובים בדורו. אודה ואתוודה ששמעתי עליו עכשיו לראשונה, ואני יכול למנות לך לפחות חמישים אדמו"רים כנ"ל. נרו יאיר • שיחה • י' בתמוז ה'תשע"א • 21:03, 12 ביולי 2011 (IDT)
- אתה טועה לחלוטין! אני שמעתי כעליו והוא בהחלט בין 50 האדמו"רים החשובים בדורו ואף יותר מכך. אתה מוזמן לשאול חסידים ותיקים עליו וראה הקישור החיצוני שהבאתי *ישראל קרמר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 19:41, 13 ביולי 2011 (IDT)
- ואני הייתי שמח להעמיד לנרו יאיר את האתגר. מנה נא 50 אדמו"רים חשובים מהדור שלפני השואה. (ובלי קשר, אני סבור שעיקר חשיבותו היא פעולתו בשואה, ולא תהא כהנת כפונדקאית?) --Akkk - שיחה 00:15, 14 ביולי 2011 (IDT)
- ישראל, אני מניח שאם כתבת עליו ערך אכן שמעת עליו. מה הופך אותו לאחד מהחמישים החשובים "ואף יותר מכך"? העובדה שנזכר באנציקלופדיות שבביבליוגרפיה? יש בהן הרבה מעבר לחמישים אדמו"רים. אקקק, אולי איענה ל"אתגר" אם תסביר לי מה הטעם. אתה באמת חושב שזו בעיה למנות חמישים אדמו"רים בין המלחמות? רק לקרלין היו ארבעה ולהערכתי לבית רוז'ין ולבית צ'רנוביל היו עשרה ויותר לכל אחד. במועצת גדולי התורה היו משהו כמו עשרה, כולם ודאי חשובים יותר מהרב פינקלר. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 00:23, 14 ביולי 2011 (IDT)
- 50 מפורסמים יותר. לא ישבתי לבדוק אבל מרפרוף נראה לי שמפורסמים ממש היו 20. כל השאר ידועים לפי תחום התעניינות או מקריות. למשל מתוך ה-4 של קרלין רק 2 מפורסמים. אחד בגלל פעולתו בשואה ושני בתור ניצול וממשיך/מקים. לרוז'ין וצ'רנוביל היו יותר מ-10 אך מתוכם בודדים היו מפורסמים לכשעצמם (ברוז'ין-ההוסיאטינער וה"אביר יעקב" לכשעצמם והפשימישל והבאיאנער שהקימו אחרי השואה את החסידות). בא נניח של"ע היו נכחדים כולם, לא בטוח שהיית שומע על אחד מהם. לעומת זאת נשוא הערך היה מתפרסם יותר בשל פעולותיו. --Akkk - שיחה 00:33, 14 ביולי 2011 (IDT)
- מפורסמים וחשובים זה אותו דבר, אנחנו הרי לא מנהלי חשבונות של הקב"ה. ייתכן כמובן שהידע שלי או שלך מקרי, אבל אני מדבר על 50 אדמו"רים (למעשה יותר) בין המלחמות ששמעתי עליהם יותר מפעם אחת (חלקם - בהחלט נספו בשואה, ובכל זאת שמעתי עליהם), ועל זה - אף פעם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 01:02, 14 ביולי 2011 (IDT)
- אני מדבר על מפורסמים מצד עצמם ולא מסיבות צדדיות. כמובן שאין חשבונות גדלות. בא נבהיר בצורה ברורה, עיקר הסיבה שהוא לא מפורסם כמו אחרים היא רק כי לא המשיכה שושלת. האם זו סיבה לא לכתוב עליו? חושבני שלא. הרי ערכים נכתבים פה על ימין ועל שמאל על אישים שלא הטביעו מאומה על העתיד ובכל זאת, פרסומם בזמנם מספיק לכותבם באנציקלופדיה. --Akkk - שיחה 02:28, 14 ביולי 2011 (IDT)
- אני שוב מייעץ לך לראות את הקישור החיצוני שהבאתי ולראות שהוא בהחלט היה אדמו"ר חשוב והמנהיגים היהודיים החשובים בשואה.
- לגבי תבנית בעבודה, היא נעדה גם לכמה ימים כי עובדה שהתבנית עצמה מדבר על הסרה לאחר לא פחות משבוע! * ישראל קרמר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 11:36, 14 ביולי 2011 (IDT)
- אקקק, גם אם נניח שאתה צודק, סוף סוף הפרסום (לא הטבעת החותם) הוא העניין, שהרי אין חשבונות גדלות. ישראל, ראיתי את הקישור החיצוני, ובכל מקרה אתה לא צריך לשלוח אותי לשם אלא להסביר את הגדלות בערך עצמו או בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 12:17, 14 ביולי 2011 (IDT)
- ואני חושב אחרת. תבדוק כמה ערכים יש על אישים שחוץ מבעבודת גמר על מקצוע או איזור מסוים הם לא מוזכרים כלל. איזה לורד אנגלי מלפני 700 שנה. סיבת קיומו פה היא חשיבותו בזמנו. ראה כמה ערכי שחקני ספורט וקולנוע יש פה. מבטיח לך שעוד 50 שנה רובם לא יעניינו אף אחד, ואתה יודע מה, נכתבים כל הזמן ערכים על שחקני ספורט מלפפני 70 שנה, ואין לאף אחד כיום חשיבות או עניין. אך העובדה שבזמנם הם זכו בפרס כלשהוא מראה שהיו חשובים ולכן ראוים לערך. --Akkk - שיחה 13:58, 14 ביולי 2011 (IDT)
- הבאתי את הקישור החיצוני הבאתי כי שם מוסברת גדלותו וחשיבותו, אך אביא כאן ציטוטים משם:
- "במועדים היה הרחוב של ביהמ"ד מתמלא באנשים שבאו לשמוע את תפילותיו בעוברו לפני העמוד. היה ידוע במיוחד כבעל עצות טובות ומועילות, עד כדי כך שגם גויים היו מתייעצים אתו (למשל, ראש המועצה הפולני של העיירה "לחטוב")".
- "בתחילת המלחמה, כאשר גברו ההפצצות, הזמין את הרב משה חיים לאו, רבה של העיר, למצוא מקלט במרתף שבביתו. לכאן הזמין גם אחרים שלא מצאו מקום מקלט. בסך הכל התאספו שם כ- 300 נפש במשך כמה ימים, וכולם זכו לארוחות חמות ולשתייה חמה."
- גם הרבי הוצרך לעבוד בעבודה פיזית קשה מאוד, אולם היהודים, מתוך הערכה לאישיותו, השתדלו לעזור לו להשלים את המכסה.
- צריפו של הרבי הפך עד מהרה למושג. הרבי הקרין אור על כל הסובבים אותו ונסך בהם ביטחון ואמונה... לכאן באו רבים לשאול בעצתו. אפילו אנשי המחתרת התייעצו אתו ובאו לקבל ברכתו... בצריף הזה ניהל הרבי "טיש" בסעודה שלישית, על אפם וחמתם של הגרמנים. לא ייאמן, אבל בדרך כלל זכה להערכה אפילו מהם ולא נגעו בו'.
- "ראוי לציין את מידת אהבת ישראל הבלתי רגילה שלו: יום אחד סיפרה לו בתו כי בימי ראשון, כאשר צעירים יהודיים פנויים מעבודה, הם עורכים מסיבות הוללות. בתו הזדעזעה ושאלה את אביה הרבי כיצד ייתכן שבתנאים כאלה של אָבדן ישראל יערכו יהודים חִנגות. תגובת הרבי הייתה של לימוד זכות: למי שהתחנך על ברכי האמונה, קל יותר לשאת בייסורים. הצעירים הללו לא חונכו לכך, לכן אפשר להבין את התנהגותם כאשר הם מבקשים להתנתק מצרותיהם בדרך זו, והוסיף: "הלוואי שגם יהודים אלו יישארו בחיים, כמה שיותר יהודים יישארו בחיים, יותר טוב!"
- "בקיץ תש"ד (1944) באמצע חודש אב, הוצאו האנשים מהצריפים ונשלחו לבוכנוולד. ביניהם היה הרבי שנאלץ להיפרד מבני משפחתו. לאחר ימים אחדים בבוכנוולד הועלה הרבי על רכבת שנסעה למחנה שליבן בגרמניה. ישנה עדות שבאותה נסיעה הרבי לא הפסיק לדבר דברי תורה, וכל הזמן עודד את אחיו עד שלא חשו שהזמן עבר."
- "הרבי ר' יצחק שמואל אליהו מראדושיץ – פיוטרקוב, ייזכר כאחת מדמויות המופת שקידשו שם שמים בכל מהלך השואה. * ישראל קרמר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"א • 19:23, 14 ביולי 2011 (IDT)
- א. אתה כנראה חושב שציטוט ארוך שקול לחשיבות גדולה, אבל דעתי הפוכה, תפסת מרובה לא תפסת. כשצריך להאריך כנראה שקשה להצביע על חשיבות ברורה וחד משמעית. ב. לעצם העניין, אני לא אלחם על הערך הזה, גם כי ייתכן שיש חשיבות שעדיין לא הובאה, אבל בגדול זה נשמע כמו הגיוגרפיה טיפוסית שיכולה להיכתב על רוב רבני העיירות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"א • 01:27, 15 ביולי 2011 (IDT)
- המצב פה בדיוק להפך: הארכתי כי יש לא מעט דברים המראים על חשיבותו של הערך, וביניהם:
- עם פועלו בשואה וכל העזרה שעזר ליהודים אחרים ככל שיכול היה, יש חשיבות לערך על אחד כזה.
- מה שגם גויים היו מתייעצים אותו, מראה שמדובר במנהיג ואישיות מיוחדת שראויה לערך מצד עצמה. לא עם כל רבני העיירות התייעצו גויים. *ישראל קרמר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"א • 15:28, 19 ביולי 2011 (IDT)
- א. אתה כנראה חושב שציטוט ארוך שקול לחשיבות גדולה, אבל דעתי הפוכה, תפסת מרובה לא תפסת. כשצריך להאריך כנראה שקשה להצביע על חשיבות ברורה וחד משמעית. ב. לעצם העניין, אני לא אלחם על הערך הזה, גם כי ייתכן שיש חשיבות שעדיין לא הובאה, אבל בגדול זה נשמע כמו הגיוגרפיה טיפוסית שיכולה להיכתב על רוב רבני העיירות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"א • 01:27, 15 ביולי 2011 (IDT)
- ואני חושב אחרת. תבדוק כמה ערכים יש על אישים שחוץ מבעבודת גמר על מקצוע או איזור מסוים הם לא מוזכרים כלל. איזה לורד אנגלי מלפני 700 שנה. סיבת קיומו פה היא חשיבותו בזמנו. ראה כמה ערכי שחקני ספורט וקולנוע יש פה. מבטיח לך שעוד 50 שנה רובם לא יעניינו אף אחד, ואתה יודע מה, נכתבים כל הזמן ערכים על שחקני ספורט מלפפני 70 שנה, ואין לאף אחד כיום חשיבות או עניין. אך העובדה שבזמנם הם זכו בפרס כלשהוא מראה שהיו חשובים ולכן ראוים לערך. --Akkk - שיחה 13:58, 14 ביולי 2011 (IDT)
- אקקק, גם אם נניח שאתה צודק, סוף סוף הפרסום (לא הטבעת החותם) הוא העניין, שהרי אין חשבונות גדלות. ישראל, ראיתי את הקישור החיצוני, ובכל מקרה אתה לא צריך לשלוח אותי לשם אלא להסביר את הגדלות בערך עצמו או בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 12:17, 14 ביולי 2011 (IDT)
- אני מדבר על מפורסמים מצד עצמם ולא מסיבות צדדיות. כמובן שאין חשבונות גדלות. בא נבהיר בצורה ברורה, עיקר הסיבה שהוא לא מפורסם כמו אחרים היא רק כי לא המשיכה שושלת. האם זו סיבה לא לכתוב עליו? חושבני שלא. הרי ערכים נכתבים פה על ימין ועל שמאל על אישים שלא הטביעו מאומה על העתיד ובכל זאת, פרסומם בזמנם מספיק לכותבם באנציקלופדיה. --Akkk - שיחה 02:28, 14 ביולי 2011 (IDT)
- מפורסמים וחשובים זה אותו דבר, אנחנו הרי לא מנהלי חשבונות של הקב"ה. ייתכן כמובן שהידע שלי או שלך מקרי, אבל אני מדבר על 50 אדמו"רים (למעשה יותר) בין המלחמות ששמעתי עליהם יותר מפעם אחת (חלקם - בהחלט נספו בשואה, ובכל זאת שמעתי עליהם), ועל זה - אף פעם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 01:02, 14 ביולי 2011 (IDT)
- 50 מפורסמים יותר. לא ישבתי לבדוק אבל מרפרוף נראה לי שמפורסמים ממש היו 20. כל השאר ידועים לפי תחום התעניינות או מקריות. למשל מתוך ה-4 של קרלין רק 2 מפורסמים. אחד בגלל פעולתו בשואה ושני בתור ניצול וממשיך/מקים. לרוז'ין וצ'רנוביל היו יותר מ-10 אך מתוכם בודדים היו מפורסמים לכשעצמם (ברוז'ין-ההוסיאטינער וה"אביר יעקב" לכשעצמם והפשימישל והבאיאנער שהקימו אחרי השואה את החסידות). בא נניח של"ע היו נכחדים כולם, לא בטוח שהיית שומע על אחד מהם. לעומת זאת נשוא הערך היה מתפרסם יותר בשל פעולותיו. --Akkk - שיחה 00:33, 14 ביולי 2011 (IDT)
- ישראל, אני מניח שאם כתבת עליו ערך אכן שמעת עליו. מה הופך אותו לאחד מהחמישים החשובים "ואף יותר מכך"? העובדה שנזכר באנציקלופדיות שבביבליוגרפיה? יש בהן הרבה מעבר לחמישים אדמו"רים. אקקק, אולי איענה ל"אתגר" אם תסביר לי מה הטעם. אתה באמת חושב שזו בעיה למנות חמישים אדמו"רים בין המלחמות? רק לקרלין היו ארבעה ולהערכתי לבית רוז'ין ולבית צ'רנוביל היו עשרה ויותר לכל אחד. במועצת גדולי התורה היו משהו כמו עשרה, כולם ודאי חשובים יותר מהרב פינקלר. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 00:23, 14 ביולי 2011 (IDT)
- ואני הייתי שמח להעמיד לנרו יאיר את האתגר. מנה נא 50 אדמו"רים חשובים מהדור שלפני השואה. (ובלי קשר, אני סבור שעיקר חשיבותו היא פעולתו בשואה, ולא תהא כהנת כפונדקאית?) --Akkk - שיחה 00:15, 14 ביולי 2011 (IDT)
- אתה טועה לחלוטין! אני שמעתי כעליו והוא בהחלט בין 50 האדמו"רים החשובים בדורו ואף יותר מכך. אתה מוזמן לשאול חסידים ותיקים עליו וראה הקישור החיצוני שהבאתי *ישראל קרמר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"א • 19:41, 13 ביולי 2011 (IDT)
- רק שלשום כתבתי את הערך! אז איך הגעת לטווח ארוך?! לכו לא שייך להעביר לארגז החול! ובכל מקרה, שכחתי לשים תבנית בעבודה, ואני לרוב מסיים את הערך במספר ימים. * ישראל קרמר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"א • 18:28, 12 ביולי 2011 (IDT)
- להבנתי ישראל קרמר שכח לשים תבנית עבודה (בד"כ הוא מניח אותה). על מניח תבנית החשיבות להסירה ולפנות אליו בדף השיחה. דרך - שיחה 15:22, 11 ביולי 2011 (IDT)
- ישראל קרמר לא מודע כנראה לתבנית 'בעבודה'. --Akkk - שיחה 14:15, 11 ביולי 2011 (IDT)
מידע ביוגרפי מיותר עריכה
הערך מספר לנו שהרב נתן דוד בארון סיכם את שיעורי הרב פינקלר, וסיכומים אלה אבדו. ספק אם יש לכך חשיבות אנציקלופדית, גם אם נניח (ואין זה בטוח) שהוא היה היחיד שסיכם. קל וחומר שאחר שכבר כתוב ששניהם היו קרובי משפחה, אין צורך לציין ששם משפחתו היה שמם של אדמו"רי ראדושיץ בעבר, וודאי לא רלוונטי שבנו היה היה הסופר משה יחיאל בר-און (שגם היה יותר מתרגם ומלקט מאשר סופר). נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ב • 00:37, 4 בנובמבר 2011 (IST)
- לא התכוונתי לשחזר את זה אם כי גם זה לא נראה מזיק. מי שלא "כחול" ראוי להרחבה יותר מהכחולים למקרה שמישהו ירצה לדעת על מי מדובר (וזה לא נוגע כבר לרלבנטיות שלו לערך, אם הוא בערך עדיף להבהיר את דמותו במידת האפשר). --Akkk - שיחה 01:00, 4 בנובמבר 2011 (IST)